Thai VI

เห็นอ่านข่าวผ่านๆ เห็นข่าวว่าตอนนี้กำลังสำรวจความคิดเห็นอยู่ครับ

อันนี้อ่านข่าวจาก efinance เดลินิวส์

ปูนใหญ่-ชินคอร์ป กำไรลดบัญชีใหม่
         นางอังครัตน์ เพรียบจริยวัฒน์ ประธานคณะกรรมการกำหนดมาตรฐานการบัญชี สภาวิชาชีพบัญชี เปิดเผยว่า สภาฯ ได้สำรวจความคิดเห็นของบริษัทจดทะเบียน (บจ.) ต่อการเปลี่ยนแปลงการจัดทำงบการเงินเฉพาะบริษัทตามมาตรฐานการบัญชีสากล (ไอเอเอส) โดยยกเลิกการรับรู้กำไรจากการลงทุนในบริษัทย่อย และธุรกิจรวมค้า ซึ่งจะทำให้ บจ.ต่างๆ โดยเฉพาะ บจ.ที่เป็นโฮลดิ้ง ไม่สามารถจ่ายเงินปันผลได้ หรือจ่ายได้น้อยลง เนื่องจากจะบันทึกรายได้จากบริษัทย่อย บริษัทร่วม และธุรกิจร่วมค้าได้ ต่อเมื่อได้รับเงินปันผลจากบริษัทย่อยแล้วจริงๆ

มาตรฐาน IAS มีความสำคัญต่อความเชื่อถือของนักลงทุนต่างประเทศนะครับ เปรียบเสมือน GAAP ของสากล สักวันหนึงเราก็ต้องไปถึงจุดนั้นครับ ขึ้นอยู่ว่าอยากจะเจ็บวันนี้เลยหรือพรุ่งนี้ดี

ที่จริง holdings company ยิ่งโปร่งใสก็ยิ่งดีครับ เพราะงบ holding company เหมือนกล่องดำมากๆ ทำให้วิเคราะห์อะไรไม่ได้เลย ไม่แน่เปลี่ยนมาตรฐานแล้วกำไรลดแต่ราคาหุ้นอาจจะพุ่งเพราะนักลงทุนเห็นไส้ในแล้วจึงกล้าลงทุนก็ได้

ทุกวันนี้ SHIN มี Mkt Cap ต่ำมากเมื่อเทียบกับ Mkt Cap ของ ADVANC ในส่วนที่ SHIN ถืออยู่

SCC ก็เช่นกัน ลองดู PE ของ SCCC สิ สูงกว่ามาก แต่นักลงทุนไม่สามารถให้ราคาธุรกิจปูนของ SCC ได้เพราะมันถูกยำรวมกันกับธุรกิจอื่น ก็เลยทำให้ SCC มี PE ต่ำ

เห็นว่า ทำให้ปันผลน้อยลง หรือไม่ได้ถ้าบริษัทแม่
ไม่มีกิจการต้องพึงกำไรจากบริษัทลูก

แต่ก็มีผลดีทำให้บริษัทเก็บเงินสดไว้ได้นะผมว่า

เอ...ปันผลจากบริษัทลูกสู่บริษัทแม่ถือเป็นรายได้ที่ต้องเสียภาษีหรือเปล่าครับ

รบกวนท่านไหนช่วยอธิบายคำว่า Holding Company หน่อยได้ไหมครับ


บริษัทไหนเข้าข่ายครับ

jaychou เขียน:เอ...ปันผลจากบริษัทลูกสู่บริษัทแม่ถือเป็นรายได้ที่ต้องเสียภาษีหรือเปล่าครับ

ท่าจำไม่ผิด จะเสียภาษีเหมือนกันนะครับ


ส่วนของ Mr.Big   จริงๆผมว่าตอบยากนะ  บริษัท holding company
ในมุมมองของผม จะว่า
 ไปถือหุ้นบริษัทอื่น หลายบริษัท หลายๆกิจการ ก็นับได้
  เป็นบริษัทที่ มีกิจการหลายอย่างเป็นบริษัทลูก  (อันนี้ ผมก็นับนะ)
 สองอันนี้ ดูเหมือนเหมือนกัน  แต่ต่างกัน นะครับ

ที่ผมว่ามีก็น่าจะเป็นพวก

   CPN   SCC  SHIN  TPI  เป็นต้นน่ะครับ

MINOR เกี่ยวไหม

holding company คือบริษัทที่กิจการหลักคือ
การไปลงทุนในบริษัทต่างๆ เพื่อหวังผลตอบแทนจากการลงทุน

คือรายได้หลักมาจาก "กำไร" หรือถ้าจะให้ดี มาจาก "ปันผล"
ของการลงทุนในบริษัทอื่นๆ ทั้งในและนอกตลาด

ขอบคุณมากครับ

ผมเคยเตือนมาแล้วครับ

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... highlight=

ถ้ามีการเปลี่ยนหลักเกณฑ์การรับรู้รายได้  จากแบ่งตามสัดส่วน เป็น เมื่อได้รับเงินปันผล

บริษัทที่จะมีผลการดำเนินงานในงบกำไรขาดทุนแย่ลง  ก็คือ  บริษัทที่มีสัดส่วนการรับรู้ผลกำไรจากบริษัทร่วมจำนวนมาก  เมื่อเทียบกับ  เงินปันผลรับ และ กำไรจากกิจการของตัวบริษัทเอง  ลองหาดูครับว่ามีบริษัทไหนบ้าง

บริษัทที่จะมีผลการดำเนินงานในงบกำไรขาดทุนดีขึ้น  ก็คือ  บริษัทที่ต้องรับรู้ผลขาดทุนจากบริษัทร่วมจำนวนมาก  เมื่อเทียบกับกำไรจากกิจการของตัวบริษัทเอง  

แต่ขอย้ำว่า  ผลการดำเนินงานยังคงเหมือนเดิม  เปลี่ยนเฉพาะตัวเลขในงบกำไรขาดทุนเท่านั้น  งบกระแสเงินสดยังคงเดิม  ไม่เปลี่ยนแปลง

ใครเคยลงทุนด้วยการดู PE  จะทำอย่างไร  หุ้นที่ว่าถูก กลับแพงขึ้นทันที

หลักเกณฑ์นี้ก็ไม่ได้ช่วยให้งบกำไรขาดทุน  งบดุล  โปร่งใสขึ้นซักเท่าไร  บอกไม่ได้ว่าดีหรือแย่กว่าหลักเกณฑ์เดิม

[quote="chatchai"]
หลักเกณฑ์นี้ก็ไม่ได้ช่วยให้งบกำไรขาดทุน

ถ้าคุณสุมาอี้สามารถไปถ่ายสำเนางบการเงินของบริษัททุกแห่งในประเทศไทยที่กระทรวงพาณิชย์ได้เลยครับ

ระบบใหม่  ท่าทางจะแย่กว่าเดิม

เปิดโอกาส  ให้บริษัทย่อย  ดองผลกำไรโดยไม่ปันผลให้บริษัทแม่

(กรณีที่ไม่โปร่งใส  ที่กำไรอาจเสมอตัวที่ขาดทุนก็ซุกขยะไว้ใต้พรม  ไม่รู้คนตั้งกติกาใหม่กำลังคิดอะไรกัน)

แล้วการที่บริษัทย่อย  รายงานผลขาดทุนตลอด  เพิ่มทุนบริษัทย่อยเข้าไป
ตรวจสอบก็ไม่ได้  เจ๊ง+เจ๊ง
ผมมองเป็นภาพลบสุดสุด

chatchai เขียน:ถ้าคุณสุมาอี้สามารถไปถ่ายสำเนางบการเงินของบริษัททุกแห่งในประเทศไทยที่กระทรวงพาณิชย์ได้เลยครับ

อึม แต่จะขาดงบรายไตรมาสหรือเปล่าครับ

รายไตรมาสคงไม่มีครับ  งบกระแสเงินสดก็ไม่มีครับ  เพราะไม่ได้บังคับให้ทำ

โทษนะครับ ถ้าผมจะหาข้อมูลเรื่อง มาตรฐานการบัญชีหาได้ที่ไหนครับ ที่เว็บไหน ขอบคุณนะครับ

แล้วบริษัทเดินเรือ
ที่เปิดบริษัทย่อย เรือละบริษัท

จะเป็นไงคับ

แล้วตัวสินทรัพย์นี่จะเปลี่ยนไปบันทึกด้วยราคาทุนรึเปล่า

หุ้น ICC, SPI, SPC นี่ p/e คงสูงขึ้นอีกเยอะเลย
minor นี่ก็โดนเต็ม ๆ ครับ เพราะ mint คงไม่จ่ายปันผลเท่ากับกำไรสุทหรอก
เรื่องปันผลผมว่าคงไม่กระทบมากเพราะ บ. ส่วนใหญ่ปันผลโดยดูกระแสเงินสดอยู่แล้ว ไม่ได้ดูจากกำไรสุทธิ payout ratio ของบริษัท holding คงต้องสูงขึ้น เว้นแต่ว่าจะหาข้ออ้างงกปันผล

การวิเคราะห์หุ้นโดยใช้วิธี p/e valuation คงไม่มีประสิทธิภาพเท่าเดิม

ปกติแล้วตลาดก็ไม่นิยมหุ้นประเภทที่เป็น holding อยู่แล้ว
สังเกตุได้จากราคาของหุ้นแม่ที่มักไม่ไปไหนแม้ว่าหุ้นลูกจะขึ้นไปเยอะมาก
ถ้าเปลี่ยนมาใช้วิธีใหม่หุ้นประเภทที่เป็น holding จะยิ่งหมดความน่าสนใจ

ถ้าเปลี่ยนจริง ความฝันของ ตลท. ที่ต้องการจะให้ market p/e ของไทยเท่ากับประเทศเพื่อนบ้านคงไม่ไกลเกินเอื้อมครับ
(แต่เป็น e นะครับที่ลดลง ไม่ใช่ p ที่เพิ่มขึ้น)

fantasia เขียน: ความฝันของ ตลท. ที่ต้องการจะให้ market p/e ของไทยเท่ากับประเทศเพื่อนบ้านคงไม่ไกลเกินเอื้อมครับ
(แต่เป็น e นะครับที่ลดลง ไม่ใช่ p ที่เพิ่มขึ้น)

     

มุขนี้คิดได้ไงเนี่ย

งบการเงินรวม..เหมือนเดิม
ยังคงนำบริษัทย่อยมารวมและรับรู้ผลได้เสียในบริษัทร่วม เพื่อแสดงฐานะในภาพรวม

งบเฉพาะกิจการ..
จะแสดงเงินลงทุนในราคาทุนและรับรู้เป็นรายได้ในงบกำไรขาดทุนเมื่อได้รับเงินปันผล

ประเด็นพิจารณา..
หากต้องการวิเคราะห์สถานะของบริษัทก็ควรพิจารณาจากงบการเงินรวม(เหมือนเดิม)
งบเฉพาะกิจการก็จะแสดงสถานะเฉพาะตัวในอีกรูปแบบหนึ่ง(ทำไมต้องเท่ากัน.?)

อาจจะห่วงว่าจะจ่ายเงินปันผลได้น้อยลงหรือแม้กระทั่งเมื่อปรับตัวเลขแล้วจะทำให้ส่วนของผู้ถือหุ้นติดลบ..
ต้องไม่ลืมนิยามที่ว่า"บริษัทย่อย"คือบริษัทซึ่งบริษัทใหญ่มีอำนาจควบคุม และ"บริษัทร่วม"คือบริษัทซึ่งบริษัทใหญ่มีอิทธิพลอย่างเป็นสาระสำคัญ เพราะฉะนั้นเป็นหน้าที่ของบริษัทใหญ่ที่จะต้องสั่งการ/ใช้อิทธิพลให้บริษัทย่อย/บริษัทร่วมจ่ายเงินปันผลออกมา และในแง่กระแสเงินสดก็จะสอดคล้องต้องกันมากกว่าเดิม

Kob เขียน:งบการเงินรวม..เหมือนเดิม
ยังคงนำบริษัทย่อยมารวมและรับรู้ผลได้เสียในบริษัทร่วม เพื่อแสดงฐานะในภาพรวม

งบเฉพาะกิจการ..
จะแสดงเงินลงทุนในราคาทุนและรับรู้เป็นรายได้ในงบกำไรขาดทุนเมื่อได้รับเงินปันผล

ขอให้ช่วยยืนยันด้วยนะครับว่า  งบการเงินรวมนั้นยังคงใช้วิธีรับรู้ส่วนได้เสียเหมือนเดิม

เพราะถ้างบการเงินรวมใช้วิธีเดิม  แต่งบเดี่ยวใช้วิธีใหม่  กำไรและส่วนผู้ถือหุ้นในงบเดี่ยวและงบรวมก็จะไม่เท่ากัน

แล้วเวลาคำนวณ P/E  P/B จะใช้กำไรในงบเดี่ยวหรืองบรวม

อยากเห็นรายละเอียดจังว่า จะต้อง Dr/Cr ยังไง

ผมเดาว่า ไม่น่าจะมีผลด้านบัญชี Asset เพราะมูลค่าสินทรัพย์น่าจะต้องบันทึกว่าเพิ่มขึ้น แต่การลงบัญชีด้าน Equity & Revenue น่าจะต้อง Cr Equity ในส่วนที่เพิ่มขึ้น แล้ว Cr Revenue เฉพาะที่ได้ ปันผล

ถ้าเป็นแบบนี้จริงจะดีมากเลยนะครับ เพราะ Holding ดูมีกำไรน้อยกว่าปกติ ในขณะที่ Asset เพิ่มๆๆ 555 จะได้ซื้อ SHIN ก็วันนี้แหละ

แต่น่าจะมีปัญหากรณีที่มีการถือหุ้นไข้ว เช่น MBK/PRG จะบันทึกกันอีท่าไหนหว่า???

-งบการเงินรวมยังคงเหมือนเดิมทุกประการ..นั่นคืองบเดี่ยวกับงบรวมจะไม่เท่ากัน
-การวิเคราะห์ควรใช้งบการเงินรวม เพราะเป็นงบฯซึ่งแสดงสถานะที่แท้จริงของกิจการ(ปัจจุบันก็ควรใช้งบรวมฯ)
-งบเดี่ยวจะถูกใช้สำหรับวัตถุประสงค์เฉพาะ เช่น การจ่ายเงินปันผล เป็นต้น

รายการที่จะต้องปรับเปลี่ยนในเบื้องต้นคือ
งบดุล
สินทรัพย์..เงินลงทุน
หนี้สิน..ไม่กระทบ
ส่วนของผู้ถือหุ้น..กำไรสะสม
งบกำไรขาดทุน
ส่วนแบ่งกำไร(Take)..จะหายไป
รายได้เงินปันผล..เพิ่มเข้ามา


หมายเหตุ:ยังไม่ประเด็นที่ยังไม่ชัดเจนเรื่องจะปรับย้อนหลังหรือไม่(Restate)

[quote="Kob"]-งบการเงินรวมยังคงเหมือนเดิมทุกประการ..นั่นคืองบเดี่ยวกับงบรวมจะไม่เท่ากัน
-การวิเคราะห์ควรใช้งบการเงินรวม เพราะเป็นงบฯซึ่งแสดงสถานะที่แท้จริงของกิจการ(ปัจจุบันก็ควรใช้งบรวมฯ)
-งบเดี่ยวจะถูกใช้สำหรับวัตถุประสงค์เฉพาะ เช่น การจ่ายเงินปันผล เป็นต้น

รายการที่จะต้องปรับเปลี่ยนในเบื้องต้นคือ
งบดุล
สินทรัพย์..เงินลงทุน
หนี้สิน..ไม่กระทบ
ส่วนของผู้ถือหุ้น..กำไรสะสม
งบกำไรขาดทุน
ส่วนแบ่งกำไร(Take)..จะหายไป
รายได้เงินปันผล..เพิ่มเข้ามา


หมายเหตุ:ยังมีประเด็นที่ยังไม่ชัดเจนเรื่องจะปรับย้อนหลังหรือไม่(Restate), สภาวิชาชีพบัญชีอยู่ระหว่างทำ Public Hearing

การบันทึกจากเงินปันผล มีข้อดีอย่างนึง

คือบริษัทโฮลดิ้ง จะเริ่มบังคับให้บริษัทลูก จ่ายปันผลมากขึ้น
แทนที่จะดองเงินสดไว้ในบริษัทลูก

เงินปันผลที่ได้ holding company สามารถเอาไป reinvest ก็ได้
หรือปันผลกลับให้ผู้ถือหุ้นก็ได้

สรุปว่าผมชอบแบบใหม่ครับ ถึงแม้ทางด้านบัญชี
จะไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง

แล้วการตั้ง บริษัทลูก เพื่อทำการขายหรือให้บริการแทนหล่ะครับ

มีทั้งถือหุ้นอยู่99.99%  บางทีก็70-90%  จะเข้าข่ายหรือเปล่า

ถ้าเข้าข่าย ก็เกือบทุกบริษัทที่อยู่ในตลาดก็โดนหมดซิครับ

ถ้าใช่กำไรของบริษัทลูกต้องปันผลมาบริษัทแม่อย่างเดียว

มันก็ไม่ยุติซิครับอย่างนี้ก็เสียภาษี2ต่อหรือเปล่าครับ

ผู้รู้ช่วยตอบที

-บริษัทย่อยทุกบริษัทเข้าข่าย
-ปันผลจะได้รับยกเว้นไม่ต้องเสียภาษี2กรณี..บริษัทแม่เป็นบริษัทจดทะเบียนหรือถือหุ้นตั้งแต่25%ขึ้นไป[ม.65ทวิ(10)] นอกจากนั้นเสียกึ่งหนึ่ง
-เครดิตเงินปันผลของบุคคลธรรมดา ยังเครดิตได้ตามปกติแต่เป็นหน้าที่ของบริษัทจดทะเบียนที่จะต้องพิสูจน์ที่มาของรายได้ เช่น เงินปันผลจากบ.ลูก ก็ต้องให้ บ.ลูก แจงแหล่งของเงินได้ หากมีหลายทอดก็ต้องแจงเป็นทอดๆไป (อาจมีปัญหากับจนท.สรรพากร ก็ต้องชี้แจง)

ที่ผมเข้าใจ  จะยกเลิกการรับรู้รายได้ตามวิธีส่วนได้เสีย  ซึ่งจะใช้วิธีนี้กับบริษัทร่วม  

บริษัทร่วมก็คือบริษัทที่  บริษัทใหญ่ถือหุ้นเกิน 25% แต่ไม่เกิน 50% และไม่มีอำนาจในการควบคุมบริษัท

ส่วนวิธี Consolidate ที่ใช้กับบริษัทย่อย (คือบริษัทที่บริษัทใหญ่ถือหุ้นเกิน 50% ขึ้นไป) ยังคงใช้วิธีเดิม

ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ

ส่วนเรื่องการวิเคราะห์งบการเงินนั้น  สิ่งที่ดีที่สุด  ควรจะวิเคราะห์ทั้งงบเดี่ยวและงบรวม

เพราะบางบริษัท  เมื่อเราวิเคราะห์แต่งบรวม  เราอาจจะเห็นภาพที่ผิดไป

เช่นในกรณีที่บริษัทใหญ่ถือหุ้นบริษัทย่อยไม่มากนัก (อาจจะเกิน 50% นิดหน่อย) แล้วบริษัทย่อยนั้นมีฐานะทางการเงินดีมากๆ  เมื่อเทียบกับบริษัทใหญ่ (เช่น  บริษัทย่อยมีเงินสดเหลือมากๆ  แต่บริษัทใหญ่ไม่เหลือเลย)

อย่าลืมว่า  เราซื้อหุ้นบริษัทใหญ่เท่านั้น  สินทรัพย์ในบริษัทย่อยไม่ใช่ของเราทั้งหมด

วิธีการปัจจุบัน
งบเดี่ยว..จะรับรู้ส่วนได้เสียทั้งบริษัทย่อยและร่วม(ตัวเลขจึงจะเท่ากับงบรวม)บรรทัดเดียว
งบรวม..บริษัทร่วมทำเหมือนงบเดี่ยว บริษัทย่อยจะเป็นการนำทุกรายการมารวมเสมือนเป็นบริษัทเดียวกันแล้วแสดงรายการส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อย
เพราะฉะนั้น..ทั้งย่อยและร่วมก็จะอยู่ในทั้ง2งบ เพียงแต่มีวิธีนำเสนอแตกต่างกัน

มุมมองเรื่องเงินสดของบริษัทย่อย..ถูกต้องครับว่าไม่ใช่ของบริษัททั้งจำนวนแต่ต้องถือว่าบริษํทใหญ่มีอำนาจจัดการ เช่นจะเลือกเก็บไว้หรือจ่ายเงินปันผล ฯลฯ ในแง่นี้จึงสามารถมองรวมเป็นส่วนหนึ่งของบริษัทใหญ่ แต่ก็มีการแสดงรายการส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อยภายใต้ส่วนของผู้ถือหุ้น
อธิบายอีกนัยหนึ่งก็คือ แม้เราจะไม่ได้ซื้อหุ้นทั้งหมดของบริษัทย่อย แต่เราถือหุ้นในระดับเพียงพอที่จะมีอำนาจควบคุมการใช้ประโยชน์จากสินทรัพย์ทั้งหมด จึงรวมสินทรัพย์เข้ามาเสมือนเป็นของเราทั้งหมดและแสดงรายการส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อยให้ได้รับรู้

ถึงแม้มีอำนาจในการจัดการ

แต่ถ้าบริษัทใหญ่ถือหุ้น 51%  เวลาจ่ายปันผลของบริษัทย่อยจำนวน 100 ล้านบาท  บริษัทใหญ่ก็จะได้แค่ 51 ล้านบาทเท่านั้น

เงินสดที่อยู่ในบริษัทย่อยก็เช่นกัน  ถ้ามี 100 ล้านบาท  บริษัทใหญ่ก็มีสิทธิเพียง 51 ล้านบาท  แต่ในงบรวมจะรวมเงินสดทั้ง 100 ล้านบาทเลย  ถ้าไม่พิจารณางบเดี่ยว  เราก็จะไม่ทราบว่าเงินสดเป็นของบริษัทใหญ่เท่าไร  บริษัทย่อยเท่าไร