Thai VI

ถ้าเราลงทุน 1 ล้านบาท แล้วจะหา payback period ดูว่าจะคุ้มทุนกี่ปี จะใช้ Cash Flow ตัวไหนเข้ามาคำนวณเทียบกับเงินลงทุนเริ่มต้นครับ

CF = EBITDA
       - Tax
       - CAPEX
      + Change in Net Working Capital
      + Change in net other Balance Sheet Items


ถ้าสมมติว่ามี loan ต้องเอา interest expense หักอีกทีไหมครับ

.........แหม...คุณบิ๊ก .........ถามแบบนี้.......

..................ถล่มตัวซะ...........................

.........หรือว่ามาแอบบอกอะไรเอ่ย ............

ตกลงใช่ไหมละครับ

ไม่มีใบ้ครับ อุอุ

กำลังนั่งเทียบว่าถ้า business กู้เงินมา มันจะทำให้ payback ช้าลง ถ้าเทียบกับไม่กู้เงินเลย ใช่ไหม แต่ตอนนี้ผมใช้ ebitda ไปแล้วนี่ เลยสงสัยว่าตกลง interest expense มันโดน adjust ด้วย tax ไปแล้วใช่ไหมครับ

ปกติเห็น interest expense จะไม่ได้อยู่ในรายการ Cash Flow Statement โดยตรง

CF = Net Income

[quote="Mr. Big"]
CF = EBITDA

[quote="jaychou"]CF = Net Income

เอ...ทำไมตัวอย่างของพี่บิ๊ก ไม่มีคืนเงินกู้ต้นคับ มันหลบอยู่ไหน

Mr. Big เขียน:กำลังนั่งเทียบว่าถ้า business กู้เงินมา มันจะทำให้ payback ช้าลง ถ้าเทียบกับไม่กู้เงินเลย ใช่ไหม

ไม่จริงเสมอไปครับ เพราะถ้าไม่กู้เงินเลยจะต้องใช้เงินลงทุนตั้งต้นสูงกว่า (ใช้เงินกูล้วนๆ ไม่ใช้เงินกู้เลย) จึงอาจคืนทุนช้ากว่าก็ได้ ขึ้นกับว่าดอกเบี้ยสูงขนาดไหน

อย่างไรก็ตาม การใช้เงินกู้ด้วยจะมีข้อดีอีกอย่างคือทำให้เสียภาษีน้อยลง

interest expense ทางบัญชีนับว่าเป็น CF from operation แต่นักการเงินถือว่าเป็น financing acitivity ครับ

ตัวอย่างในหนังสือถือว่าเป็น all-equity financing ครับ ถ้ามี loan ด้วยสูตรจะต้องปวดหัวกว่านี้

สุมาอี้ เขียน: ไม่จริงเสมอไปครับ เพราะถ้าไม่กู้เงินเลยจะต้องใช้เงินลงทุนตั้งต้นสูงกว่า (ใช้เงินกูล้วนๆ ไม่ใช้เงินกู้เลย) จึงอาจคืนทุนช้ากว่าก็ได้ ขึ้นกับว่าดอกเบี้ยสูงขนาดไหน

อย่างไรก็ตาม การใช้เงินกู้ด้วยจะมีข้อดีอีกอย่างคือทำให้เสียภาษีน้อยลง

interest expense ทางบัญชีนับว่าเป็น CF from operation แต่นักการเงินถือว่าเป็น financing acitivity ครับ

ตกลง Cash Flow ที่จะนำมาคำนวณหา PayBack Period โดยสรุปนะครับ คือ

EBITDA
- Tax
- CAPEX
+ Change in Net Working Capital
+ Change in Net Other Balance Sheet Items
แล้วต้องเอา Interest Expense มาหักด้วยหรือเปล่าครับ????

แสดงว่า part ที่จะเอามาคำนวณหา payback เป็นแค่ CF from operations after tax เท่านั้นสิครับ

สุมาอี้ เขียน:ตัวอย่างในหนังสือถือว่าเป็น all-equity financing ครับ ถ้ามี loan ด้วยสูตรจะต้องปวดหัวกว่านี้

..

โดยสรุป Cash Flow ที่จะนำมาคำนวณหา payback นั่นคือ ใช้ Cash Flow From operation ล้วนๆ ทำให้ไม่รวม interest expense เพราะว่าทาง finance ถือว่าเป็น financing activity ใช่ไหมครับ

Mr. Big เขียน:โดยสรุป Cash Flow ที่จะนำมาคำนวณหา payback นั่นคือ ใช้ Cash Flow From operation ล้วนๆ ทำให้ไม่รวม interest expense เพราะว่าทาง finance ถือว่าเป็น financing activity ใช่ไหมครับ

ใช่ ถ้าเป็น payback period for the firm (shareholder + creditor)

แต่ถ้าเป็น payback period for shareholder จะไม่ใช่สูตรนี้

รอสักครู่เดี่ยวจะไปหามาให้

อันนี้ที่ถามเป็น payback หา break even ง่ายๆ กับ พวก PROJECT ใหม่ๆ นะครับ

ขอบคุณครับ

Cash flows to Equityholder for a Levered Firm

=Net Income - (Capital Expenditures - Depreciation) - Changes in non-cash Working Capital - (Principal Repayments - New Debt Issues)

แล้วถ้าใช้ payback period for the firm (shareholder + creditor) อย่างเดียว
ใช้ได้หรือเปล่าครับ

ตอนนี้คุณสุมาอี้ใช้หนังสืออะไรครับ (textbook)

Mr. Big เขียน:แล้วถ้าใช้ payback period for the firm (shareholder + creditor) อย่างเดียว
ใช้ได้หรือเปล่าครับ

คนทั่วไปก็ต้องคิดว่า ตัวเอง (คือ shareholder เท่านั้น) ที่เป็นเจ้าของ ส่วน creditor เป็น "คนนอก" มองเป็นค่าใช้จ่าย ดังนั้นก็ควรใช้ payback for equityholder มากกว่า

ผมเอามาจากหนังสือ
Investment Valuation, Damodaran

ผมว่าใช้ได้ทั้งสองอย่างครับ

ผมอ่านเรื่องนี้ของอ.ดาโมฯนี่ง่วงมากเลยครับ สูตรระยับไปหมด

เอ ผมว่าในกำไรสุทธินั้นหักดอกเบี้ยจ่ายไปแล้วนา ฉนั้นไม่ต้องไปคิดใหม่หรอก

จริงมุมมองทางการเงินกับมุมมองทางบัญชีมันต่างกันนิดหน่อยครับ เราจะประเมินมูลค่าบริษัทให้ใช้กระแสเงินสดทั้งมวลจะเห็นภาพชัดใสเป็นอย่างยิ่ง

เวลาผมคิดนั้น ผมเอาออกหมดเลย จ่ายหนี้ เพิ่มหนี้เท่าไรคิดหมด เหลือเป็นเงินสดเท่าไรที่เจ้าของเอาไปใช้ได้อย่างไม่มีภาระแล้วนั่นแหละ ตามตำราเขาว่า Value of equityครับ ถ้าเอาเจ้าหนี้มารวมด้วยเรียกว่า Value of the firm

ของคุณ MON ใช้อันที่หักออกทุกอย่างเลยใช่ไหมครับ จริงๆ ใช้แบบไหนก็ได้แน่ ขอให้ assumption ให้ถูกก็แล้วกันผมว่า