Thai VI

ประเทศจีนจะยังคงมีอัตราเติบโตเฉลี่ย 9% ต่อปี ไปอีก 20-30 ปีข้างหน้า

ไม่เชื่อครับ

มันเจริญเติบโตมาก ก็ต้องมีถดถอย
เป็นไปตามวัฏจักร

มีลาภก็เสื่อมลาภ มียศเสื่อมยศ

:lol: :lol: :lol: :lol:

ก็อาจจะเป็นไปได้ครับ ไม่แน่
หรืออาจจะไม่ได้ตามเป้า

20 ปีค่อนข้างนานเกินไป เกินความสามารถของคนธรรมดาจะคาดการณ์

แต่ถ้า 5 ปี ผมว่ามีสิทธิเป็นไปได้สูงครับ โอกาสน่าจะถึง 60-70% ( กะๆเอาไม่มีที่มาที่ไป อิอิอิ )

:lol: :lol: :lol: :lol:

อืม ผมว่าค่อนข้างจะเป็นไปได้ยากนะครับ โอกาสจะเกิดฟองสะบู่แตกก็มีสิทธิเป็นไปได้นะครับ เคยอ่านหนังสือพิมพ์เจอว่ารัฐบาลจีนเองก็เอาเงินอุดธนาคารที่ปล่อยสินเชื่อแล้วมีหนี้สูญมากเป็นหลักหลายล้านเหรียญสหรัฐเช่นกัน กิจการในจีนก็เยอะมากๆ ความเหลือมล้ำของความสามารถในแต่ละบริษัทมีเยอะครับ ถ้ารัฐบาลกลางไม่ระมัดระวังมีหวังสะดุดได้นะครับ อีกอย่างครับถ้าโตเร็วไปมันก็ไม่มีคุณภาพ เสี่ยงเอามากๆ ไม่เป็นไปตามธรรมชาติครับ

ใครพูดแบบนี้ครับ

:lol: :lol: :lol: :lol:

ศาสตราจารย์ จัสติน ลิน ผู้อำนวยการศูนย์วิจัยเศรษฐกิจจีน ณ มหาวิทยาลัยปักกิ่ง

ก็พูดอย่างนี้ครับ

:lol: :lol: :lol: :lol:

ฟังดู ไม่น่าเป็นไปได้เลย อาจจะเป็นไปได้ในช่วงระยะแรกๆ
แต่อย่างว่าล่ะฮะ ในระยะยาวนี่มันคงเป็นไปได้ยากมาก
เห็นด้วยครับ มันย่อมมี วงจรcycle ของระบบทุกระบบ
จะให้โตต่อเนื่องเรื่อยๆไป มันคงไม่มีทาง

1.09^20 = 5.6
1.09^30 = 13.3
อีก 20- 30 ปีข้างหน้าจีนจะโตเป็น 5.6-13.3 เท่าจากวันนี้ ...
เป็นไปได้มั๊ยหว่า ... ฟังแล้วยากอยู่นา
20-30 ปีมันนานเกินจะคาดเดาได้นะไปนะผมว่า ...
ใครจะรู้ตอนนั้นไทย เวียดนาม ลาวหรือพม่าอาจจะหใญ่ที่สุดก็ได้

:lol: :lol: :lol: :lol:

ขออ้างอิงถึงบทความจาก HSBC Shipping Service Weekly Commentary เขียนไว้เมื่อวันที่ 28 มกราคม 2548 โดยศาสตราจารย์ จัสติน ลิน ผู้อำนวยการศูนย์วิจัยเศรษฐกิจจีน ณ มหาวิทยาลัยปักกิ่ง ซึ่งได้คาดการณ์ไว้ว่า ประเทศจีนจะยังคงมีอัตราการเติบโตเฉลี่ยต่อปีที่ร้อยละ 9 ไปอีก 20 ถึง 30 ปีข้างหน้า เหมือนกับที่ได้เคยทำได้ตลอด 25 ปีที่ผ่านมา

รอดูครับ คนอาไร้คาดการณ์ไว้นานเหลือเกิน ถ้าเป็นจริงขึ้นมาตัวเองจะได้เห็นใหมน้อ....

:lol: :lol: :lol: :lol:

จีน ทำสิ่งที่ไม่น่าเป็นไปได้มามากมายแล้วครับ คนจีนเฉพาะที่อยู่ในประเทศจีนเองก็มากมายเป็นอับดับหนึ่ง ความน่าจะเป็นที่จะมีอัจฉริยะด้านต่างๆจึงสูงกว่าประเทศอื่น
ดูอย่างท่านเติ้งที่ไม่เลือกว่าแมวสีอะไรขอให้จับหนูได้เป็นพอ เพียงคำพูดประโยคนี้ก็ทำให้จีนสามารถอยู่ถ่วงดุลอเมริกามาจนทุกวันนี้ ขณะที่ประเทศอย่างโซเวียตหมดลายไปแล้ว
จีนยังมีอีก 2 ปัจจัยแฝงที่ไม่อาจคำนวณด้วยทฤษฏีทั่วไปได้ คือจำนวนประชากรจีนโพ้นทะเลซึ่งมีอยู่ทุกประเทศ และอยู่ในระดับที่มั่งคั่ง อีกปัจจัยคือความเป็นชาตินิยมของชาวจีน ซึ่งปัจจัยนี้ประเทศอย่างอเมริกาคงไม่สามารถเข้าใจได้ถึงแก่น

สรุปความเห็นของผมต่อประโยค
ประเทศจีนจะยังคงมีอัตราเติบโตเฉลี่ย 9% ต่อปี ไปอีก 20-30 ปีข้างหน้า
ไม่สามารถเชื่อถือได้ครับ เพราะกฎส่วนตัวของผมมีว่า อย่าเชื่อคำพยากรณ์จำเพาะเจาะจงในระยะเวลาที่ยังแสนยาวไกล ผมเชื่อได้เพียงว่าอีก 20-30ปีข้างหน้าจีนจะยังคงความยิ่งใหญ่ไว้ได้ แต่ในระหว่าง 20-30ปีนี้จะราบรื่น 9% ทุกปี จำเพาะเจาะจงเกินไม่เชื่อครับ 8)

คนจีนไม่ใช่พวกชาตินิยมครับ ...ดูคนพูดเอาเถิด แซ่หลิน(林) ทำไมชื่อจัสติน(Justin)
<<<------ หมอนี่แซ่โจว (周) ยังชื่อเจย์(Jay) เล้ย

แม้จะเป็นจีนโพ้นทะเล แต่อยู่ประเทศไหนก็เป็นชนชาตินั้นครับ แม้เอาวัฒนธรรมจีนมาดำรงชีวิต แต่ก็ไม่อยากกลับไปพัฒนาประเทศจีน อ่านวรรณกรรมของจีนโพ้นทะเลอย่าง Joy Luck Club, อยู่กับก๋ง หรือ จดหมายจากเมืองไทย ..จะเข้าใจความคิดนี้

ปัจจัยนี้ลืมไปได้เลย ไม่ได้กลับไปพัฒนาชาติเหมือนพวกคนยิวหรอกครับ

อยากที่จะเชื่อ น่าจะอธิบายเหตุผลทางเศษฐศาสตร์มาด้วยนะครับ

ManInBlack wrote:
ถ้าลมแรงพอ ไก่งวงก็บินได้

ถ้าคนจีนเยอะพอ จีนอาจครองโลกก็เป็นได้นา
คนจีนเหมือนเอเลี่ยน อยู่กะใคร กลมกลืนไปได้หมด
ยึดประเทศโดยไม่ต้องฆ่าฟัน
แต่ผมก็ยังไม่เชื่ออยู่ดีว่า จะเติบโตต่อเนื่องได้ขนาดนั้น
มันผิดธรรมชาติ
ท่านดร.สอนบ่อยๆว่าดูได้5ปี ก็เก่งตายแล้ว...
แต่ผมชอบที่ท่านManInBlack เขียนไว้จัง คล้ายๆโคลงโลกนิติที่อ่านตอนเด็กๆ

สมัยที่ประเทศไทยมีอัตราการเติบโตปีละ 7-8% ติดๆกัน ก็มีคนออกมาบอกว่าอีก 20 ปีข้างหน้าประเทศไทยจะมีขนาดเศรษฐกิจเป็นอันดับที่ 20 ของโลก ใหญ่กว่าอังกฤษอีกนะ

หลังจากนั้นก็ฟองสบู่แตกดังโพละๆๆ แมงเม่าตายเรียบ แมงโม้ก็หายจ้อย คราวนี้ก็มาฟอร์มเดียวกัน เพียงแต่เปลี่ยนประเทศเท่านั้นแหละครับ

อีก 20 ปี เราขุดกระทู้นี้ขึ้นมาอีกที ดีไหมครับ

อนาคตเป็นเรื่องไม่แน่นอน

แต่ผมคิดว่า จีนอาจทำได้ในช่วงหลายปีอันใกล้นี้ แต่ระยะยาวเชื่อว่ายาก เพราะหลายประเทศต้องปรับตัว รวมถึงอเมริกา ต้องกดดันจีนอย่างหนัก เพื่อแก้ปัญหาดุลการค้า และภายในของเขา

มันจะจริงหรือไม่ต้องดูอีก 20 ปี
แต่ตอนนี้ไม่เชื่อหรอก
เพราะว่า ทุก 10 ปี จะมีเหตุการณ์ทางเศรษฐกิจเกิดขึ้น ในประเทศใดประเทศหนึ่ง
ซึ่งมันจะส่งผลต่อประเทศอื่นๆๆเป็นลูกโซ่ไปเรื่อยๆๆ

ขนาด คาดการณ์ 1 ปี ของโลก ยังทำไม่ได้เลย
เดี๋ยวคาดการณ์วันนี้ พรุ่งนี้ เจอเครื่องบินพุ่งชนตึกที่เมืองจีนอีกคราวนี้ ก็ต้องตกต่ำไปอีกหลายปีหรือเปล่าเนี่ย<<----อันนี้คิดเล่นๆๆ อยากซีเครียส

อยากดังต้องกล้าทำนาย
ทายผิดก็ลืม ทายถูกก็ดัง
มีคนเสียตังมาฟังคุณพูด :lovl:
เดาๆไปเหอะ ..ดีกว่าอยู่เปล่าๆครับ

มีความเป็นไปได้ครับ

ตอนนี้จีนเติบโตด้วยการเป็นโรงงานอุตสาหกรรมของโลก เพราะค่าแรงต่ำ โดยเริ่มจากมณฑลทางฝั่งตะวันออกก่อนที่ติดทะเลก่อน พอพื้นที่แถบนี้เริ่มรวยขึ้น ค่าแรงจะแพงขึ้น ก็ค่อยสร้างถนนเข้าไปในชนบลฝั่งตะวันตกเพื่อเข้าถึงแหล่งที่ค่าแรงถูกกว่า ทำเช่นนี้ไปเรื่อยๆ ก็จะสามารถผลิตสินค้าราคาต่ำออกมาได้อย่างต่อเนื่อง ประมาณกันว่ายังทำแบบนี้อีกไม่ต่ำกว่า 20 ปีครับ

ประเทศนี้เคยปิดประเทศมานานมาก เปรียบเสมือนหลุมบนพื้นดินที่มีกำแพงกั้นไว้ไม่ให้น้ำท่วมเข้ามา วันดีคืนดีก็ทลายกำแพงอย่างสิ้นเชิง น้ำจึงไหลเข้ามาอย่างรวดเร็ว จึงโตติดต่อกันปีละ 10 หลายปี และจะโตต่อไปจนกว่าระดับน้ำจะเท่ากับพื้นที่รอบข้าง จะเอามาเปรียบกับประเทศอื่นที่ไม่เคยปิดประเทศเป็นเวลานานๆ ไม่ได้

เก็บมาฝากครับ
http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/top ... 93978.html

ผมสงสัยอยู่ประเด็น ที่ว่าการขยายตัวมากขนาดนั้นเป็นเชิง Norminal Price หรือ Constant Price ซึ่งมันต่างกันมากเลยนะครับ เพราะหากเป็นการขยายตัวในรูปแบบแรกมีโอกาสเป็นไปได้ เนื่องจากการเติบโตแบบ Norminal Price คือการเติบโตที่รวมเอาการเพิ่มขึ้นของราคาเข้ามาด้วย และมีโอกาสเป็นไปได้สูงเนื่องจากประชากรมีจำนวนมากและมีอัตราการเพิ่มขึ้นในอัตราที่สูง อันเป็นผลผลักดันให้ระดับราคาสูงขึ้นซึ่งสงผลให้ GDP โตขึ้นได้เช่นกันเหมือนช่วงก่อนฟองสบู่เมืองไทยที่การเติบโตเป็นแบบNorminal อันมาจากการเพิ่มขึ้นของการเก็งกำไรที่ดินและ BIBF แต่ถ้าเป็นในรูปแบบ Constant Price Growth ผมว่ายากเนื่องจาก 1.การลงทุนในลักษณะ Real Investment จะขยายตัวขนาดนั้นเชียวหรือผมว่ามันจะบ้าเลือดเกินไปและแรงงานฝีมือก็มิได้มีมากเพียงพอขนาดนั้น 2.ต่อเนื่องจากประเด็น1.แรงงานที่มีฝีมือโดยมากมักจะอพยพย้ายถิ่นฐานเนื่องจากอัตราค่าจ้างที่สูงกว่าและอิสระภาพในการถือครองทรัพย์ฯมีมากกว่าในประเทศจีน 3.ถ้าการไหลเข้าของเงินทุนในอัตราที่สูงขนาดนั้นน่ากลัวว่าจะฟองสบู่แตกก่อนที่จะปรับปัจจัยพื้นฐานทัน เนื่องจากเมื่อมีการไหลเข้าของเงินทุน สิ่งที่ตามมาก็คือการเก็งกำไร เมื่อการเก็งกำไรเกิดขึ้นเงินเฟ้อก็จะสูงขึ้น(ตามทฤษฎี Expectation) ดังนั้นเมื่อเงินเฟ้อสูงขึ้นความน่าลงทุนก็จะหมดไปอันเนื่องมาจากต้นทุนที่เพิ่มขึ้น

ดังนั้นจากเหตุและผลแล้ว ผมว่าเป็นไปได้ยากที่การขยายตัวทางเศรษฐกิจในเชิง Real(Constant) Term จะเกิดขึ้นได้ตามที่นักเศรษฐศาสตร์ผู้นั้นคาดการณ์

พอดีแว๊บไปอ่านในพันทิพย์ เลยนึกขึ้นได้ว่าตกประเด็นเรื่องค่าเงินไปด้วย เพราะการที่ค่าเงินอ่อนเกินจริงส่งผลให้ การส่งออกสูงแต่นำเข้าต่ำ ฟังดูแล้วอาจเหมือนดูดี แต่คิดในมุมกลับอีกนิดจะเห็นว่าการที่การนำเข้าต่ำและการส่งออกสูงเกินไปนั้นส่งผลกระทบต่อเงินเฟ้อภายในประเทศได้เนื่องจาก เมื่อการขายส่งออกสามารถสร้างรายได้ให้ผู้ผลิตได้มาก การผลิตจะเน้นไปในการส่งออกสูงแต่ผลิตเพื่อใช้ในประเทศต่ำ แต่ในขณะเดียวกันที่ตรึงค่าเงินให้อ่อน(แบบผิดธรรมชาติ)ทำให้การนำเข้าต่ำ ซึ่งเมื่การผลิตเพื่อใช้ในประเทศต่ำบวกกับนำเข้าต่ำสิ่งที่ตามมาคือราคาสินค้าภายในประเทศจะถีบตัวสูงขึ้นและผลักดันให้เกิดเงินเฟ้อ ซึ่งถ้ารัฐบาลจะทำการแทรกแซง(อันเป็นสิ่งที่กระทำได้) ก็จะเกิดปัญหาการเก็งกำไรของผู้ผลิต และอีกทั้งยังต้องแทรกแซงค่าเงินทำให้รัฐต้องรับศึกหลายด้าน บอกตามตรงไม่ใช่เรื่องสนุกเลย และการที่เงินภาษีถูกนำไปใช้เพื่อการตรึงราคาและค่าเงินแทนที่จะนำไปใช้ในการพัฒนาประเทศ การสร้าง Growth ในเชิง Real Term จะยิ่งเป็นไปได้ยากลำบากขึ้น

GDP ที่เราเห็นทั่วไปตามหน้าหนังสือพิมพ์เป็น Real GDP ทั้งสิ้น ไม่มีใครพูดถึง nominal GDP ต่างกับอัตราดอกเบี้ยที่ส่วนใหญ่จะนิยม quote เป็น nominal ครับ

ประเ็ด็นที่คุณ genie พูดถึงเกี่ยวกับ nominal ถ้าเกี่ยวกับเงินเฟ้อผมคิดว่าไม่น่าห่วง แต่ที่น่าห่วงคือ แนวคิดที่ทำให้ Krugman โด่งดัง ก็คือ เขาบอกว่าเศรษฐกิจเอเชียโตสูงแต่จะไม่ยัั่งยืนเพราะโตด้วยการใส่ input เพิ่มขึ้นเป็นหลัก ถึงระดับหนึ่งเศรษฐกิจจะไปต่อไม่ได้เมื่อเข้าสู่ช่วง diminishing return to scale ต่างกับตะวันตกที่โตด้วยการปรับปรุง productivity เป็นหลักใส่ input เข้าไปเท่าๆ เดิม

ส่วนเรื่องค่าเงิน ผมเห็นด้วยครับ

ระบอบการปกครองละครับ มีผลทำให้สามารถกำหนดอะไรได้มากน้อยแค่ไหนครับ

สิ่งนี้จะเป็นปัจจัยทำให้ตัวเลขไปได้เรื่อยๆ หรือไม่ครับ

เรื่องระบอบการปกครองส่งผลต่อระดับความสามารถในการแทรกแทรงจากรัฐบาลครับ เพราะการที่อำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดทำให้การกำหนดนโยบายต่างๆสามารถกระทำได้โดยทันที ไม่ต้องผ่านเรื่องเข้ามติ ครม. เป็นเพียงมติพรรค(คอมมิวนิสต์) ดังนั้นการจะตรึงค่าเงินก็ดี ตรึงราคาสินค้าต่างๆก็ดี สามารถกระทำได้ง่ายกว่า แต่การที่กระทำได้ง่ายกว่าก็ไม่ได้เป็นเรื่องรับรองผลแห่งความสำเร็จนะครับ

ส่วนเรื่องGDPนั้น GDP ที่พูดกันทั่วไปในหนังสือพิมพ์เป็น Norminal นะครับ เหมือนอย่างที่บอกว่า GDP ไทยปัจจุบันอยู่ที่ ห้าพันล้านๆบาท นั่นเป็น Norminal Term ครับ เพราะที่ Constant Price (ปัจจุบันใช้ที่ 1988) ยังอยู่ที่ ประมาณสามพันเก้าร้อยล้านๆบาทเท่านั้นนะครับ (ข้อมูลจาก สภาพัฒน์ฯ) แต่ถ้าที่พูดถึงGrowth โดยมากจะพูดเชิงrealนี่จริงครับ แต่ที่ตั้งเป็นสองประเด็นขึ้นเพราะผมไม่เห็นSourceของข่าวจึงต้องแยกประเด็นครับ เพราะโดยมากมันไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ

แต่เรื่อง Diminishing return to scale ที่คุณสุมาอี้พูด แค่ได้ยกหัวข้อก็เห็นภาพเลยครับ เยี่ยมมากเลยครับ

GNP ก็ไม่เห็นยกตัวเลขมาดูกันเลยครับ (อย่างสหรัฐ) หรือมันเป็นค่าวัดความจริงไม่ได้

ผมหมายถึง GDP Growth ครับ ขออภัยด้วย

คงตายก่อน

ถ้าต้องการดูตัวเลข GDP GNP หรือ National Income ขอแนะนำให้ไปดูที่เว็บ www.nesdb.go.th หรือ www.bot.or.th ก็มีเช่นกันครับ