Thai VI

พี่ครับ
มีแต่คนบอกผมว่า การถือหุ้นยาวแบบบัฟเฟต ไม่สามารถใช้กับหุ้นในเมืองไทยได้

ไม่ทราบว่าพี่มองประเด็นนี้อย่างไรครับ

Arpieaw เขียน:พี่ครับ
มีแต่คนบอกผมว่า การถือหุ้นยาวแบบบัฟเฟต ไม่สามารถใช้กับหุ้นในเมืองไทยได้

ไม่ทราบว่าพี่มองประเด็นนี้อย่างไรครับ

ผมตอบแบบปรัชญาแล้วกัน
"ถ้าเราคิดว่าทำได้ ก็จะทำได้
ถ้าเราคิดว่าทำไม่ได้ ก็จะทำไม่ได้"

คนเราจะเป็นอย่างไรก็อยู่กับที่เราคิด

คนที่บอกว่าการถือหุ้นยาวแบบบัฟเฟต ไม่สามารถใช้กับหุ้นในเมืองไทยได้
น่าจะยังไม่เคยลองทำเลยก่อนที่จะสรุปเช่นนั้น

ตลาดหุ้นทั่วโลกเหมือนกันคือเต็มไปด้วยความโลภและความกลัวเหมือนกันหมด
ผมมีความเชื่อว่าหลักการการลงทุนแบบเน้นคุณค่าใช้ได้กับตลาดหุ้นทั่วโลกทุกตลาด
ไม่เว้นแม้แต่ตลาดหุ้นไทย

ลองดูหุ้นอย่าง SCC, PTT, PTTEP, CPALL
ย้อนหลังเทียบกับตลาดหุ้นดูซิครับ
ถ้าเราซื้อหุ้นเหล่านี้ตั้งแต่เข้าตลาดโดยไม่ต้องขายเลย
เทียบกับตลาดหุ้นแล้วเป็นอย่างไร

ส่วนการถือหุ้นอย่าง N-Park หรือ Picnic นั่นไม่ถือว่าเข้าข่ายนะครับ

ขอบคุณมากๆ ครับพี่

Jubilee มีโอกาสจะเติบโตในโมเดลแบบค้าปลีกสมัยใหม่ (modern trade) ได้รึป่าวครับ? ในความเห็นพี่

Peyton เขียน:Jubilee มีโอกาสจะเติบโตในโมเดลแบบค้าปลีกสมัยใหม่ (modern trade) ได้รึป่าวครับ? ในความเห็นพี่

ไม่มีความรู้เรื่องเครื่องประดับเลยครับ
อาจจะต้องไปถามคุณWeb หรือคุณ Invisible Hand ที่กระทิงเขียว
เพราะเป็นผู้ถือหุ้นรายใหญ่
ลองดูครับ

ผมจะตายมั๊ยคับเนี่ย 156 pages

Arpieaw เขียน:ผมจะตายมั๊ยคับเนี่ย 156 pages

ค่อยๆอ่านครับ ไม่ต้องรีบ

VIB007 เขียน:

Arpieaw เขียน:ผมจะตายมั๊ยคับเนี่ย 156 pages

ค่อยๆอ่านครับ ไม่ต้องรีบ

ผมก็กำลังไล่อ่านทีละหน้าอยู่เช่นกันครับ

อ่านจบ 157 หน้าแล้วครับใช้เวลา 1เดือน(ไม่ได้อ่านเสาร์อาทิตย์)

เดี๋ยวจะอ่านเก็บเนื้อๆหน้า 1-30 อีกรอบ

ขอบคุณพี่วิบูลย์,พี่พอใจ,พี่ฉัตรชัย,พี่มน,คุณลูกอีสาน,พี่เจ๋ง,น้องฮงและทีมงาน TVIมากครับ
ที่ให้ความรู้และสร้างสรรค์กระทู้ดีๆ เว็บดีๆ สังคมดีๆ ให้ผมได้สัมผัส

ขอบคุณมากคะ คุณวิบูลย์ ที่ช่วยตอบคำถามที่ไม่เข้าใจ ให้กระจ่างเยอะมากๆคะ........ขอขอบคุณมากๆ คะ

พี่วิบูลย์คะ มีคำถามเพิ่มที่งงและไม่เข้าใจนะคะ ขอรบกวนพี่วิบูลย์ช่วยตอบอีกครั้งนะคะ

1.pttep เคยมีแผนว่าจะขุดน้ำมันจากแหล่งอาทิตย์ได้ในปี 50 แต่กลับต้องเลื่อนไปเปิดเป็นปี 51 แทนอยากทราบว่าปัจจัยอะไรบ้างที่ทำให้เกิดการ delay การรับรู้รายได้ของธุรกิจผลิตและสำรวจ

2.ที่ช่วงนี้ pttep ไม่มีกำลังผลิตเพิ่ม เพราะเขาหาแหล่งใหม่ๆไม่ได้แล้วใช่ไหมค่ะ

3.ความเสี่ยงในการสำรวจแล้วไม่เจออะไร มีแต่หลุมแห้งเกิดขึ้นบ่อยไหมค่ะ แล้วถ้าเกิดขึ้นแต่ละครั้งจะส่งผลกระทบต่อกำไรของ pttep เยอะไหมค่ะ

4.บริษัทคู่แข่งของ pttep มีแค่ exxon mobil และ chevron สองบริษัทใช่ไหมค่ะ ถ้าในประเทศไทยก็ไม่มีคู่แข่งเลย

5.pttep จะไม่ขาดทุนเหมือนธุรกิจโรงกลั่นหรือ ปิโตรเคมีใช่ไหมค่ะ เพราะไม่มี stock loss และส่วนต่างราคาปิโตรแต่เป็นการขุดน้ำมันและต้งราคาขายแบบ cost plus ให้ตัวเองมีกำไรได้แน่นอน ที่ pttep ทำแบบนี้ได้เพราะธุรกิจนี้มีคนทำแค่เพียงไม่กี่รายในโลก ไม่เหมือนธุรกิจโรงกลั่นหรือปิโตรเคมีที่มึเงินก็สร้างโรงงานขึ้นมาได้ตลอดเวลา

6.ราคาก๊าซธรรมชาติขึ้นมากๆ pttep มีโอกาสถูกควบคุมราคาจากรัฐบาลไทยไหมค่ะ และในอดีตเคยมีการควบคุมมาก่อนไหมค่ะ

7.สมัยตอนคุณวิบูลย์เริ่มลงทุนใน pttep ใหม่ๆตอนนั้นสัดส่วนการผลิตก๊าซเทียบกับน้ำมันเป็น 70:30 ใช่ไหมค่ะและหลังจากเจอหลุมใหม่ๆหลายๆที่ทำให้ปริมาณก๊าซธรรมชาติเทียบกับราคาน้ำมันเปลี่ยนเป็น 50:50 ทำให้ npm สูงขึ้นและทำให้กำไรโตเร็วกว่ารายได้ใช่ไหมค่ะ

ต้องขอโทษ และขอขอบคุณล่วงหน้าอีกครั้งนะคะ คำถามอาจจะยาวไปนิดนะคะ
ขอขอบคุณมากๆเลยคะ ที่ช่วยตอบคำถามมากมายให้ก่อนหน้านี้ ช่วยชี้ทางสว่างให้แก่แม่งเม่าอย่างดิฉันได้เยอะเลยคะพี่วิบูลย์

babycat เขียน:พี่วิบูลย์คะ มีคำถามเพิ่มที่งงและไม่เข้าใจนะคะ ขอรบกวนพี่วิบูลย์ช่วยตอบอีกครั้งนะคะ

1.pttep เคยมีแผนว่าจะขุดน้ำมันจากแหล่งอาทิตย์ได้ในปี 50 แต่กลับต้องเลื่อนไปเปิดเป็นปี 51 แทนอยากทราบว่าปัจจัยอะไรบ้างที่ทำให้เกิดการ delay การรับรู้รายได้ของธุรกิจผลิตและสำรวจ

แท่นขุดเสร็จไม่ทันเวลา
เพราะอุปกรณ์ไม่ครบ
ในช่วงนั้นคนสั่งแท่นขุดมากทั่วโลก
ทำให้โรงงานผลิตให้ไม่ทัน
แต่สุดท้ายก็ผลิตได้อยู่ดี
มาช้าดีกว่าไม่มา

babycat เขียน:2.ที่ช่วงนี้ pttep ไม่มีกำลังผลิตเพิ่ม เพราะเขาหาแหล่งใหม่ๆไม่ได้แล้วใช่ไหมค่ะ

หาอยู่
แต่ขุดไม่เจอทั้งอิหร่าน อัลจีเรีย อียิปต์
ตอนนี้ก็มีเวียดนามและพม่าที่หาเจอ
คงต้องใช้เวลาสักพักกว่าจะผลิตได้

babycat เขียน:3.ความเสี่ยงในการสำรวจแล้วไม่เจออะไร มีแต่หลุมแห้งเกิดขึ้นบ่อยไหมค่ะ แล้วถ้าเกิดขึ้นแต่ละครั้งจะส่งผลกระทบต่อกำไรของ pttep เยอะไหมค่ะ

หลุมนึงก็หลายร้อยล้านเหรียญน่ะ
เสี่ยงมาก
ถ้าขุดไม่เจอก็ทิ้งเงินเปล่าๆ
ที่ต่างประเทศ ขุดไม่เจอเยอะเหมือนกันอย่างที่บอก

babycat เขียน:4.บริษัทคู่แข่งของ pttep มีแค่ exxon mobil และ chevron สองบริษัทใช่ไหมค่ะ ถ้าในประเทศไทยก็ไม่มีคู่แข่งเลย

ต่างประเทศมีเยอะ
แต่ในประเทศก็มีการประมูลแข่งกันในพื้นที่ที่จะให้เปิดสำรวจ
แต่ก็อย่าเรียกว่าคู่แข่งเลยในประเทศ
ช่วยกันทำมาหากินดีกว่า
เพราะบางครั้งก็ต้องลงขันกันขุด
เนื่องจากใช้เงินลงทุนสูง
แบ่งๆกันเสี่ยง

babycat เขียน:5.pttep จะไม่ขาดทุนเหมือนธุรกิจโรงกลั่นหรือ ปิโตรเคมีใช่ไหมค่ะ เพราะไม่มี stock loss และส่วนต่างราคาปิโตรแต่เป็นการขุดน้ำมันและต้งราคาขายแบบ cost plus ให้ตัวเองมีกำไรได้แน่นอน ที่ pttep ทำแบบนี้ได้เพราะธุรกิจนี้มีคนทำแค่เพียงไม่กี่รายในโลก ไม่เหมือนธุรกิจโรงกลั่นหรือปิโตรเคมีที่มึเงินก็สร้างโรงงานขึ้นมาได้ตลอดเวลา

จะขาดทุนก็ต่อเมื่อราคาขายต่ำกว่าต้นทุน
นั่นคือราคาน้ำมันต่ำมากๆ
ธุรกิจนี้ไม่มีสต๊อค
เพราะผลิตเท่าไหร่ ขายหมด

babycat เขียน:6.ราคาก๊าซธรรมชาติขึ้นมากๆ pttep มีโอกาสถูกควบคุมราคาจากรัฐบาลไทยไหมค่ะ และในอดีตเคยมีการควบคุมมาก่อนไหมค่ะ

ไม่มีเพราะเป็ฯสัญญาซื้อขายระหว่างปตท.และปตทสผ
รัฐบาลไม่เกี่ยวแถมมีสัญญา Take or Pay อีกด้วย

babycat เขียน:7.สมัยตอนคุณวิบูลย์เริ่มลงทุนใน pttep ใหม่ๆตอนนั้นสัดส่วนการผลิตก๊าซเทียบกับน้ำมันเป็น 70:30 ใช่ไหมค่ะและหลังจากเจอหลุมใหม่ๆหลายๆที่ทำให้ปริมาณก๊าซธรรมชาติเทียบกับราคาน้ำมันเปลี่ยนเป็น 50:50 ทำให้ npm สูงขึ้นและทำให้กำไรโตเร็วกว่ารายได้ใช่ไหมค่ะ

ใช่แล้วครับ
รวมทั้งราคาน้ำมันที่สูงขึ้นมาก
จากตอนผมลงทุนที่ 20-30 เหรียญมาเป็นร้อยเหรียญในปัจจุบัน

babycat เขียน:ต้องขอโทษ และขอขอบคุณล่วงหน้าอีกครั้งนะคะ คำถามอาจจะยาวไปนิดนะคะ
ขอขอบคุณมากๆเลยคะ ที่ช่วยตอบคำถามมากมายให้ก่อนหน้านี้ ช่วยชี้ทางสว่างให้แก่แม่งเม่าอย่างดิฉันได้เยอะเลยคะพี่วิบูลย์

ไม่ต้องขอโทษหรอกครับ
มีอะไรก็ถามได้ครับ

โชคดีครับ

ขอเรียนถามคุณ วิบูลย์ นะค่ะเกี่ยวกับการทำประมาณการรายได้ของ pttep ว่าสิ่งที่เขียนไปนี้ถูกต้องไหม

-1. ถ้าจะประมาณการรายได้ของ pttep ทำแบบนี้ถูกต้องไหมค่ะ

สมมุติว่าบริษัทผลิตได้ 180,000 boed
ปริมาณผลิตเป็น gas 80% น้ำมัน 20%
ถ้า ราคา gas เฉลี่ยของปี 5 us / mmbtu
80% ของ 180,000 คือ 144,000 บาเรล
144,000*5us*31 (อัตราแลกเปลี่ยน) pttep จะมีรายได้จากธุรกิจ gas 22,320 ล้าน
และถ้าบริษัทของน้ำมันปริมาณ 20% ของ 180,000 ก็จะมีการผลิต 36,000 บาเรล
ถ้าให้ขายน้ำมันได้บาเรลละ 80 us (เท่ากับราคาตลาดตอนนี้) ก็จะมีรายได้จากการขายน้ำมัน
36,000 *80*31 = รายได้89,280 นำมาบวกกับ 22320 รายได้จากการขาย gas ทำให้รายได้ = 111,600 ล้านบาท
ไม่ทราบว่าวิธีการประมาณรายได้ที่เขียนนี้มีตรงไหนผิดไหมค่ะ รบกวนช่วยชี้แนะหน่อยนะค่ะ

ขอขอบคุณอีกครั้งคะ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS....ช่วงนี้หลายพื้นที่น้ำท่วมกัน ทำให้หลายครัวเรือนลำบาก ขอให้ผ่านพ้นไปได้โดยเร็ว และปลอดภัยคะ สู้ๆ

พี่วิบูลย์ จะเป็นแขกรับเชิญ
ออกรายการ moneytalk ทาง tnn2 TrueVisions8
วันอังคาร18ตค 4 ทุ่ม
ฉายซ้ำวันพุธ 8 โมงเช้า
ประเด็นเกี่ยวกับประสบการณ์ในการฝ่าวิกฤตหุ้นที่ผ่านมาครับ

กำหนดบันทึกรายการ วันศุกร์ 14/10/54 ช่วงเย็นๆครับ
แล้วต้องรีบกลับบ้านไปดูว่าน้ำจะท่วมหรือไม่ครับ

เด็กใหม่ไฟแรง เขียน:พี่วิบูลย์ จะเป็นแขกรับเชิญ
ออกรายการ moneytalk ทาง tnn2 TrueVisions8
วันอังคาร18ตค 4 ทุ่ม
ฉายซ้ำวันพุธ 8 โมงเช้า
ประเด็นเกี่ยวกับประสบการณ์ในการฝ่าวิกฤตหุ้นที่ผ่านมาครับ

กำหนดบันทึกรายการ วันศุกร์ 14/10/54 ช่วงเย็นๆครับ
แล้วต้องรีบกลับบ้านไปดูว่าน้ำจะท่วมหรือไม่ครับ

ขอบคุณครับ
ตอนนี้บ้านน้ำยังไม่ท่วมครับแต่ยังไม่ได้วางใจ
เพราะนิคมบางปะอินก็ท่วมไปแล้ว

babycat เขียน:ขอเรียนถามคุณ วิบูลย์ นะค่ะเกี่ยวกับการทำประมาณการรายได้ของ pttep ว่าสิ่งที่เขียนไปนี้ถูกต้องไหม

-1. ถ้าจะประมาณการรายได้ของ pttep ทำแบบนี้ถูกต้องไหมค่ะ

สมมุติว่าบริษัทผลิตได้ 180,000 boed
ปริมาณผลิตเป็น gas 80% น้ำมัน 20%
ถ้า ราคา gas เฉลี่ยของปี 5 us / mmbtu
80% ของ 180,000 คือ 144,000 บาเรล
144,000*5us*31 (อัตราแลกเปลี่ยน) pttep จะมีรายได้จากธุรกิจ gas 22,320 ล้าน
และถ้าบริษัทของน้ำมันปริมาณ 20% ของ 180,000 ก็จะมีการผลิต 36,000 บาเรล
ถ้าให้ขายน้ำมันได้บาเรลละ 80 us (เท่ากับราคาตลาดตอนนี้) ก็จะมีรายได้จากการขายน้ำมัน
36,000 *80*31 = รายได้89,280 นำมาบวกกับ 22320 รายได้จากการขาย gas ทำให้รายได้ = 111,600 ล้านบาท
ไม่ทราบว่าวิธีการประมาณรายได้ที่เขียนนี้มีตรงไหนผิดไหมค่ะ รบกวนช่วยชี้แนะหน่อยนะค่ะ

ขอขอบคุณอีกครั้งคะ

น่าจะโอเคนะครับ

babycat เขียน:PS....ช่วงนี้หลายพื้นที่น้ำท่วมกัน ทำให้หลายครัวเรือนลำบาก ขอให้ผ่านพ้นไปได้โดยเร็ว และปลอดภัยคะ สู้ๆ

ขอแสดงความเสียใจกับผู้ประสบภัยน้ำท่วมทุกคนครับ

คุณวิบูลย์คะ ขอสอบถามเพิ่มเติมคะ
1.เคยอ่านย้อนหลังว่าต้นทุนในการขุดน้ำมันของหลุมเก่าๆอยู่ที่ 10-20 เหรียญ ส่วนหลุมใหม่ๆอยู่ที่ 30-40 เหรียญ อยากทราบว่าในปัจจุบันนี้ก็ยังเป็นตัวเลขนี้อยู่ไหมค่ะ หรือว่าหลุมใหม่ๆมีต้นทุนสูงกว่า 30-40 เหรียญแล้ว

2.ทำไม net profit margin ของ pttep ในช่วงปี 2546-2547 ถึงสูงกว่า ในช่วง 2550-2551 ล่ะค่ะ ในเมื่อราคาน้ำมันช่วงปี 2550-2551 สูงกว่าช่วงปี 2546-2547 จริงๆแล้วมันควรจะกลับกันหรือเปล่าค่ะ ราคาน้ำมันยิ่งสูง net profit margin ยิ่งสูงแต่ทำไมนี้ราคาน้ำมันยิ่งสูง net profit margin ถึงยิ่งลดล่ะค่ะ

3.pttep จะต้องมีสัญญาซื้อแก๊สจาก ptt ก่อนถึงจะทำการผลิตใช่ไหมค่ะ ทำให้บริษัทไม่มีการผลิตมาเกินเด็ดขาดผลิตได้เท่าไหร่ก็ขายได้ทั้งหมด

4.ถ้าเปรียบเทียบในด้านเงินลงทุนแล้ว ธุรกิจของ pttep นี้ถือว่าลงทุนสูงกว่า ธุรกิจโรงกลั่นและปิโตรเคมีอีกหรือเปล่าค่ะ เพราะขนาดบริษัท pttep ใหญ่กว่า pttar pttch top แต่เวลาจะขุดหลุมทีก็ต้องไปร่วมหุ้นกับบริษัทต่างประเทศ แสดงว่าธุรกิจนี้ต้องลงทุนหนักมากทำให้คนเข้ามาแข่งยาก แต่เมื่อลงทุนแล้วก็คุ้มถ้าดูจาก net profit margin

ขอขอบคุณล่วงหน้าอีกครั้งคะ

พี่วิบูลย์ ออกรายการ moneytalk ทาง tnn2
วันพฤหัสนี้ 22 น.
"กูรูสู้วิกฤต" บอกหมดว่าทำยังไงนะครับ
ห้ามพลาด
(ขออภัยที่เปลี่ยนแปลงวันออกอากาศเป็นวันพฤหัสนะครับ)

ขอโทษที่ตอบช้าครับ
ตอนนี้หนีน้ำท่วมมาอยู่ต่างจังหวัดครับ
ใช้เวลาสักพักกว่าจะลงตัว
เหนื่อยกับพ่อตาแม่ยายไม่ยอมย้ายบ้าน
ผมว่าเป็นกับทุกบ้านนะครับที่คนแก่ไม่ยอมออก
เห็นมาหลายบ้านแล้ว สุดท้ายก็อยู่ไม่ได้ต้องเอารถทหารไปรับเลยทีเดียว
รอน้ำท่วมก็ทุลักทุเลแน่นอน

babycat เขียน:คุณวิบูลย์คะ ขอสอบถามเพิ่มเติมคะ
1.เคยอ่านย้อนหลังว่าต้นทุนในการขุดน้ำมันของหลุมเก่าๆอยู่ที่ 10-20 เหรียญ ส่วนหลุมใหม่ๆอยู่ที่ 30-40 เหรียญ อยากทราบว่าในปัจจุบันนี้ก็ยังเป็นตัวเลขนี้อยู่ไหมค่ะ หรือว่าหลุมใหม่ๆมีต้นทุนสูงกว่า 30-40 เหรียญแล้ว

น่าจะสูงกว่านะครับ
30-40 เหรียญน่าจะเป็นค่าเฉลี่ยในปัจจุบัน
ซึ่งรวมต้นทุนเดิมๆไว้ด้วย

babycat เขียน:2.ทำไม net profit margin ของ pttep ในช่วงปี 2546-2547 ถึงสูงกว่า ในช่วง 2550-2551 ล่ะค่ะ ในเมื่อราคาน้ำมันช่วงปี 2550-2551 สูงกว่าช่วงปี 2546-2547 จริงๆแล้วมันควรจะกลับกันหรือเปล่าค่ะ ราคาน้ำมันยิ่งสูง net profit margin ยิ่งสูงแต่ทำไมนี้ราคาน้ำมันยิ่งสูง net profit margin ถึงยิ่งลดล่ะค่ะ

คงมีการตัดค่าเสื่อมจากการลงทุนเพิ่มทำให้กำไรลดลง

babycat เขียน:3.pttep จะต้องมีสัญญาซื้อแก๊สจาก ptt ก่อนถึงจะทำการผลิตใช่ไหมค่ะ ทำให้บริษัทไม่มีการผลิตมาเกินเด็ดขาดผลิตได้เท่าไหร่ก็ขายได้ทั้งหมด

ถูกแล้วครับ
นี่คือธุรกิจแก๊สที่ไม่เหมือนน้ำมัน
ซึ่งไม่มีการสต๊อค ผลิตเท่าไหร่ต้องขายให้หมด

babycat เขียน:4.ถ้าเปรียบเทียบในด้านเงินลงทุนแล้ว ธุรกิจของ pttep นี้ถือว่าลงทุนสูงกว่า ธุรกิจโรงกลั่นและปิโตรเคมีอีกหรือเปล่าค่ะ เพราะขนาดบริษัท pttep ใหญ่กว่า pttar pttch top แต่เวลาจะขุดหลุมทีก็ต้องไปร่วมหุ้นกับบริษัทต่างประเทศ แสดงว่าธุรกิจนี้ต้องลงทุนหนักมากทำให้คนเข้ามาแข่งยาก แต่เมื่อลงทุนแล้วก็คุ้มถ้าดูจาก net profit margin

ขอขอบคุณล่วงหน้าอีกครั้งคะ

ปิโตรและโรงกลั่นลงทุนแต่ละครั้งสูงมากในการส้รางโรงงาน
แต่ธูรกิจขุดเจาะ ลงทุนเป็นหลุมๆไปครับ
ขึ้นกับขนาดหลุมและความลึก ความยากง่ายซึ่งไม่เท่ากัน

สวัสดีครับ
ผมอ่านไปได้ 20 หน้าแล้วครับ ก่อนต้องขอขอบคุณพี่ๆในบอร์ดสำหรับความรู้ โดยเฉพาะ พี่วิบูลย์ครับ

ทำให้ผมเริ่มเข้าความเป็นนักลงทุน (ไม่รู้คิดไปเองรึป่าว) คำพูดว่าหุ้นคุณค่าหรือหุ้นเติบโตก็ไม่จำเป็นอีก
แค่เข้าใจคำว่า ซื้อหุ้นคือซื้อธุรกิจ จะส่วนหนึ่งหรือทั้งหมดก็มองเหมือนกัน
ต่อไปผมคงไม่ประเมินความถูกต้องโดยราคาหุ้นอีกแล้วครับ แต่จะประเมินจากผลประกอบการแทน
พี่ๆทำให้ผมมองว่าราคาหุ้นคุ้มค่ากับกระแสเงินสดที่บริษัทสร้างให้เราได้หรือไม่

เช่นเราซื้อบริษัทมา 50 จากหุ้นทั้งหมดของบริษัท 100 หุ้น
ยอดขายของเราคือ 50 จากยอดขายทั้งหมดของบริษัท 100 บาท
ต้นทุนสินค้าคือ 30 จากต้นทุนทั้งหมดของบริษัท 60 บาท
จ่ายค่าจ้างให้กรรมการกับพนักงาน 5 จากค่าจ้างทั้งหมดของบริษัท 10 บาท
เราได้กำไร 15 จากกำไรทั้งหมดของบริษัท 30
เราอาจได้ปันผล 7 จากปันผลทั้งหมดของบริษัท 14 บาท
กำไรสะสมที่เหลือ 8 จากกำไรสะสมทั้งหมดของบริษัท 16
เราให้บริษัทเอาไปลงทุนต่อให้เราเพื่อที่จะสร้างรายได้ของเราให้มากขึ้น

ผมเข้าใจถูกรึป่าวคับพี่ ต้องขอคำแนะนำด้วยครับ

ขอขอบคุณมากๆครับ

[quote="VIB007"]ขอโทษที่ตอบช้าครับ
ตอนนี้หนีน้ำท่วมมาอยู่ต่างจังหวัดครับ
ใช้เวลาสักพักกว่าจะลงตัว
เหนื่อยกับพ่อตาแม่ยายไม่ยอมย้ายบ้าน
ผมว่าเป็นกับทุกบ้านนะครับที่คนแก่ไม่ยอมออก
เห็นมาหลายบ้านแล้ว สุดท้ายก็อยู่ไม่ได้ต้องเอารถทหารไปรับเลยทีเดียว
รอน้ำท่วมก็ทุลักทุเลแน่นอน

ขอบคุณมากเลยคะคุณวิบูลย์ ที่ช่วยตอบคำถามคะ ไม่จำเป็นต้องขอโทษหลอกคะ ขอขอบคุณอีกครั้งนะคะ
ตอนนี้ดิฉันก่ออยู่ในสถานนะการณ์ที่ไม่ต่างจากคนอีกมากมายที่ประสบปัญหาจากภัยน้ำท่วมครั้งนี้คะ
ขอให้ท่านวิบูลย์และทุกท่าน ปลอดภัยและผ่านพ้นปัญหานี้ไปโดยไว้นะคะ

1.อ่านย้อนหลังมา เห็นว่าคุณวิบูลย์ขาย pttep ไปที่แถว 210 บาท ตอนราคาน้ำมันแถว 140$ และแต่เริ่มซื้อก็ตอนราคาน้ำมันอยู่แถว 20$ ดูแล้วเก่งมากเลยที่ซื้อก่อนราคาน้ำมันเป็นขาขึ้นและไปขายตอนราคาน้ำมันพีค แบบนี้คนที่มองราคาน้ำมันไม่ออกเหมือนอย่างคุณ วิบูลย์ จะสามารถซื้อและขายได้จังหวะขนาดนี้ได้อย่างไร ช่วยชี้แนะด้วยค่ะ

2.ช่วงที่คุณวิบูลย์ซื้อหุ้น ราคาก๊าซอยู่ที่ 3us$/mmbtu และช่วงปี 2008 จังหวะที่คุณวิบูลย์ขายหุ้น ราคาก๊าซอยู่แถว 5 us$ ถ้าเทียบกับราคาน้ำมันในช่วงนั้นที่ขึ้น 6-7 เท่า ก๊าซถือว่าขึ้นน้อยมาก เป็นเพราะว่าก๊าซหาง่ายและมีน้อยกว่าน้ำมันเยอะราคาขายจึงไม่ค่อยขึ้นหรือค่ะ

3.ทำไมราคาน้ำมันที่ pttep ขายถึงต่ำกว่าราคาตลาดโลกพอสมควรค่ะ เท่าที่ทราบบริษัทจะทำสัญญาขายแต่เฉพาะส่วนของก๊าซไม่ใช่เหรอค่ะ แบบนี้บริษัทเสียโอกาสหรือไม่

babycat เขียน:1.อ่านย้อนหลังมา เห็นว่าคุณวิบูลย์ขาย pttep ไปที่แถว 210 บาท ตอนราคาน้ำมันแถว 140$ และแต่เริ่มซื้อก็ตอนราคาน้ำมันอยู่แถว 20$ ดูแล้วเก่งมากเลยที่ซื้อก่อนราคาน้ำมันเป็นขาขึ้นและไปขายตอนราคาน้ำมันพีค แบบนี้คนที่มองราคาน้ำมันไม่ออกเหมือนอย่างคุณ วิบูลย์ จะสามารถซื้อและขายได้จังหวะขนาดนี้ได้อย่างไร ช่วยชี้แนะด้วยค่ะ

ตอนผมซื้อนั้นไม่ได้คิดเรื่องราคาน้ำมันที่จะขึ้นเลย
คำนวณจากกำลังการผลิตของบริษัทที่เพิ่มขึ้นเท่านั้น
ส่วนการที่ราคาน้ำมันที่เพิ่มขึ้นถึง 140$ นั้น
ทำให้ราคาหุ้นไปถึงเป้าหมายได้เร็วขึ้นเท่านั้นเอง
ไม่ได้ใช้จังหวะเรื่องราคาน้ำมันซื้อขายหุ้นแต่อย่างใดครับ

babycat เขียน:2.ช่วงที่คุณวิบูลย์ซื้อหุ้น ราคาก๊าซอยู่ที่ 3us$/mmbtu และช่วงปี 2008 จังหวะที่คุณวิบูลย์ขายหุ้น ราคาก๊าซอยู่แถว 5 us$ ถ้าเทียบกับราคาน้ำมันในช่วงนั้นที่ขึ้น 6-7 เท่า ก๊าซถือว่าขึ้นน้อยมาก เป็นเพราะว่าก๊าซหาง่ายและมีน้อยกว่าน้ำมันเยอะราคาขายจึงไม่ค่อยขึ้นหรือค่ะ

ราคาก๊าซแต่ละภูมิภาคไม่เท่ากันครับ
เพราะก๊าซขนส่งลำบาก
จึงมักเป็นราคาที่ตกลงกันระหวางคนซื้อและคนขายในแต่ละภูมิภาค

ราคาก๊าซในอเมริกาไม่ขึ้นมามากเท่ากับน้ำมัน
เพราะมีการค้นพบ Shale Gas ทำให้ต้นทุนการผลิตต่ำลงกว่าเดิม
เป็นจุดเปลี่ยนของอุตสาหกรรมก๊าซในอเมริกาเลยทีเดียว

babycat เขียน:3.ทำไมราคาน้ำมันที่ pttep ขายถึงต่ำกว่าราคาตลาดโลกพอสมควรค่ะ เท่าที่ทราบบริษัทจะทำสัญญาขายแต่เฉพาะส่วนของก๊าซไม่ใช่เหรอค่ะ แบบนี้บริษัทเสียโอกาสหรือไม่

ราคาน้ำมันของ pttep ขายตามราคาตลาดโลกครับ
ส่วนราคาก๊าซมีการคำนวณตามสูตรที่ตกลงกับลูกค้าแต่ละรายโดยปตท.เป็นผู้ซื้อรายใหญ่

Arpieaw เขียน:สวัสดีครับ
ผมอ่านไปได้ 20 หน้าแล้วครับ ก่อนต้องขอขอบคุณพี่ๆในบอร์ดสำหรับความรู้ โดยเฉพาะ พี่วิบูลย์ครับ

ทำให้ผมเริ่มเข้าความเป็นนักลงทุน (ไม่รู้คิดไปเองรึป่าว) คำพูดว่าหุ้นคุณค่าหรือหุ้นเติบโตก็ไม่จำเป็นอีก
แค่เข้าใจคำว่า ซื้อหุ้นคือซื้อธุรกิจ จะส่วนหนึ่งหรือทั้งหมดก็มองเหมือนกัน
ต่อไปผมคงไม่ประเมินความถูกต้องโดยราคาหุ้นอีกแล้วครับ แต่จะประเมินจากผลประกอบการแทน
พี่ๆทำให้ผมมองว่าราคาหุ้นคุ้มค่ากับกระแสเงินสดที่บริษัทสร้างให้เราได้หรือไม่

เช่นเราซื้อบริษัทมา 50 จากหุ้นทั้งหมดของบริษัท 100 หุ้น
ยอดขายของเราคือ 50 จากยอดขายทั้งหมดของบริษัท 100 บาท
ต้นทุนสินค้าคือ 30 จากต้นทุนทั้งหมดของบริษัท 60 บาท
จ่ายค่าจ้างให้กรรมการกับพนักงาน 5 จากค่าจ้างทั้งหมดของบริษัท 10 บาท
เราได้กำไร 15 จากกำไรทั้งหมดของบริษัท 30
เราอาจได้ปันผล 7 จากปันผลทั้งหมดของบริษัท 14 บาท
กำไรสะสมที่เหลือ 8 จากกำไรสะสมทั้งหมดของบริษัท 16
เราให้บริษัทเอาไปลงทุนต่อให้เราเพื่อที่จะสร้างรายได้ของเราให้มากขึ้น

ผมเข้าใจถูกรึป่าวคับพี่ ต้องขอคำแนะนำด้วยครับ

ขอขอบคุณมากๆครับ

คิดแบบนั้นก็ได้ครับ

1. การที่ pttch ถือหุ้น vnt เพราะสามารถขาย ethylene ให้กับ vnt ได้และจะได้รับรู้รายได้จาก vnt ที่เป็น downstream ของสายโอเลฟินด้วย ถือเป็นการกระจายความเสี่ยงธุรกิจให้มีทั้งสายตั้งแต่ต้นน้ำถึงปลายน้ำถูกไหมค่ะ

2.ก๊าซธรรมชาติที่ pttep ขุดมาขายให้ ptt ptt ก็เอาไปขายให้กับ pttch ใช่ไหมค่ะ เช่นก๊าซ ethane ที่ pttch สามารแข่งขันได้เพราะใช้ก๊าซจาก ptt ไม่ได้ใช้ naptha

3.การที่โรงกลั่นมี petro แล้วเกิดการประหยัดต้นทุนเป็นเพราะว่าเวลากลั่นจะได้ reformate ซึ่งเอาไปใช้ผลิตปิโตรสาย aromatic ได้ใช่ไหมค่ะ


4.ปิโตรสายโอเลฟินสามารถใช้ก๊าซเป็นต้นทุนได้แต่สาย aromatic ต้องใช้แต่ liquid feedstock ก็คือ condensate หรือ heavy naptha ถูกต้องไหมค่ะ แบบนี้ปิโตรสาย atomatic ก็เสียเปรียบสาย olefin เพราะต้นทุนแพงกว่าสิค่ะ


5.atc เดิมก็ซื้อ heavy naptha จาก ptt ซึ่ง pttep เป็นคนจัดหาให้ถูกไหมค่ะ จริงๆแล้วกลุ่ม ptt ถ้าไม่มี pttep ซักตัวนี้ถือว่ากลุ่ม ptt แย่เลยไหมค่ะ เพราะจัดหาต้นทุนราคาถูกให้กับกลุ่ม ptt ตัวอื่นๆทางอ้อม

babycat เขียน:1. การที่ pttch ถือหุ้น vnt เพราะสามารถขาย ethylene ให้กับ vnt ได้และจะได้รับรู้รายได้จาก vnt ที่เป็น downstream ของสายโอเลฟินด้วย ถือเป็นการกระจายความเสี่ยงธุรกิจให้มีทั้งสายตั้งแต่ต้นน้ำถึงปลายน้ำถูกไหมค่ะ

ใช่ครับ

babycat เขียน:2.ก๊าซธรรมชาติที่ pttep ขุดมาขายให้ ptt ptt ก็เอาไปขายให้กับ pttch ใช่ไหมค่ะ เช่นก๊าซ ethane ที่ pttch สามารแข่งขันได้เพราะใช้ก๊าซจาก ptt ไม่ได้ใช้ naptha

ใช่ครับ

babycat เขียน:3.การที่โรงกลั่นมี petro แล้วเกิดการประหยัดต้นทุนเป็นเพราะว่าเวลากลั่นจะได้ reformate ซึ่งเอาไปใช้ผลิตปิโตรสาย aromatic ได้ใช่ไหมค่ะ

ใช่ครับ
แล้วก็สามารถปรับกำลังการผลิตได้
เช่น ค่าการกลั่นดีก็กลั่นน้ำมันเพิ่มแทน
ถ้าปิโตรดีก็ผลิตปิโตรเพิ่มแทน

babycat เขียน:4.ปิโตรสายโอเลฟินสามารถใช้ก๊าซเป็นต้นทุนได้แต่สาย aromatic ต้องใช้แต่ liquid feedstock ก็คือ condensate หรือ heavy naptha ถูกต้องไหมค่ะ แบบนี้ปิโตรสาย atomatic ก็เสียเปรียบสาย olefin เพราะต้นทุนแพงกว่าสิค่ะ

จริงๆ aromatic ก็ใช้ก๊าซได้แต่ไม่นิยม
เพราะสามารถเพิ่มมูลค่าของโรงกลั่นได้ดีกว่า
โดยนำผลิตภัณท์จากโรงกลั่นมาเปลี่ยนเป็นปิโตรเคมี
เพื่อเพิ่มความยืดหยุ่นของโรงกลั่น
Esso เป็นคนแรกๆที่ใช้หลักการเช่นนี้
และนิยมไปทั่วโลกในเวลาต่อมา

babycat เขียน:5.atc เดิมก็ซื้อ heavy naptha จาก ptt ซึ่ง pttep เป็นคนจัดหาให้ถูกไหมค่ะ จริงๆแล้วกลุ่ม ptt ถ้าไม่มี pttep ซักตัวนี้ถือว่ากลุ่ม ptt แย่เลยไหมค่ะ เพราะจัดหาต้นทุนราคาถูกให้กับกลุ่ม ptt ตัวอื่นๆทางอ้อม

heavy naptha จากโรงกลั่นน้ำมันครับ

ส่วน pttep ผลิตก๊าซให้ปตท
น้ำมันที่ผลิตได้ในประเทศน้อยมากครับ

ถ้าปตท ไม่มี pttep ก็จะกำไรน้อยลง
เพราะไม่มีธูรกิจขุดเจาะที่มีกำไรสูง

1. scc ต้องซื้อก๊าซ ethane จาก pttch เลยต้องไปถือหุ้น pttch แต่ตอนแรก scc ซื้อก๊าซจากต่างประเทศก็เลยขายหุ้น pttch ออกถูกไหมค่ะ
2.แบบนี้ scc ก็สู้ pttch ไม่ได้เลยในแงความสามารถทำกำไรของปิโตรสาย olefin เพราะว่าต้องซื้อก๊าซจาก pttch ทำให้กำไรน้อยกว่า
3.เวลา top รายงาน spread px ในคำอธิบายงบ จะใช้ px-ulg95 พอทราบไหมค่ะว่าเพราะไม่ถึงไม่เป็น px-นาฟทา
4.esso run capacity โรงกลั่นต่ำเมื่อเทียบกับ pttar และ top อ่านเจอว่าเพราะ exxon บริษัทแม่ไม่อยากให้ esso กลั่นเต็มกำลังผลิตเพราะเดี่ยวจะต้องส่งออกน้ำมันซึ่งจะกระทบโรงกลั่นอื่นของ exxon ในภูมิภาค จริงหรือเปล่าค่ะ คุณวิบูลย์
5.esso ใช้กำลังการผลิต petrochemical ปีที่แล้วเพียง 59% จริงๆต่อให้ spread ไม่ดีก็ควรผลิตเต็มหรือเปล่าค่ะ เพราะไม่งั้นจะโดนค่าเสื่อมราคาจนขาดทุน ไม่เข้าใจว่าทำไบริษัทถึงผลิตเพียงแค่ 59% น่ะค่ะ

ขอขอบคุณล่วงหน้าเลยนะคะ ที่ช่วยตอบคำถามที่ถามคุณวิบูลย์เยอะมากๆ คะ

babycat เขียน:1. scc ต้องซื้อก๊าซ ethane จาก pttch เลยต้องไปถือหุ้น pttch แต่ตอนแรก scc ซื้อก๊าซจากต่างประเทศก็เลยขายหุ้น pttch ออกถูกไหมค่ะ:

ไม่เชิงหรอกครับ
จริงๆ scc ถือหุ้น NPC เพราะเป็นลูกค้าก๊าซ ethane รายใหญ่
ต่อมา NPC กับ TOC รวมกันเป็น PTTCH
ทำให้ SCC ไปถือหุ้น pttch ด้วยตามเทคนิค

ส่วนที่ SCC ขายหุ้น PTTCH ออกมานั้น
เพราะไม่เห็นด้วยกับการควบรวม pttch กับ PTTAR
ที่จะทำให้ SCC กลายเป็นผู้ถือหุ้นส่วนน้อย

ส่วนก๊าซ ethane ก็ยังซื้อกับ PTTCH หรือปัจจุบัน PTTGC เหมือนเดิม
ไม่ได้ซื้อจากต่างประเทศแต่อย่างใด

babycat เขียน:2.แบบนี้ scc ก็สู้ pttch ไม่ได้เลยในแงความสามารถทำกำไรของปิโตรสาย olefin เพราะว่าต้องซื้อก๊าซจาก pttch ทำให้กำไรน้อยกว่า
:

ในเรื่องต้นทุน scc ก็คงสู้ pttch ไม่ได้
แต่ SCC ก็มีจุดแข็งเรื่องเทคโนโลยี่ของหุ้นส่วนอย่าง Dow Chemical และทีมการตลาดที่แข็งแกร่ง

babycat เขียน:3.เวลา top รายงาน spread px ในคำอธิบายงบ จะใช้ px-ulg95 พอทราบไหมค่ะว่าเพราะไม่ถึงไม่เป็น px-นาฟทา
:

ไม่แน่ใจ แต่เอาเอาว่าเพราะต้องการแยกมาร์จินระหว่างโรงกลั่นกับปิโตรไม่ให้ซ้ำซ้อนกัน

babycat เขียน:4.esso run capacity โรงกลั่นต่ำเมื่อเทียบกับ pttar และ top อ่านเจอว่าเพราะ exxon บริษัทแม่ไม่อยากให้ esso กลั่นเต็มกำลังผลิตเพราะเดี่ยวจะต้องส่งออกน้ำมันซึ่งจะกระทบโรงกลั่นอื่นของ exxon ในภูมิภาค จริงหรือเปล่าค่ะ คุณวิบูลย์
:

เป็นไปได้ครับ
เพราะบางช่วงส่งออกน้ำมันได้กำไรน้อยกว่า
เลยขายในประเทศอย่างเดียวก็พอ
ส่วนโรงกลั่น exxon ขนาดใหญ่อยู่ที่สิงคโปร์ครับ ใหญ่กว่า esso ไทยมาก

babycat เขียน:5.esso ใช้กำลังการผลิต petrochemical ปีที่แล้วเพียง 59% จริงๆต่อให้ spread ไม่ดีก็ควรผลิตเต็มหรือเปล่าค่ะ เพราะไม่งั้นจะโดนค่าเสื่อมราคาจนขาดทุน ไม่เข้าใจว่าทำไบริษัทถึงผลิตเพียงแค่ 59% น่ะค่ะ:

จริงๆควรจะผลิตให้เต็ม 100%
ผมไม่ได้ตามหุ้นessoเลยไม่ทราบว่าทำไมผลิตน้อยจัง
กำลังการผลิตปิโตรเคมีต่ำกว่า 80% ไม่คุ้มครับ

babycat เขียน:ขอขอบคุณล่วงหน้าเลยนะคะ ที่ช่วยตอบคำถามที่ถามคุณวิบูลย์เยอะมากๆ คะ

ด้วยความยินดีครับ

babycat เขียน: -1. ถ้าจะประมาณการรายได้ของ pttep ทำแบบนี้ถูกต้องไหมค่ะ

สมมุติว่าบริษัทผลิตได้ 180,000 boed
ปริมาณผลิตเป็น gas 80% น้ำมัน 20%
ถ้า ราคา gas เฉลี่ยของปี 5 us / mmbtu
80% ของ 180,000 คือ 144,000 บาเรล
144,000*5us*31 (อัตราแลกเปลี่ยน) pttep จะมีรายได้จากธุรกิจ gas 22,320 ล้าน
และถ้าบริษัทของน้ำมันปริมาณ 20% ของ 180,000 ก็จะมีการผลิต 36,000 บาเรล
ถ้าให้ขายน้ำมันได้บาเรลละ 80 us (เท่ากับราคาตลาดตอนนี้) ก็จะมีรายได้จากการขายน้ำมัน
36,000 *80*31 = รายได้89,280 นำมาบวกกับ 22320 รายได้จากการขาย gas ทำให้รายได้ = 111,600 ล้านบาท
ไม่ทราบว่าวิธีการประมาณรายได้ที่เขียนนี้มีตรงไหนผิดไหมค่ะ รบกวนช่วยชี้แนะหน่อยนะค่ะ

ขออนุญาติพี่วิบูลย์ตอบนะครับ

การคำนวณข้างต้นไม่ถูกต้องครับ boed = barrel of oil equivalent per day และ ก๊าซธรรมชาติ 1 mmscf (ล้านลูกบาศก์ฟุตจะประมาณ 174.4 บาร์เรลเทียบเท่าน้ำมันดิบ ถ้าผมจำไม่ผิด 1 mmbtu จะประมาณ 1000 scf

ตามสมมติฐานข้างบน ปริมาณก๊าซ 144,000 boed จะสร้างรายได้ต่อปี = 144000 x 365 x 5 / 174.4 x 1000 = 1,500 million USD ต่อปี หรือประมาณ 45,000 MB

ขอบคุณ คุณ offshore-engineer มากค่ะ
ตามอ่านในห้อง pttep เห็นคุณ offshore โพสข้อมูลลึกมาก อยากขอสอบถามความเห็นเพิ่มเติมซัก 3-4 ข้อหน่อยนะค่ะ

1.pttep ถือว่ามีขนาดประมาณอันดับที่ 10 ถ้าวัดจาก prove reserves โดยอันดับ 1 คือ saudi aramco 2. คือ national iranian oil company โดยปริมาณ prove reserves ของ pttep น้อยมากๆเมื่อเทียบกับอันดับต้นๆของโลก อยากทราบว่าถ้าเทียบกันแล้วความสามารถในการทำกำไรของ pttep นี้สู้อันดับต้นๆไม่ได้เลยใช่ไหมค่ะ
2.pttep มี drilling success rate ประมาณ 92% เมื่อเทียบกับ exxon mobil ที่ประมาณ 99% แปลว่า pttep มีความสามารถในการหาเจอก๊าซธรรมชาติน้อยกว่า exxon ถูกไหมค่ะ คือขุดเก่งน้อยกว่าเพราะ know how น้อยกว่า
3.pttep บอกว่าในปี 2020 ตั้งใจจะมี 9 แสน boed โดยการไป take over มาประมาณ 3 แสน และผลิตเองเพิ่มอีก 3 แสน ดิชั้นความรู้ไม่เยอะเท่าไหร่เลยคิดว่าถ้าน้ำมันของโลกมีแนวโน้มเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ใครจะมาขายหลุมราคาถูกๆให้กับ pttep ถ้าได้ซื้อก็คงได้ราคาแพง ถึงแม้ว่ากำลังผลิตจะถึง 9 แสนจริงๆ แต่การได้มาจาก take over จะคุ้มแน่เหรอค่ะ เราพอมีวิธีคำนวนไหมค่ะว่าถ้าเทียบกับเงินที่จ่ายไป take over แล้วเราได้ปริมาณก๊าซมาเท่าไหร่ถึงจะถือว่าลงทุนแล้วคุ้ม
ขอบคุณ คุณ offshore มากนะค่ะ