Thai VI

สวัสดีครับ คุณวิบูลย์ ผมเคยเข้ามาทักทายนานหลายเดือนแล้ว

ขอบคุณสำหรับ การให้แนวทางความรู้ครับ

ล่าสุดไปถอยหนังสือมาแล้วครับ

สวัสดีครับพี่วิบูลย์ ขอสอบถามหน่อย
พอดีสนใจพวกหุ้นโรงกลั่นที่ทำปิโตรเคมีด้วย ดูพวก TOP, PTTAR, ESSO แล้วสงสัยว่า เวลาหา GIM เค้าเอากำไรจากด้านปิโตรเคมีมาแปลงกลับมาเป็นหน่วย เหรียญต่อบาร์เรลอย่างไร
คือถ้าเป็น Market GRM ผมยังพอดูข้อมูลจากพวกโบรคเกอร์ต่างๆ ได้ แต่พอเป็นพวกปิโตรแล้ว ส่วนใหญ่มักจะให้ข้อมูลเป็น P2F margin ดังนั้นถ้าเรารู้ P2F margin กับ ปริมาณของ PX และ เบนซีนที่แต่ละโรงกลั่นผลิต จะแปลงกำไรมาในรูป เหรียญต่อบาร์เรลอย่างไรครับ

Sora เขียน:สวัสดีครับพี่วิบูลย์ ขอสอบถามหน่อย
พอดีสนใจพวกหุ้นโรงกลั่นที่ทำปิโตรเคมีด้วย ดูพวก TOP, PTTAR, ESSO แล้วสงสัยว่า เวลาหา GIM เค้าเอากำไรจากด้านปิโตรเคมีมาแปลงกลับมาเป็นหน่วย เหรียญต่อบาร์เรลอย่างไร
คือถ้าเป็น Market GRM ผมยังพอดูข้อมูลจากพวกโบรคเกอร์ต่างๆ ได้ แต่พอเป็นพวกปิโตรแล้ว ส่วนใหญ่มักจะให้ข้อมูลเป็น P2F margin ดังนั้นถ้าเรารู้ P2F margin กับ ปริมาณของ PX และ เบนซีนที่แต่ละโรงกลั่นผลิต จะแปลงกำไรมาในรูป เหรียญต่อบาร์เรลอย่างไรครับ

ธุรกิจโรงกลั่น
กำไรจากการขายน้ำมันจะคิดจากหน่วย"เหรียญต่อบาร์เรล"

แต่กำไรจากการขายปิโตรเคมีจะคิดจาก"เหรียญต่อตัน"ของยอดจำหน่ายปิโตรเคมีครับ
กำไรจากการขายปิโตรเคมีไม่คิดเป็นเหรียญต่อบาร์เรล

พี่วิบูลย์ครับ

การที่เวลา spread ไม่ดีเช่น spread px ต่ำๆหลายโรงจะใช้ capacity เพียงแค่ 60% เศษๆ แต่ลองมาคิดดูแล้ว ยังไงบริษัทก็ต้องแบกค่าเสื่อมเอาไว้ ยิ่งผลิตน้อยก็ยิ่งแย่สิครับ ถูกไหมครับ

เลยไม่เข้าใจว่าทำไมเวลา spread ไม่ดีเขาถึงยิ่งผลิตน้อยครับ

พี่วิบูลย์ครับ เข้าใจว่ากำไรจากพวกปิโตรเคมีของโรงกลั่นเค้าคิดมาเป็นเหรียญต่อตันครับ แต่ว่าผมก็ยังเข้าใจว่าเราสามารถแปลงให้อยู่ในรูป เหรียญต่อบาร์เรลได้ เพื่อใช้ในการคำนวณหา GIM (Gross Intregrated Margin)

จากแบบ 56-1 ของ TOP ปี 53 (หน้า 10 ในส่วนของงบการเงิน)
กำไรขั้นต้นรวมจากการผลิต (Integrated Margin) (เหรียญสหรัฐฯ ต่อบาร์เรล) (6) 5.71
6.1 กำไรจากการกลั่นขั้นต้น – โรงกลั่น (เหรียญสหรัฐฯ ต่อบาร์เรล) 3.10
6.2 กำไรจากการผลิตขั้นต้น – TPX (เหรียญสหรัฐฯ ต่อบาร์เรล) 1.61
6.3 กำไรจากการผลิตขั้นต้น – TLB (เหรียญสหรัฐฯ ต่อบาร์เรล) 0.99

จะเห็นได้ว่าเค้าแปลงกำไรในส่วนของ Aromatic และ Lube มาในหน่วยของ USD/Barrel
ผมอยากทราบว่าเค้าแปลงจากเหรียญต่อตันมาเป็น เหรียญต่อบาร์เรล อย่างไรครับ
ขอบคุณครับ

Sora เขียน:พี่วิบูลย์ครับ เข้าใจว่ากำไรจากพวกปิโตรเคมีของโรงกลั่นเค้าคิดมาเป็นเหรียญต่อตันครับ แต่ว่าผมก็ยังเข้าใจว่าเราสามารถแปลงให้อยู่ในรูป เหรียญต่อบาร์เรลได้ เพื่อใช้ในการคำนวณหา GIM (Gross Intregrated Margin)

จากแบบ 56-1 ของ TOP ปี 53 (หน้า 10 ในส่วนของงบการเงิน)
กำไรขั้นต้นรวมจากการผลิต (Integrated Margin) (เหรียญสหรัฐฯ ต่อบาร์เรล) (6) 5.71
6.1 กำไรจากการกลั่นขั้นต้น – โรงกลั่น (เหรียญสหรัฐฯ ต่อบาร์เรล) 3.10
6.2 กำไรจากการผลิตขั้นต้น – TPX (เหรียญสหรัฐฯ ต่อบาร์เรล) 1.61
6.3 กำไรจากการผลิตขั้นต้น – TLB (เหรียญสหรัฐฯ ต่อบาร์เรล) 0.99

จะเห็นได้ว่าเค้าแปลงกำไรในส่วนของ Aromatic และ Lube มาในหน่วยของ USD/Barrel
ผมอยากทราบว่าเค้าแปลงจากเหรียญต่อตันมาเป็น เหรียญต่อบาร์เรล อย่างไรครับ
ขอบคุณครับ

ขอเวลาถามผู้รู้ก่อนนะครับ

hongvalue เขียน:พี่วิบูลย์ครับ

การที่เวลา spread ไม่ดีเช่น spread px ต่ำๆหลายโรงจะใช้ capacity เพียงแค่ 60% เศษๆ แต่ลองมาคิดดูแล้ว ยังไงบริษัทก็ต้องแบกค่าเสื่อมเอาไว้ ยิ่งผลิตน้อยก็ยิ่งแย่สิครับ ถูกไหมครับ

เลยไม่เข้าใจว่าทำไมเวลา spread ไม่ดีเขาถึงยิ่งผลิตน้อยครับ

spread ไม่ดีแสดงว่าคนซื้อน้อย คนขายมาก
ทำให้ต้องลดกำลังการผลิตลง

แต่ถ้า spread ดีแสดงว่าคนซื้อมาก คนขายน้อย
ทำให้ได้กำไรมากไง

โรงงานปิโตรส่วนใหญ่
กำลังการผลิตต่ำกว่า 70% ก็เจ๊งแน่ๆ
ถ้าจะได้กำไรส่วนใหญ่ต้อง 80% ขึ้น

ขอถามพี่วิบูลย์เกี่ยวกับธุรกิจเช่าซื้อหน่อยครับ (รถยนต์ และจักรยานยนต์)

รายได้ที่เกิดขึ้นในแต่ละธุรกิจนี้ในแต่ละปี เป็น recurring income ใช่หรือเปล่าครับ (อาจ recurring ในระยะ 3-5 ปีตามจำนวนงวดการผ่อนชำระ) ถ้าบริษัทเช่าซื้อสามารถหาลูกค้าได้อัตราที่สูงกว่าจำนวนลูกค้าที่ครบอายุชำระในแต่ละปีแล้ว รายได้ของธุรกิจนี้ควรเพิ่มสูงขึ้นกว่าปีก่อนๆ ใช่ไหมครับ

แล้วเรื่องลูกหนี้การค้า ถ้าเป็นธุรกิจอื่น การขายสินค้าได้ ถ้าขายเชื่อก็คิดยอดขายนั้นเป็นลูกหนี้การค้าแต่ก็รับรู้กำไรงวดนั้นๆ ไปแล้ว ส่วนธุรกิจนี้การรับรู้รายได้เหมือนกันหรือเปล่าครับ หรือว่าดูว่าถ้าลูกหนี้การค้า(ทั้งไม่เกิน 1 ปีและยาวกว่านั้น)เยอะ โอกาสในการรับรู้รายได้ในงวดต่อๆ ไปควรจะเป็นสัดส่วนที่เยอะตาม ธุรกิจเช่าซื้อการรับรู้รายได้ควรเป็นแบบไหนครับ

ขอบคุณครับ

สวัสดีครับ พี่วิบูลย์ ผมรบกวนถามเกี่ยวกับค่า Growth หน่อยอ่ะครับ ว่าเค้าคำนวณกันอย่างไรหรอครับ เห็น มีเพื่อนนักลงทุน เขา คำนวณจาก ผลกำไรที่ได้เทียบกับปีก่อนๆ อ่ะครับ ไม่รู้ว่าที่จริงแล้วเค้า หาค่า Growth อย่างไร

Sora เขียน:ขอถามพี่วิบูลย์เกี่ยวกับธุรกิจเช่าซื้อหน่อยครับ (รถยนต์ และจักรยานยนต์)

รายได้ที่เกิดขึ้นในแต่ละธุรกิจนี้ในแต่ละปี เป็น recurring income ใช่หรือเปล่าครับ (อาจ recurring ในระยะ 3-5 ปีตามจำนวนงวดการผ่อนชำระ) ถ้าบริษัทเช่าซื้อสามารถหาลูกค้าได้อัตราที่สูงกว่าจำนวนลูกค้าที่ครบอายุชำระในแต่ละปีแล้ว รายได้ของธุรกิจนี้ควรเพิ่มสูงขึ้นกว่าปีก่อนๆ ใช่ไหมครับ

ขอโทษที่ตอบช้าไปหน่อยครับ
พอดีหยุดสงกรานต์ไม่ได้เข้าเวป

ธุรกิจเช่าซื้อผมไม่ถนัดนัก
แต่ถ้าตอบตามหลักการบัญชี
ธุรกิจเช่าซื้อก็ทำหน้าที่คล้ายๆแบงค์ในการปล่อยกู้
รายได้มาจากดอกเบี้ยที่ได้จากการปล่อยสินเชื่อ

การเติบโตมาจากการปล่อยสินเชื่อที่มากขึ้น
และการควบคุมหนี้เสียให้น้อยที่สุด
โดยการกระจายความเสี่ยงในฐานลูกค้าให้มากราย

ที่คุณ Sora คิดนะถูกแล้วที่บริษัทต้องหาลูกค้ามากกว่าลูกค้าที่หมดอายุ
ไม่งั้นบริษัทก็ไม่มีรายได้เพิ่มเข้ามาในอนาคต

Sora เขียน:แล้วเรื่องลูกหนี้การค้า ถ้าเป็นธุรกิจอื่น การขายสินค้าได้ ถ้าขายเชื่อก็คิดยอดขายนั้นเป็นลูกหนี้การค้าแต่ก็รับรู้กำไรงวดนั้นๆ ไปแล้ว ส่วนธุรกิจนี้การรับรู้รายได้เหมือนกันหรือเปล่าครับ หรือว่าดูว่าถ้าลูกหนี้การค้า(ทั้งไม่เกิน 1 ปีและยาวกว่านั้น)เยอะ โอกาสในการรับรู้รายได้ในงวดต่อๆ ไปควรจะเป็นสัดส่วนที่เยอะตาม ธุรกิจเช่าซื้อการรับรู้รายได้ควรเป็นแบบไหนครับ

ขอบคุณครับ

ธุรกิจสินเชื่อรับรู้รายได้เป็นดอกเบี้ยจากการปล่อยสินเชื่อ

ส่วนเงินต้นที่รับมาจะนำไปหักจากลูกหนี้การค้า
ทำให้ลูกหนี้การค้าลดลง

อันนี้เป็นตัวอย่างของรายได้ของอิออนครับ

"รายได้ที่เกี่ยวข้องกับการแปลงสินทรัพย์เป็นหลักทรัพย์
รายได้ที่เกี่ยวข้องกับการแปลงสินทรัพย์เป็นหลักทรัพย์จากการขายสิทธิเรียกร้องในลูกหนี้บัตรเครดิต ได้แสดงรวมอยู่ในรายได้จากบัตรเครดิต

สำหรับไตรมาสและงวดเก้าเดือนสิ้นสุดวันที่ 20 พฤศจิกายน 2553 และ 2552 รายได้ที่เกี่ยวข้องกับรายการแปลงสินทรัพย์เป็นหลักทรัพย์ประกอบด้วย

งบการเงินรวม
สำหรับไตรมาสสิ้นสุด สำหรับงวดเก้าเดือนสิ้นสุด
วันที่ 20 พฤศจิกายน วันที่ 20 พฤศจิกายน
2553 2552 2553 2552
พันบาท พันบาท พันบาท พันบาท
รายได้จากบัตรเครดิต
ดอกเบี้ยรับจากเงินให้กู้ยืมประเภทด้อยสิทธิ
- 21,618 - 67,609
รายได้จากจำนวนเงินส่วนร่วมในนิติบุคคลเฉพาะกิจ
- 1,922 - 5,784
เงินปันผลรับจากเงินลงทุนในนิติบุคคลเฉพาะกิจ
- 16,403 2,139 47,016
รายได้ค่าบริการเรียกเก็บหนี้ - 28,777 - 88,713
รวม - 68,720 2,139 209,122"

financeseed เขียน:สวัสดีครับ พี่วิบูลย์ ผมรบกวนถามเกี่ยวกับค่า Growth หน่อยอ่ะครับ ว่าเค้าคำนวณกันอย่างไรหรอครับ เห็น มีเพื่อนนักลงทุน เขา คำนวณจาก ผลกำไรที่ได้เทียบกับปีก่อนๆ อ่ะครับ ไม่รู้ว่าที่จริงแล้วเค้า หาค่า Growth อย่างไร

ลองหาหนังสือ One up on wall street ของ Peter Lynch มาอ่านดู
คำนวณการเติบโตก็คิดปีต่อปี
อย่างการเติบโตของรายได้
การเติบโตของรายจ่าย
การเติบโตของกำไรในแต่ละปีเทียบกับปีที่แล้วเป็นต้น
ไม่ยากหรอกครับในการคำนวณ
แต่การนำตัวเลขมาใช้ต่างหากน่าจะยากกว่า

ขอบคุณครับ พี่วิบูลย์ ขอถามต่อเรื่องลูกหนี้การค้าของธุรกิจเช่าซื้อต่อ

ตามที่พี่บอกว่ารายได้ธุรกิจนี้มาจากดอกเบี้ย ส่วนเงินต้นเอาไปตัดจากลูกหนี้การค้า

ถ้าผมสมมุติว่า บริษัท A มีลูกหนี้เช่าซื้ออยู่รายเดียว และลงในงบว่าลูกหนี้เช่าซื้อ = 1 ล้านบาท
แปลว่า ยอดเงินต้น หรือยอดเงินกู้ที่ลูกหนี้รายนี้กู้คือ 1 ล้านบาทใช่ไหมครับ

แล้วถ้าเค้าชำระเงินกู้แต่ละงวดเป็นเงิน 20,000 บาท เป็นเงินต้นซะ 15,000 บาท ที่เหลือเป็นดอกเบี้ย
แสดงว่างบในงวดถัดไป (เอาเป็นงบรายเดือนละกันให้ง่ายๆ )
งบกำไรขาดทุนจะแสดง รายได้ = 5,000 บาท และ
งบดุลจะแสดงลูกหนี้การค้า = 985,000 บาท ใช่ไหมครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ

Sora เขียน:ขอบคุณครับ พี่วิบูลย์ ขอถามต่อเรื่องลูกหนี้การค้าของธุรกิจเช่าซื้อต่อ

ตามที่พี่บอกว่ารายได้ธุรกิจนี้มาจากดอกเบี้ย ส่วนเงินต้นเอาไปตัดจากลูกหนี้การค้า

ถ้าผมสมมุติว่า บริษัท A มีลูกหนี้เช่าซื้ออยู่รายเดียว และลงในงบว่าลูกหนี้เช่าซื้อ = 1 ล้านบาท
แปลว่า ยอดเงินต้น หรือยอดเงินกู้ที่ลูกหนี้รายนี้กู้คือ 1 ล้านบาทใช่ไหมครับ

แล้วถ้าเค้าชำระเงินกู้แต่ละงวดเป็นเงิน 20,000 บาท เป็นเงินต้นซะ 15,000 บาท ที่เหลือเป็นดอกเบี้ย
แสดงว่างบในงวดถัดไป (เอาเป็นงบรายเดือนละกันให้ง่ายๆ )
งบกำไรขาดทุนจะแสดง รายได้ = 5,000 บาท และ
งบดุลจะแสดงลูกหนี้การค้า = 985,000 บาท ใช่ไหมครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ

ถูกแล้วครับ

ถามพี่วิบูลย์หน่อยครับ ช่วงนี้ราคา pvc ขึ้นมาเยอะ

ผมอ่านจากบทวิเคราะห์เขาบอกว่า pvc นี้เอาไว้ใช้ก่อสร้าง
และที่ราคาขึ้นมาเพราะว่าใช้ในการก่อสร้างที่ญี่ปุ่น

ถ้าเป็นแบบนี้เนี้ย แสดงว่า pvc จะผันผวนตามภาวะเศรษฐกิจค่อนข้างมาก เนื่องจากไปใช้ก่อสร้าง แต่ถ้าเทียบกับพวก px ที่สุดท้ายปลายน้ำเอาไปทำ packaging

ผมสรุปถูกไหมครับถ้าจะบอกว่า
pvc ราคาควรผันผวนกว่าถ้าขึ้นก็แรงกว่าลงก็แรงกว่าปิโตรสาย px เพราะว่าพวกนั้นเอาไปทำสินค้าประเภทอุปโภค บริโภค ซึ่งต่อให้เศรษฐกิจไม่ดีแต่ว่าก็มีความจำเป็นต้องใช้สูงกว่า

ถามเพิ่มหน่อยนะครับ

1.ผมลองค้นคว้าเรื่องหุ้นปิโตร เขาบอกว่า
polymer products มี pe pp pvc pet ps

ชื่อพวกนี้แม้ว่าจะเป็น polymer เหมือนกันแต่ว่า
มันตั้งต้นมาจากปิโตรคนละสายใช่ไหมครับ
อย่าง pet นี้ถือว่ามาจากทางสาย px หรือเปล่าครับ
ส่วน pe pp ก็มาจากทางสาย โอเลฟินถูกไหมครับ

2.pe pp pvc pet ps ถึงแม้จะเป็น polymer เหมือนกันแต่ปลายทางนำไปใช้ไม่เหมือนกันดังนั้น ไม่จำเป็นต้องมาพร้อมกันเช่น pet อาจจะมาก่อนเพราะมีความต้องการสำหรับไปใช้ packaging เยอะ ช่วงนี้ pvc เริ่มมาเพราะไปก่อสร้างที่ญี่ปุ่นอะไรแบบนี้ปะครับ

3.pe pp ps นี้ก็ใช้สำหรับก่อสร้างด้วยปะครับ

ขอบคุณมากครับ

ถามข้อสุดท้ายแล้วครับ

ทำไมบริษัทอย่าง vnt ที่ผลิต pvc ถึงมีการผลิตโซดาไฟด้วย
โซดาไฟมันเกี่ยวอะไรหรือมีวัตถุดิบตั้งต้นเหมือน pvc เหรอครับ

อีกอย่างคือ vnt มีการผลิต vcm ผมเข้าใจว่า vcm ก็เป็น pvc ชนิดนึงที่ต่อยอดขึ้นมาใช่ไหมครับ

แล้วสุดท้าย vcm กับ โซดาไฟ ก็ใช้ในการก่อสร้างด้วยหรือเปล่าครับ

hongvalue เขียน:ถามพี่วิบูลย์หน่อยครับ ช่วงนี้ราคา pvc ขึ้นมาเยอะ

ผมอ่านจากบทวิเคราะห์เขาบอกว่า pvc นี้เอาไว้ใช้ก่อสร้าง
และที่ราคาขึ้นมาเพราะว่าใช้ในการก่อสร้างที่ญี่ปุ่น

ถ้าเป็นแบบนี้เนี้ย แสดงว่า pvc จะผันผวนตามภาวะเศรษฐกิจค่อนข้างมาก เนื่องจากไปใช้ก่อสร้าง แต่ถ้าเทียบกับพวก px ที่สุดท้ายปลายน้ำเอาไปทำ packaging

ผมสรุปถูกไหมครับถ้าจะบอกว่า
pvc ราคาควรผันผวนกว่าถ้าขึ้นก็แรงกว่าลงก็แรงกว่าปิโตรสาย px เพราะว่าพวกนั้นเอาไปทำสินค้าประเภทอุปโภค บริโภค ซึ่งต่อให้เศรษฐกิจไม่ดีแต่ว่าก็มีความจำเป็นต้องใช้สูงกว่า

PVC ใช้ใน packaging บ้างเหมือนกัน
เช่น ฟิล์มห่ออาหาร
แต่ได้รับความนิยมน้อยลงเพราะมีสารพิษละลายออกมาถ้าใช้กับของร้อน
ดังนั้นถ้าไปซื้อฟิล์มห่ออาหารขอให้ซื้อแบบ LLDPE แทนนะ


PVC ส่วนใหญ่ใช้ในการก่อสร้าง เช่น ท่อน้ำ ท่อสายไฟ หรือฟิล์มกันฝุ่นกันเปื้อน
ทำให้ราคาขึ้นกับธุรกิจก่อสร้างซะมาก
ญี่ปุ่นต้องก่อสร้างบ้านอาคารจากแผ่นดินไหว
ก็ทำให้ดีมานด์ PVC เพิ่มขึ้นได้เช่นกัน

ส่วน px ส่วนใหญ่ไปใช้ในการผลิตเส้นไย Polyester ในอุตสาหกรรม Textile เป็นหลัก
ส่วนที่เป็น packaging คือเอาไปทำฟิล์มและขวด PET
เรียกว่าคนละตลาดกับ PVC เลยทีเดียว
อุตสาหกรรม Textile และ packaging นั้นผันผวนน้อยกว่าธุรกิจก่อสร้างอยู่แล้ว

hongvalue เขียน:ถามเพิ่มหน่อยนะครับ

1.ผมลองค้นคว้าเรื่องหุ้นปิโตร เขาบอกว่า
polymer products มี pe pp pvc pet ps

ชื่อพวกนี้แม้ว่าจะเป็น polymer เหมือนกันแต่ว่า
มันตั้งต้นมาจากปิโตรคนละสายใช่ไหมครับ
อย่าง pet นี้ถือว่ามาจากทางสาย px หรือเปล่าครับ
ส่วน pe pp ก็มาจากทางสาย โอเลฟินถูกไหมครับ

ใช่
แต่ pet มีวัตถุดิบตัวนึงมาจากโอลิฟินคือ MEG

hongvalue เขียน: 2.pe pp pvc pet ps ถึงแม้จะเป็น polymer เหมือนกันแต่ปลายทางนำไปใช้ไม่เหมือนกันดังนั้น ไม่จำเป็นต้องมาพร้อมกันเช่น pet อาจจะมาก่อนเพราะมีความต้องการสำหรับไปใช้ packaging เยอะ ช่วงนี้ pvc เริ่มมาเพราะไปก่อสร้างที่ญี่ปุ่นอะไรแบบนี้ปะครับ

ถูกต้อง
(ตอบสั้นไปมั๊ยเนี่ย)

hongvalue เขียน: 3.pe pp ps นี้ก็ใช้สำหรับก่อสร้างด้วยปะครับ

ขอบคุณมากครับ

PE ใช้ในการทำท่อ PE สีดำ ยืดหยุ่นกว่าท่อ PVC
หลังๆคนเริ่มใช้มากขึ้นเพราะทนกว่า

PP จะอยู่ในอุตสาหกรรมรถยนต์และpackagingมากกว่า
เช่น Tupperware ต่างๆ

PS คือโฟม เอาไปใช้ก่อสร้างเยอะ
เช่นทำฉนวนหลังคาบ้านหรืออาคาร

hongvalue เขียน:ถามข้อสุดท้ายแล้วครับ

ทำไมบริษัทอย่าง vnt ที่ผลิต pvc ถึงมีการผลิตโซดาไฟด้วย
โซดาไฟมันเกี่ยวอะไรหรือมีวัตถุดิบตั้งต้นเหมือน pvc เหรอครับ

โซดาไฟมาจากเกลือจากน้ำทะเลที่เหลือใช้ในโรงงาน
เป็น By product ของโรงงาน PVC

hongvalue เขียน:อีกอย่างคือ vnt มีการผลิต vcm ผมเข้าใจว่า vcm ก็เป็น pvc ชนิดนึงที่ต่อยอดขึ้นมาใช่ไหมครับ

vcm เป็นสารตัวตั้งต้นของ pvc
เอาไปผสมกับ Ethylene กลายเป็น pvc
คงไม่มีโรงงานที่ผลิตแต่ vcm อย่างเดียว

hongvalue เขียน:แล้วสุดท้าย vcm กับ โซดาไฟ ก็ใช้ในการก่อสร้างด้วยหรือเปล่าครับ

PVC ใช้แน่นอน
VCM ใช้เปล่าๆไม่ได้
โซดาไฟใช้ในอุตสาหกรรมฟอกย้อมและผงซักฟอกเป็นหลักนะ

VIB007 เขียน: vcm เป็นสารตัวตั้งต้นของ pvc
เอาไปผสมกับ Ethylene กลายเป็น pvc
คงไม่มีโรงงานที่ผลิตแต่ vcm อย่างเดียว
ะ

ผมลองเช็กมาน่าจะเป็นแบบนี้ปะครับ
ethlene+chlorine=edc
edc นำไป cracking ออกมาเป็น vcm แล้วค่อยเป็น pvc

ผมอ่าน research เวลานักวิเคราะห์พูดถึง spread ชอบใช้

pvc-edc แต่จริงๆแล้วใช้ pvc-vcm ก็ได้เหมือนกันปะครับ

2.งงๆอีกอย่างเวลาอ่านบทวิเคราะห์หลายที่เขียนถึง spread
pvc-0.5ethylene เลยงงๆว่าตัวนี้มาได้ไง พอทราบไหมครับ

3.แบบนี้ถ้ามีหุ้นสองตัวในที่ทำ pvc เหมือนกัน
แต่ a ไม่มีโรงงาน vcm
b ทำ pvc ด้วยมีโรงงาน vcm ด้วย
ในสถานการณ์ที่ vcm ขาดแคลนในตอนนี้เนื่องจากญี่ปุ่นหยุดผลิตไป 1 ล้านตัน ส่งผลให้ราคา pvc ขึ้นแบบนี้ตัวไหนที่ไม่มีโรงงานผลิต vcm ก็แย่ปะครับ เพราะว่าวัตถุดิบขาดแคลนราคาสูงขึ้นแม้ราคา pvc จะสูงขึ้นแต่ vcm ก็สูงขึ้นตาม ในทางกลับกันหุ้นที่มีทั้งโรงงาน pvc และ โรงงาน vcm น่าจะอิ่มพุงกางกันเลยทีเดียว

hongvalue เขียน:

VIB007 เขียน: vcm เป็นสารตัวตั้งต้นของ pvc
เอาไปผสมกับ Ethylene กลายเป็น pvc
คงไม่มีโรงงานที่ผลิตแต่ vcm อย่างเดียว
ะ

ผมลองเช็กมาน่าจะเป็นแบบนี้ปะครับ
ethlene+chlorine=edc
edc นำไป cracking ออกมาเป็น vcm แล้วค่อยเป็น pvc

ผมอ่าน research เวลานักวิเคราะห์พูดถึง spread ชอบใช้

pvc-edc แต่จริงๆแล้วใช้ pvc-vcm ก็ได้เหมือนกันปะครับ

ใช้อันไหนก็ได้มั๊ง ขอให้มีข้อมูล

hongvalue เขียน:
2.งงๆอีกอย่างเวลาอ่านบทวิเคราะห์หลายที่เขียนถึง spread
pvc-0.5ethylene เลยงงๆว่าตัวนี้มาได้ไง พอทราบไหมครับ

อันนี้ไม่รู้

hongvalue เขียน:
3.แบบนี้ถ้ามีหุ้นสองตัวในที่ทำ pvc เหมือนกัน
แต่ a ไม่มีโรงงาน vcm
b ทำ pvc ด้วยมีโรงงาน vcm ด้วย
ในสถานการณ์ที่ vcm ขาดแคลนในตอนนี้เนื่องจากญี่ปุ่นหยุดผลิตไป 1 ล้านตัน ส่งผลให้ราคา pvc ขึ้นแบบนี้ตัวไหนที่ไม่มีโรงงานผลิต vcm ก็แย่ปะครับ เพราะว่าวัตถุดิบขาดแคลนราคาสูงขึ้นแม้ราคา pvc จะสูงขึ้นแต่ vcm ก็สูงขึ้นตาม ในทางกลับกันหุ้นที่มีทั้งโรงงาน pvc และ โรงงาน vcm น่าจะอิ่มพุงกางกันเลยทีเดียว

แม่นแล้ว

พอดีเห็นหนังสือพี่วิบูลย์มีเขียนเรื่องที่บัฟเฟตซื้อหุ้นสถาบันการเงิน
คือโกแมนแซคในช่วงปี 2008

คิดว่าเนื้อหาน่าจะคล้ายๆกับที่ผมได้ถามตอบ คุณ ih
เลยนำมาให้ดูครับ

8 ไม่ทราบว่าคุณ ih มีความเห็นอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องการฟื้นตัวของหุ้นหลังจากปลายปี 2008 ครับ คือเนื่องจากว่าหุ้นในหลายๆกลุ่มที่ตัวฟื้นตัวแรงที่สุดก็คือตัวที่มี d/e สูงกว่าตัวอื่นค่อนข้างมาก

ผมยกตัวอย่างนะครับ sat ตอนนั้น d/e 1.48 เท่าในขณะที่ stanly มี d/e 0.24 เท่าสำหรับงบปี 2551 แต่ sat ขึ้นจาก bottom 10 เด้ง stanly 4 เด้งกว่า
พอมาดูในหุ้นกลุ่มอิเล็กทรอนิก kce ขึ้นเยอะสุดเลยครับ 13 เด้ง แต่ตอนนั้น kce มี d/e 3 เท่าถือว่าสูงที่สุดเช่นกัน
หรืออย่างการบินไทย ตอนนั้นสภาพคล่องแทบเอาตัวไม่รอดแต่ขึ้นจาก bottom ขึ้นมาได้ถึง 8 เด้ง

โดยส่วนตัวผมคิดว่าในเวลาที่เราไม่แน่ใจว่าเศรษฐกิจจะแย่นานแค่ไหนเราควรเลือกหุ้นที่งบแข็งแกร่งไว้ก่อนแต่เมื่อเราเห็นสัญญาณฟื้นตัวเราควรย้ายตัวไปเล่นตัวที่มี d/e สูงแทนเนื่องจากหุ้นพวกนี้ตอนยังไม่เห็นแสงสว่างที่ปลายอุโมงค์ราคาหุ้นจะลงลึกกว่าพวกงบการเงินดีแต่เมื่อมีสัญญาณฟื้นตัวมันก็ทะยานได้ไกลกว่า และเมื่อยอดขายกลับมาดีการที่หุ้นพวกนี้คืนหนี้ได้ ก็มี room ในการ improve ตัวเองได้มากกว่าหุ้นที่งบการเงินดีด้วย

ไม่ทราบว่าคุณ ih มีความเห็นอย่างไรในประเด็นนี้ครับ

- การขายหุ้น defensive ที่ได้รับผลกระทบจากวิกฤติน้อยและปรับตัวลงน้อยไปซื้อหุ้นที่ได้รับผลกระทบมากและปรับตัวลงมากก็เป็นกลยุทธ์ที่สร้างผลตอบแทนได้สูงในช่วงที่ตลาดผ่านจุดที่ลงหนักๆ มาแล้ว ซึ่งก็เป็นสิ่งที Buffet ก็ทำครับ Buffet ก็ขายหุ้นอุปโภคบริโภคมาซื้อหุ้นสถาบันการเงินในช่วง subprime ครับ อย่างไรก็ตามก็มีข้อแม้อยู่ว่าบริษัท high d/e ที่ราคาตกต่ำลงมากๆ จะต้องไม่เจ๊งหรือโดนลดทุน หรือจะไม่ต้องโดนแปลงหนี้เป็นทุนจนทำให้ dilute มากเกินไปด้วยนะครับ อย่าง crisis ครั้งที่ผ่านมาแม้ว่าหุ้นจะลงลึกแต่ก็ฟื้นเร็วและเป็นสิ่งที่อยู่นอกประเทศผลกระทบมาที่บ้านเราจึงไม่มากเท่าตอนปี 40 ครับ

คุณ ih บอกว่าบัฟเฟตขายหุ้นอุปโภคบริโภคออกไป
พี่วิบูลย์พอทราบไหมครับว่าตัวไหน

เผื่อเราจะนำมาต่อประเด็นใหม่คุยกันต่อ

hongvalue เขียน:คุณ ih บอกว่าบัฟเฟตขายหุ้นอุปโภคบริโภคออกไป
พี่วิบูลย์พอทราบไหมครับว่าตัวไหน

เผื่อเราจะนำมาต่อประเด็นใหม่คุยกันต่อ

บัฟเฟตขายหุ้น Johnson & Johnson, Exxonmobile, ConocoPhillip ออกไป
เพื่อนำไปลงทุนในบอนด์ของโกลแมนด์แซค, บอนด์ของดาวน์เคมิคอล
และเทคโอเวอร์บริษัทรถไฟเบอร์ลิงตัน

บัฟเฟตบอกว่าหุ้น Johnson & Johnson เป็นหุ้นดี
เก็บไว้ได้นานแต่จำเป็นต้องขายเพราะต้องการเงินสดไปลงทุนในโอกาสที่มาถึงในช่วงวิกฤติ

ขายหุ้น Exxonmobile หลังถือมาได้ไม่ถึงปี เหตุผลเดียวกัน

ขายหุ้น ConocoPhillip ขาดทุนมากจากตัวนี้
เพราะซื้อตอนน้ำมัน 150 เหรียญ
เป็นความผิดพลาดที่บัฟเฟตออกมายอมรับเอง

บัฟเฟตบอกว่าขอมีเงินสดติดมือสัก 2 หมื่นล้านเหรียญ
ได้ผลตอบแทนน้อยหน่อยแต่นอนหลับสบายดีกว่า

โอ้ว รู้เรื่องบัฟเฟตลึกจริงๆครับพี่

มีคำถามครับ
จากรูปนี้นะครับ

[attachment=0]tpc.JPG[/attachment]

(ผมไม่ได้ถือหุ้น tpc นะครับเดี่ยวคนนึกว่าเชียร์หุ้น)

จะเห็นว่าช่วง q4/51 บริษัทขาดทุนทั้งๆที่ spread ก็อยู่แถว 500 เศษ
พี่ลองดูสิครับ ไตรมาสถัดมา spread น้อยลงอีกแต่ดันมีกำไร
จริงๆแล้ว q4/51 เนี้ยถ้าเป็นหุ้นโรงกลั่นจะขาดทุนก็ไม่แปลกเพราะมี stock loss หรืออย่าง tvo sta ก็มีค่าเผื่อสินค้าด้อยค่า

แต่หุ้น tpc นี้เป็นผู้ผลิตทำไมถึงขาดทุนได้โดยที่ไตรมาสต่อๆมา spread ลดลงแต่ดันไม่ขาดทุนแล้ว

หนู งง ฮะ พี่ช่วยตอบหน่อย

ถ้าให้เดาก็คงขาดทุนจากStock Lossนั่นหละ
เพราะต้นทุนสินค้าในไตรมาศก่อนหน้านั้นสูงเอาการอยู่นะ
ถ้าตามหลักการบัญชีก็ต้อง First in First Out
อย่างงี้ก็โดนไปเต็มๆ

พี่ครับไตรมาสที่ผ่านมา spread px เป็นขาขึ้นแต่ของ
hdpe-nap มันลดลง ผมอ่านจากใน research เขาบอกว่า
เพราะยอดผลิตรถยนต์ลดลง แต่ผมก็งงๆว่ามันเกี่ยวกันยังไง

พี่วิบูลย์ช่วยชี้แนะหน่อยสิครับ

[attachment=0]hdpe.JPG[/attachment]

hongvalue เขียน:พี่ครับไตรมาสที่ผ่านมา spread px เป็นขาขึ้นแต่ของ
hdpe-nap มันลดลง ผมอ่านจากใน research เขาบอกว่า
เพราะยอดผลิตรถยนต์ลดลง แต่ผมก็งงๆว่ามันเกี่ยวกันยังไง

พี่วิบูลย์ช่วยชี้แนะหน่อยสิครับ

มันเนื่องมาจากแผ่นดินไหวที่ญี่ปุ่น
ทำให้โรงงานผลิต PX ปิดไปสี่โรง
กำลังการผลิตล้านตัน
ญี่ปุ่นต้องนำเข้า PX ทำให้ราคา PX สูงขึ้นในช่วงนี้
การซ่อมแซมโรงกลั่นและโรงปิโตรคงต้องใช้เวลาพักใหญ่

เช่นเดียวกัน
โรงงานประกอบรถยนต์และชิ้นส่วนรถยนต์เสียหาย
ต้องลดกำลังการผลิตรถยนต์เพราะไม่มีชิ้นส่วน
อย่างฮอนด้าบริโอ้ก็โดนหางเลขไปด้วย
HDPE นำไปใช้ในการผลิตชิ้นส่วนรถยนต์
อย่างประเก็นหรือชิ้นส่วนพลาสติกหลายอย่าง
ทำให้ดีมานด์ลดลง
ราคาเลยลดลงไง

VIB007 เขียน:
มันเนื่องมาจากแผ่นดินไหวที่ญี่ปุ่น
ทำให้โรงงานผลิต PX ปิดไปสี่โรง
กำลังการผลิตล้านตัน
ญี่ปุ่นต้องนำเข้า PX ทำให้ราคา PX สูงขึ้นในช่วงนี้
การซ่อมแซมโรงกลั่นและโรงปิโตรคงต้องใช้เวลาพักใหญ่

เช่นเดียวกัน
โรงงานประกอบรถยนต์และชิ้นส่วนรถยนต์เสียหาย
ต้องลดกำลังการผลิตรถยนต์เพราะไม่มีชิ้นส่วน
อย่างฮอนด้าบริโอ้ก็โดนหางเลขไปด้วย
HDPE นำไปใช้ในการผลิตชิ้นส่วนรถยนต์
อย่างประเก็นหรือชิ้นส่วนพลาสติกหลายอย่าง
ทำให้ดีมานด์ลดลง
ราคาเลยลดลงไง

อ้อเข้าใจแล้วอันแรกคือ supply หายทำให้ px ขึ้น
แต่อันที่สองคือ demand ลงทำให้ราคาลง

ขอทบทวนหน่อยว่าผมเข้าใจถูกไหม

hdpe นี้มาจาก ethylene เอาไปผลิตรถยนต์
แต่ตัว hdpe นี้ถือเป็นกลางน้ำใช่หรือไม่เพราะไม่ได้เอาไปตั้งต้นผลิตอะไรต่อ

แต่ pvc นี้ก็ตั้งต้นมาจาก ethylene เหมือนกันแต่ว่าเป็นปลายน้ำแล้ว pvc จะมีต้องมี edc แล้วไป crack เป็น vcm แล้วค่อยมาแตกโมเลกุลเป็น pvc
(การแตกโมเลกุลเรียกว่า polymerization ใช่ไหมครับ)