Thai VI

[quote="hongvalue"]ผมว่าหุ้นกลุ่มนี้เล่นยากนะครับ

อย่างพี่ short

hongvalue เขียน:  
เดี่ยวนี้ผมเปิดรับสิ่งใหม่ๆเยอะขึ้นนะครับพี่

ผมโชคดีที่มีเพื่อนดีๆที่จริงใจ

คอยเตือนผมว่า

อย่ามี ego เยอะ

หลังๆ ทัศนคติการใช้ชีวิตของผมก็เลยเปลี่ยนไปเยอะ

ดีแล้ว อนุโมทนา

hongvalue เขียน:

hongvalue เขียน:คำถามชุดสุดท้ายแล้วตอบให้หน่อยนะครับ

1.spread ปิโตรของ pttar มี px กับ bz

ผมอยากถามว่า bz เอาไปทำอะไรเหรอครับ และ bz ที่ว่านี้คือ bz เดียวกับน้ำมันเบนซินที่ขายตามปั้มหรือไม่ครับ

px เอาไปทำ Polyester เป็นเส้นใย
และไปทำ PET มาผลิตขวดน้ำดื่ม

ส่วน bz ใช้เป็นตัวทำละลายในอุตสาหกรรม
คนละตัวกับน้ามันเบนซินที่ขายในปั๊ม
ไม่เหมือนกันเลยทั้งรูปร่างและหน้าตา

hongvalue เขียน:2.ถ้าเราวิเคราห์การใช้ capacity ของโรงกลั่นหรือโรงปิโตร ว่าเขาใช้ 40-50% จะบอกว่าอุตสาหกรรมอยู่ในขาลงใช่ไหมครับ

และถ้าใช้ 95% up จะหมายถึงอุตสาหกรรมกำลังรุ่งใช่ไหมครับ

นอกจากที่ผมก้าวมา การที่เรารู้ capacity ของบริษัทจะช่วยให้เราวิเคราห์ได้ในแง่ไหนอีกครับ

ธุรกิจพวกนี้ Fix Cost สูงมาก
ถ้า capacity ต่ำๆ ไม่คุ้มต้นทุน
ระดับ 40-50% นั้นต้องมีโรงงานปิดแน่นอน
แต่ใครจะปิดก่อน
ที่เหลือก็หายใจคล่องขึ้น
สำคัญคือหาคนปิดก่อนยากเพราะต้อง Layoff คน
สุดท้ายก็เลยพากันไปตามหมด

พอ capacity 95% upถึงกว่าร้อย
พรรคพวกก็พากันขยายโณงงาน
สร้างโรงงานใหม่
สร้างเสร็จ Cycle Down พอดี
เรียกว่าซวยทั้งขึ้นทั้งล่อง

hongvalue เขียน:3.ถ้าช่วงไหนเป็น driving season ของ usa
ช่วงนั้นราคาน้ำมันดีเซลจะสูงทำให้
ค่าการกลั่นสูงขึ้นใช่ไหมครับ

ขอบคุณครับ

อเมริกาใช่เบนซินเยอะกว่าดีเซล
ทำให้ราคาน้ำมันเบนซินสูงขึ้นในช่วง driving season
ก็คือช่วงปิดเทอมฤดูร้อนพาครอบครัวไปเที่ยว

ส่วนหน้าหนาวดีเซลจะแพง
เพราะเอาไปใช้ทำ Heater

โอเค เก๊ทมั๊ย

[quote="hongvalue"]ชวนพี่วิบูลย์คุยต่อดีกว่าครับ

ถ้าพี่ chatchai อ่านอยู่

VIB007 เขียน:
โอเค เก๊ทมั๊ย

get ล่ะครับ

ขอบคุณมาก


แฟนๆที่อยากให้ผมถามเซียนหุ้นพลังงาน

ผมทำหน้าที่สมบูรณ์แบบแล้วนะครับ

จะเปลี่ยนเรื่องไปคุยเรื่อง valuation ต่อแล้วนะ

VIB007 เขียน:


บริษัทที่มี ROE และ ROA สูงอย่างต่อเนื่อง
แสดงว่าต้องมีอะไรดี

ตอบสั้นก็จะถามต่อจนกว่าจะตอบยาว

อิอิ

ฮา

สรุปว่าเกณฑ์ของพี่คือต้องมี สูงต่อเนื่อง

อย่างเช่นพี่เทพ


คำถามคือ พี่เอาไปเปรียบเทียบกับ wacc ไหม

เพื่อดูว่ามันมีส่วนต่างเป็นอย่างไร


และวิธีคิด wacc ของพี่เหมือนกับทั่วไปหรือเปล่า

พี่ ih เคยบอกว่า

เขาประมาณการ wacc ขึ้นมาเอง

ตามการเติบโตของธุรกิจ และอื่นๆ

มีคำถามครับ

อย่างพี่เทพ  มี roe สูงต่อเนื่อง

ส่วนนึงน่าจะเกี่ยวข้องกับการที่มีคนเข้าไปทำธุรกิจนี้ยาก

ถูกไหมครับ

ดูเหมือนกับว่า  ratio ที่ดีต่อเนื่องจะเป็นผลของการที่

มีโครงสร้างอุตสหกรรมที่เด่น

เพราะว่าถ้า คนทำธุรกิจนี้เข้ามาง่ายก็จะเข้ามา

และแข่งขันกันดุจนตัดราคา

กำไรลด roe ลด

ทำให้ roe ไม่ต่อเนื่อง


ผลคือ ตกชั้นหุ้นเทพ



จริงๆแล้วมัน link กันหมดแบบนี้เอง


อิอิอิอิอิอิ

มันโว้ยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย


ถามต่อออออออออออออออออออออออออ



พี่วิบูลย์เคยไปทำ scutterbutt ที่ bh ไม่ใช่เหรอครับ

แล้วบริษัทนี้ไม่มี fiveforce ที่โอเคเหรอครับ

ทำไมพี่ไม่ถือยาว bh อย่าง pttep บ้างล่ะครับ



แล้วพี่บอกว่าตอนซื้อ bh กัดฟันซื้อด้วย

เพราะว่ามันแพงแล้วไม่ยอมลง

จะถามต่อว่า  แบบนี้มันไม่ผิดหลักการว่าไม่มี mos อย่างนั้นหรือ




จะรอคำตอบนะ

hongvalue เขียน:  

แฟนๆที่อยากให้ผมถามเซียนหุ้นพลังงาน

ผมทำหน้าที่สมบูรณ์แบบแล้วนะครับ

จะเปลี่ยนเรื่องไปคุยเรื่อง valuation ต่อแล้วนะ

ทำไมไม่ถามเอง(ว่ะ)
(หลังๆจะว่ะบ่อย แสดงว่าเริ่มสนิทกันมากขึ้น ใช่ไหมฮง)

[quote="VIB007"][quote="hongvalue"]

hongvalue เขียน:มันโว้ยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย


ถามต่อออออออออออออออออออออออออ

ท่าทางจะเพี้ยนจริง..ฮา

hongvalue เขียน:พี่วิบูลย์เคยไปทำ scutterbutt ที่ bh ไม่ใช่เหรอครับ

แล้วบริษัทนี้ไม่มี fiveforce ที่โอเคเหรอครับ

ทำไมพี่ไม่ถือยาว bh อย่าง pttep บ้างล่ะครับ

รู้ได้ไงไม่ได้ถือยาว
ตอนนี้ก็ยังเป็นเจ้าของอยู่
อาทิตย์ที่แล้วลูกชายคนโตเพิ่งไป Admit มา
อยู่สามคืนหมดไปเกือบห้าหมื่น
ประกันจ่ายหมด
รอดตัวไป

เขากำลังปรับปรุงห้องพักใหม่
ดูดีมากเลย
นึกว่ากำลังอยู่โรงแรมห้าดาว
ถ้าไม่ออกจากห้องมาเห็นพยาบาล(สาวๆสวยๆ)นอกห้องละก็
นึกว่ากำลังพักในโรงแรมกลางกรุง
ไม่มีบรรยากาศห้องพักโรงพยาบาลเลย
ที่สำคัญราคาเพิ่มอีก 30-50%

ผมคำนวณแล้ว
รายได้แตะสองหมื่นล้านต่อปีได้แน่นอน
เมื่อไหร่เท่านั้นเอง

hongvalue เขียน:แล้วพี่บอกว่าตอนซื้อ bh กัดฟันซื้อด้วย

เพราะว่ามันแพงแล้วไม่ยอมลง

จะถามต่อว่า

ท่าทางพรุ่งนี้หุ้นจะขึ้นต่อนะ

(ท่าทาง)

เหลือบไปเห็นน้ำมันขึ้นอีก 1.28

เวลาโพส 9 ทุ่มเศษนะ



ดีนะ cover short ไปก่อน

เห็นมันขึ้นแบบนี้

ผมก็ไม่ได้นิ่งนอนใจนะ

อ่าน cnbc อ่าน bloomberg ทุกวัน

ว่ามีประเด็นอะไรที่จะทำให้ผมต้องคิดใหม่หรือเปล่าว่า

จะเป็นกระทิง

แต่อ่านๆไปก็ยังไม่เจอประเด็นอย่างว่า



ตอนนี้ถือเงินสด 100% อืม  

ถ้าหุ้นขึ้นไป high เดิม ผมก็ขายหมูซัก

ประมาณ ไม่ถึง30 จุด

ก็รับไหว

แต่ผมไม่โลภมากนะ

ถ้าไปต่อก็ทนได้



เวลาจะเป็นตัวพิสูจน์เองว่าผลจะเป็นยังไง


ไม่มีไร  ไม่มีหุ้นเห็นหุ้นขึ้นเลยเซ้งๆ

[quote="hongvalue"]มีคำถามครับ

อย่างพี่เทพ

เหรอครับ

ใครนั่งฟังจารย์วรศักดิ์วิเคราห์หุ้น bh

ผมเห็นนั่งเคลิ้ม น้ำลายยึดกันหลายคน

พี่วิบูลย์อยากได้ file ที่จารย์เขาวิเคราห์

ส่ง pm email มาได้นะ

เดี่ยวผมส่งไปให้ดู

[quote="VIB007"][quote="hongvalue"]มีคำถามครับ

อย่างพี่เทพ

hongvalue เขียน:  
พวกเขาหลังไมค์บอกผมว่า

เขากลัวว่าเขาถามเองแล้วจะดูเฟอะฟะ

เลยให้ผมถาม เพราะว่าผมคิดประเด็นเก่ง

เขาบอกมางี้นะ

แต่คำถามอะ ผมคิดเองหมดนะ

นี่หละนานักเรียนไทย
สงสารประเทศไทย การศึกษาไทย
ไม่กล้าถามเองอย่างนี้
แล้วประเทศชาติมันจะเจริญได้ไงว่ะ

hongvalue เขียน:  
คิดแล้วก็ฮา

[quote="hongvalue"]ท่าทางพรุ่งนี้หุ้นจะขึ้นต่อนะ

(ท่าทาง)

เหลือบไปเห็นน้ำมันขึ้นอีก 1.28

เวลาโพส 9 ทุ่มเศษนะ



เวลาจะเป็นตัวพิสูจน์เองว่าผลจะเป็นยังไง


ไม่มีไร

VIB007 เขียน:
นี่หละนานักเรียนไทย
สงสารประเทศไทย การศึกษาไทย
ไม่กล้าถามเองอย่างนี้
แล้วประเทศชาติมันจะเจริญได้ไงว่ะ

ผมคิดว่าเป็นเพราะพี่วิบูลย์

ชอบถามกลับ หรือไล่ไปทำการบ้านนะ

คนเลยกลัวไม่กล้ามาถามกันอะ

คนที่ฝากผมมาถามอาจจะคิดว่า

เผื่อผมเจอถามกลับผมคงพอตอบได้

แต่เขากล้าเขามาแล้ว ดูไม่รู้เรื่องเจอถามกลับ

ต้องหนีไปเลยไง

hongvalue เขียน:เหรอครับ

ใครนั่งฟังจารย์วรศักดิ์วิเคราห์หุ้น bh

ผมเห็นนั่งเคลิ้ม น้ำลายยึดกันหลายคน

พี่วิบูลย์อยากได้ file ที่จารย์เขาวิเคราห์

ส่ง pm email มาได้นะ

เดี่ยวผมส่งไปให้ดู

ส่งมาเลย
[email protected]

hongvalue เขียน:
ผมคิดว่าเป็นเพราะพี่วิบูลย์

ชอบถามกลับ หรือไล่ไปทำการบ้านนะ

คนเลยกลัวไม่กล้ามาถามกันอะ

คนที่ฝากผมมาถามอาจจะคิดว่า

เผื่อผมเจอถามกลับผมคงพอตอบได้

แต่เขากล้าเขามาแล้ว ดูไม่รู้เรื่องเจอถามกลับ

ต้องหนีไปเลยไง

กำลังจะบอกว่าตูโหดใช่ไหมเนี่ย
ถ้าเป็นวิชาในมหาลัยคงแย่งกันหนีลงทะเบียน
วิธีแก้คือสอนวิชาบังคับและมีเซคเดียว
โดนกันหมดถ้วนหน้าแน่นอน

ทำไมหละ
ถามมาแล้วถามกลับก็เป็นเรื่องปกตินะ
นักเรียนไทยไม่ชอบทำการบ้าน
วันๆก็มัวแต่อ้าปากให้อาจารย์ป้อน(วิชา)
หากินเองไม่เป็น
พอไล่ไปทำการบ้าน
แม่งหนีไปเลย

VIB007 เขียน: ส่งมาเลย
[email protected]

ผมส่งไปแล้วนะ

จะมี excel สรุปนะ  แต่ว่าให้ไปดู

pwp ด้วยอะครับ

ให้ดูหน้า 31-39 ประกอบกันนะครับ

ตอบกระทู้เหมือนเล่น MSM เลยว่ะ
ไม่ไหวแล้ว ขอตัวไปพักก่อน
พรุ่งนี้ต้องประชุมแต่เช้า
ราตรีสวัสด์ พบกันใหม่พรุ่งนี้

VIB007 เขียน:
อิ อิ เห็นยัง วีไอไม่ตกรถ
ไม่เซ็งเวลาหุ้นขึ้น
และไม่เฉาเวลาหุ้นตก

เปลี่ยนใจกลับเข้าค่ายมั๊ย

ผมไม่ serious นะ

เพราะว่าเวลาหุ้นลงผมก็ยิ้มออกได้เหมือนกัน


มันเป็นสไตล์ผมไปแล้วน่ะ

เซ้งๆเอื่อมๆ  เป็นเรื่องธรรมดาของคนที่เล่นหุ้นแล้วไม่มองแบบ ธุรกิจอยู่แล้วนิ

อิอิ

hongvalue เขียน:  
ตอบสั้นก็จะถามต่อจนกว่าจะตอบยาว

อิอิ

ฮา

สรุปว่าเกณฑ์ของพี่คือต้องมี สูงต่อเนื่อง

อย่างเช่นพี่เทพ


คำถามคือ พี่เอาไปเปรียบเทียบกับ wacc ไหม

เพื่อดูว่ามันมีส่วนต่างเป็นอย่างไร


และวิธีคิด wacc ของพี่เหมือนกับทั่วไปหรือเปล่า

พี่ ih เคยบอกว่า

เขาประมาณการ wacc ขึ้นมาเอง

ตามการเติบโตของธุรกิจ และอื่นๆ

ก่อนนอนขอตอบนี้ก่อน ติดพัน

WACC คืออะไร
WACC  คือ weight average cost of capital
ต้นทุนเฉลี่ยของเงินลงทุน cost of capital
มาจากไหน
มาจากค่าเฉลี่ยของ cost of debt และ cost of equity
cost of debt หาได้จากอัตราดอกเบี้ยที่จ่าย
แล้ว cost of equity หละคืออะไร
ใครรู้ช่วยตอบที
ผมหาคำตอบเรื่องนี้มานาน
แต่ไม่ได้คำตอบสักที
ถามอาจารย์ที่สอนว่าทำไมต้องใช้ค่า Beta
อาจารย์ตอบว่าก็สูตรเขามาอย่างนี้
เซ็งเป็ดเลย

โอ้ พี่น้องครับ

คุยกันหนึ่งชั่วโมงเท่านั้นครับ

พิมพ์กันแหลกราญเลยครับ

เกือบจบหนึ่งหน้าแนะ

ลองดูเวลาของ โพสบนสุดหน้านี้สิครับ

เข้ากันเยอะขนาดนี้แค่ชั่วโมงเดียวเอง


มานัดเล่น msn กันเลยดีกว่า



สุดยอดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

[quote="hongvalue"]

ผมส่งไปแล้วนะ

จะมี excel สรุปนะ

hongvalue เขียน:

มานัดเล่น msn กันเลยดีกว่า



สุดยอดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ข้อเสียของ msn คือเอามาดูย้อนหลังไม่ได้

แน่ะ ยังไม่เลิกพิมพ์อีกกู

VIB007 เขียน: ข้อเสียของ msn คือเอามาดูย้อนหลังไม่ได้

แน่ะ ยังไม่เลิกพิมพ์อีกกู

มาโต้รุ่งกันเลยดีกว่า

ใครนอนก่อนแพ้

เอาเปล่า

[quote="VIB007]
เขากำลังปรับปรุงห้องพักใหม่
ดูดีมากเลย
นึกว่ากำลังอยู่โรงแรมห้าดาว
ถ้าไม่ออกจากห้องมาเห็นพยาบาล(สาวๆสวยๆ)นอกห้องละก็
นึกว่ากำลังพักในโรงแรมกลางกรุง
ไม่มีบรรยากาศห้องพักโรงพยาบาลเลย
ที่สำคัญราคาเพิ่มอีก 30-50%

ผมคำนวณแล้ว
รายได้แตะสองหมื่นล้านต่อปีได้แน่นอน
เมื่อไหร่เท่านั้นเอง

[/quote]

เป็นตัวที่ผมอยากจะซื้อมา4ปีแล้ว แต่ยังไม่เคยซื้อเลยพี่ เพราะไม่เคยไปเจาะลึกๆแบบพี่วิบูลย์ทำ เช่นเหล่พยาบาลเป็นต้น แฮะๆ
ตอนนี้ชงมีแต่ รพ.ทั่วไปที่under value และ รพ.ที่จะพายามแปลงร่างขยับตนเองเป็นรพ.ที่มีvalue ส่วน รพ.ที่super value กำลังมองหาไว้ประดับพอร์ตอยู่ครับ มาเจอพี่บอกว่ารายได้เขามีโอกาส20000ล้านนี่ อืม น่าคิดเลยครับ  ถ้าได้งั้นจริงผลตอบแทนอนาคต ณ.ราคาตอนนี้ได้เกือบ20%เลยนะครับนั่น

ไม่ทราบพี่วิบูลย์ประเมินรายได้20000ล้านนี่อย่างไรครับ