Thai VI

แต่ถ้ามอง เรื่องระบบ

ทำไม ปล่อยให้คนมีบัตรได้ เป็น 10 ใบครับ
ผมงงมากๆ

มี slip เงินเดือน ใบเดียวก็ได้แล้วมั้งเดี๋ยวนี้

นี่แหละครับ ต้นตอ ผมว่า

ขอยกกฎหมายมามั่ง
ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความแพ่ง ภาค 4 การบังคับคดีตามคำพิพากษา
ดูที่ www.kodmhai.com/m2/m2-5/m5-271-302.html

1. เจ้าพนักงานบังคับคดี มีอำนาจบุกเข้าไปในบ้านด้วยเหรอ

มาตรา 279 วรรค 2 "ในกรณีที่จะดำเนินการบังคับคดี เจ้าพนักงานบังคับคดีย่อมมีอำนาจ เท่าที่มีความจำเป็นเพื่อที่จะค้นสถานที่ใด ๆ อันเป็นของลูกหนี้ตาม คำพิพากษาหรือที่ลูกหนี้ตามคำพิพากษาได้ปกครองอยู่เช่น บ้านที่อยู่ ...ทั้งมีอำนาจที่จะ...กระทำการใด ๆ ตามสมควร เพื่อเปิด สถานที่หรือบ้านที่อยู่หรือโรงเรือนดั่งกล่าวแล้ว ..."

น่าคิดว่ากรณีแค่มีชื่อในทะเบียนบ้าน จะถือว่าเป็นบ้านที่ลูกหนี้ "ได้ปกครองอยู่" ได้หรือ?

2. การยึดทรัพย์ของลูกหนี้ตามคำพิพากษา จะรู้ได้ไงว่าทรัพย์เป็นของลูกหนี้ล่ะ

มาตรา 283 วรรค 1 "้ถ้าจะต้องยึดหรืออายัดและขายทรัพย์สินของลูกหนี้ ตามคำพิพากษาตามความใน มาตรา ก่อน เจ้าพนักงานบังคับคดีชอบ ที่จะยึดหรืออายัดหรือขายบรรดาทรัพย์สินที่เจ้าหนี้ตามคำพิพากษา อ้างว่าเป็นของลูกหนี้ตามคำพิพากษา...."

คือถ้าเจ้าหนี้อ้าง ก็มีอำนาจยึดแล้ว หากไม่ยึดแล้วเจ้าหนี้เสียหาย เจ้าพนักงานบังคับคดีอาจต้องรับผิด แต่ว่า

มาตรา 283 วรรค 3 "...แต่ถ้าเจ้าพนักงานมีความสงสัยในการยึด หรืออายัดทรัพย์สินที่เจ้าหนี้ตามคำพิพากษาได้นำชี้ดั่งกล่าวแล้ว ซึ่งบุคคลอื่นนอกจากลูกหนี้ตามคำพิพากษาหรือบุคคลซึ่งเป็นเจ้า ของทรัพย์ที่ยึดนั้นมีชื่อเป็นเจ้าของในทะเบียน เจ้าพนักงานนั้นชอบ ที่จะงดเว้นยึดหรืออายัดทรัพย์สินนั้น... "

3. ส่วนขอบเขตการยึด ยึดได้เท่าที่พอกับหนี้

มาตรา 284 วรรค 1
"เว้นแต่จะได้มีกฎหมายบัญญัติไว้ หรือศาลจะได้มี คำสั่งเป็นอย่างอื่น ห้ามไม่ให้ยึดหรืออายัดทรัพย์สินของลูกหนี้ตาม คำพิพากษาเกินกว่าที่พอจะชำระหนี้ให้แก่เจ้าหนี้ตามคำพิพากษา พร้อมทั้งค่าฤชาธรรมเนียมในการบังคับคดี อนึ่งถ้าได้เงินมาพอ จำนวนที่จะชำระหนี้แล้ว ห้ามไม่ให้เอาทรัพย์สินที่ยึดหรืออายัดออก ขายทอดตลาดหรือจำนำด้วยวิธีอื่น"

ถามว่าเจ้าพนักงานบังคับคดีเป็นใคร ก็พวกจบกฎหมายนี่แหละ มีความรู้ที่จะตีราคาทรัพย์ได้แค่ไหน

4. ความรับผิดในการยึดทรัพย์ของบุคคลภายนอกมีไหม?

มาตรา 284 วรรค 2 "ความรับผิดต่อลูกหนี้ตามคำพิพากษาหรือต่อบุคคลภายนอกเพื่อ ความเสียหาย ถ้าหากมี อันเกิดจากการยึดและขายทรัพย์สินโดย มิชอบ หรือยึดทรัพย์สินเกินกว่าที่จำเป็นแก่การบังคับคดีนั้นย่อม ไม่ตกแก่เจ้าพนักงานบังคับคดี แต่ตกอยู่แก่เจ้าหนี้ตามคำพิพากษา เว้นแต่ในกรณีที่เจ้าพนักงานบังคับคดีได้กระทำการฝ่าฝืนต่อบท บัญญัติแห่งประมวลกฎหมายนี้"

คือโดยหลักเจ้าหนี้ต้องรับผิดต่อบุคคลภายนอก ก็เรียกร้องเอา
หากบอกแล้วเตือนแล้วยังจะยึดก็น่าจะต้องฟ้องนะ

5. เจ้าของทรัพย์ที่แท้จริงทำไง หากเขามายึดทรัพย์ไป--->ร้องขัดทรัพย์เอา

มาตรา 288 " ภายใต้บังคับบทบัญญัติแห่ง มาตรา 55 ถ้าบุคคลใด กล่าวอ้างว่าจำเลย หรือลูกหนี้ตามคำพิพากษาไม่ใช่เจ้าของทรัพย์สิน ที่เจ้าพนักงานบังคับคดีได้ยึดไว้ ก่อนที่ได้เอาทรัพย์สินเช่นว่านี้ออก ขายทอดตลาด หรือจำหน่ายโดยวิธีอื่น บุคคลนั้นอาจยื่นคำร้องขอต่อ ศาลที่ออกหมายบังคับคดีให้ปล่อยทรัพย์สินเช่นว่านั้น...ให้ศาลพิจารณาและชี้ขาดตัดสิน คดีนั้นเหมือนอย่างคดีธรรมดา..."

แต่ต้องเสียค่าขึ้นศาลอย่างคดีมีทุนทรัพย์ และมีภาระในการพิสูจน์ว่าทรัพย์ไม่ใช่ของลูกหนี้

ทำไมต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์ น่าจะเป็นเพราะหากเจ้าหนี้ยึดผิด
เจ้าหนี้ต้องรับผิดอยู่แล้ว

กฎหมายที่เกี่ยวข้องก็ได้ยกมาไว้ให้พิจารณากันแล้ว ใครจะตีความประการใดก็ว่ากันไป

กฎหมายจะล้าหลังหรือไม่ มันห่วยไหม ก็ลองถกกันดู
สาระคือต้อง รักษาผลประโยชน์ของทั้งลูกหนี้ เจ้าหนี้ และบุคคลภายนอก
ให้สมดุลย์กัน

ขอบคุณคุณ nana มากๆครับ สำหรับข้อมูลที่หามาให้ครับ

โดยข้อกฏหมายก็ดูดีครับ แต่ผมงงว่าทำไมเมื่อคืน ทุกฝ่ายดูเหมือนว่าการทำแบบนี้เป็นเรื่องธรรมดา ของการบังคับคดี ... จะคิดยังไง ผมก็ว่ามันไม่ยุติธรรมครับ

พออ่านข้อกฏหมายที่คุณ nana ยกมา ผมก็ว่ามันก็ดีนะ แต่ทำไมเวลาปฏิบัติ ไปทำกันแบบนั้นได้ ... ข้อสังเกตหนึ่งคือ การตีความ ...

ปกติ การตีความในการใช้กฏหมายนี่ ใครเป็นคนตีความเหรอครับ?

ถ้าเป็นเรื่องทางปฏิบัติ ดิฉันจะตอบให้ไม่ได้ เพราะยังไม่ได้ทำงาน

ถามว่าใครตีความ ก็คนใช้กฎหมายสิคะ ใครใช้คนนั้นก็ตี
แต่จะตีความถูกใจศาลหรือไม่เป็นอีกเรื่องนึงนะ

น่าคิดว่า ผู้ใช้กฎหมายของเรามีประสิทธิภาพแค่ไหน
ถึงขนาดตำรวจจับเด็กอายุน้อยกว่า 14 ยังจับยัดห้องขังได้ อ้างว่าทำตามกฎหมายซะงั้น

ขอบคุณคุณ nana

หากเป็นอย่างนั้น ต้องเอารายการนี้มาออกกันใหม่
เชิญศาลมาด้วย...

ยาวจริงๆ ครับ กว่าจะอ่านจบ ขอบคุณครับคุณคัดท้าย

เรื่องกฎหมายฉบับนี้ ทราบมาเลาๆ ครับ และเป็นอย่างที่ว่าคือ กฎหมายเอื้อ
ประโยชน์ให้กรมบังคับคดีและเจ้าหนี้อย่างมากครับ

ทั้งนี้เพราะนายทุนเป็นเจ้าของประเทศ นายทุนอยากให้ประชาชนเป็นหนี้เยอะๆ
และนายทุนอยากจะยึดทรัพย์ลูกหนี้ถ้าหากเบี้ยวขึ้นมา

ก็เป็นธรรมดาที่กฎหมายจะออกมาแบบนี้

ต้องมองหลาย ๆ มุมครับ ...
ถ้าเราเป็นเจ้าหนี้ จะคิดอย่างไร ...
ถ้าเราเป็นลูกหนี้ ล่ะ ...
ถ้าเราไม่เกี่ยว แต่ไปเห็นเขายึดข้าวยึดของกัน จะดูเฉย ๆ หรือเปล่า ...

ซวยแล้ว บ้านผมมีคนอื่นอยู่กันเป็นสิบเลย !!!!!

ถ้าอ่านตามกฎหมาย ก็ต้องเป็นแบบพี่ปรัชญาบอกอ่ะครับ

จึงควรตีความแค่เจ้าบ้าน ลูกบ้านดูเรื่องความชอบธรรมเป็นไปไม่ได้ที่จะเข้าไปอ้างสิทธิ์

น้อง nana wrote:

มาตรา 279 วรรค 2 "ในกรณีที่จะดำเนินการบังคับคดี เจ้าพนักงานบังคับคดีย่อมมีอำนาจ เท่าที่มีความจำเป็นเพื่อที่จะค้นสถานที่ใด ๆ อันเป็นของลูกหนี้ตาม คำพิพากษาหรือที่ลูกหนี้ตามคำพิพากษาได้ปกครองอยู่เช่น บ้านที่อยู่ ...ทั้งมีอำนาจที่จะ...กระทำการใด ๆ ตามสมควร เพื่อเปิด สถานที่หรือบ้านที่อยู่หรือโรงเรือนดั่งกล่าวแล้ว ..."

ตรงนี้ ตีความยังไงก็ เป็นเจ้าบ้าน ไม่สามารถโยงไปถึงลูกบ้านได้

น่าจะมี ข้อกรณีพิพากษ์ ในศาลนะครับ ในเรื่องนี้ ใครหาได้มาโพสหน่อย

มีคนคุยกันใน Web พันทิพย์ครับ กลุ่มชาวดูหนังฟังเพลงเค้าคุยกันครับ
http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/ ... 73823.html

ส่วนอันนี้ คนเริ่มกลัวครับ
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 73242.html
http://www.pantip.com/cafe/torakhong/to ... 73215.html
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 73389.html

ลองอ่านดูครับ

ถ้าจะก่อหนี้ ต้องมั่นใจว่าจ่ายได้

ถ้าไม่มั่นใจ ก็พออยู่พอกิน ประหยัดอดออมครับ

เราไม่ทำเรื่อง เป็นการป้องกันได้ดีสุด และก็ดูแลคนในครอบครัวให้ดีด้วย

อย่าค่ะ อย่าปรึกษาฉัน ให้ได้แค่ ปฐมพยาบาล

ขอสรุปให้ชัดเจนว่าการยึดทรัพย์นั้น ทำได้เฉพาะกับทรัพย์ของลูกหนี้ตามคำพิพากษา
จะไปยุ่งกับทรัพย์ของคนอื่นไม่ได้ แต่ปัญหาคือว่าอันไหนเป็นทรัพย์ของลูกหนี้ กฎหมายก็บอกว่าให้เจ้าหนี้นำยึดเอา ก็ยึดได้แล้ว หากไปยึดมาผิดเจ้าของ ร้องขอให้ปล่อย(ร้องขัดทรัพย์)ได้ ซึ่งก็ตกเป็นภาระเจ้าของเพราะต้องพิสูจน์ว่านี่ทรัพย์อั๊ว

แต่กรณีเจ้าของรวม หรือสินสมรสระหว่างสามีภริยาโดยชอบ จะอ้างไม่ได้ว่าทรัพย์นั้นไม่ใช่ทรัพย์ของลูกหนี้ ต้องยอมให้ยึดแล้วไปขอกันส่วนเอา

การจะเป็นลูกหนีตามคำพิพากษาต้องผ่านการฟ้องคดีจนศาลพิพากษาแล้ว

1.พอมีคำพิพากษา ศาลก็จะออกคำบังคับให้ลูกหนี้ปฏิบัติตามคำพิพากษา โดยจะส่งคำบังคับไปให้ ศาลก็จะให้เวลาลูกหนี้ตามคำพิพากษาไม่เกิน 15 วันที่จะปฏิบัติตาม
โดยขู่ไว้ด้วยว่า หากไม่ทำตามเองจะถูกยึดทรัพย์

2.ลูกหนี้ไม่ทำตามคำบังคับภายในกำหนดอีก เจ้าหนี้เค้าจะไปขอให้ศาลออกหมายบังคับคดี หมายนี้ไม่ตอ้งส่งให้ลูกหนี้ก็ได้ี้ แต่เจ้าพนักงานบังคับคดีมีหน้าที่ต้องแสดงหมาย

3. หมายบังคับคดีนี้เองที่ทำให้ จพค. มีอำนาจบุกบ้านของลูกหนี้ได้เข้าไปยึดทรัพย์ของลูกหนี้มาได้

ตามความเห็นส่วนตัวของฉัน จพค. ไม่มีอำนาจเข้าไปบุกบ้านคนอื่นโดยอ้างเพียงว่าลูกหนี้มันมีชื่ออยู่ในนี้ ในฐานะผู้อาศัย เพราะบ้านนั้นไม่ใช่บ้านของลูกหนี้ หรือบ้านที่ลูกหนี้มีสิทธิปกครองดูแลเลยนี่นา (สิทธิปกครองดูแลเช่น ไม่ใช่เจ้าของแต่เจ้าของให้ดูแล หรือเป็นผู้เช่าบ้าน) ถ้าอ้างอย่างนี้ก็แย่แล้ว ฟ้องบุกรุกเลย

แต่ก็ไม่ใช่ว่าถ้าบ้านไม่มีชื่อลูกหนี้แล้วสบาย ถ้าปรากฎว่ามันเป็นบ้านของลูกหนี้จริงๆ หรือลูกหนี้มีอำนาจปกครองจริงๆ ก็บุกได้แม้จะอยู่ในชื่อคนอื่น ไม่งั้นก็หวานหมูลูกหนี้ดิ

ไม่ทราบว่าได้ตอบคำถามพี่ปรัชญาแล้วหรือไม่

ผมอ่านคำขึ้นต้นของคุณ nana แล้วฮาดี

หวังว่าจะได้เจอตัวเป็นๆบ้าง ในงานต่างๆ

แปลว่าคดีต้องถึงที่สุดก่อนใช่ไหมครับ คือถ้าศาลยังไม่ตัดสินก็ไม่มีสิทธิยึดทรัพย์

มานึกย้อนดูที่ตอบไปเมื่อเช้า
รู้สึกว่าใช้อารมณ์พาไป ในตัดสินปัญหามากไปหน่อย
เพราะมองแต่ในแง่เจ้าหนี้ที่เป็นบริษัทใหญ่
ทำการทวงหนี้กับลูกหนี้ที่เป็นบุคคลธรรมดา
ซึ่งดูเหมือนจะมีอำนาจไปคุกคาม...คนไร้ทางสู้

แต่ถ้ามองว่าเราเป็นเจ้าหนี้ทั่วๆ ไป
พยายามตามเงิน 50,000 บาทจากน้องดาราร่วม 10ปี
โดยศาลก็ตัดสินเด็ดขาดให้ผ่อนชำระให้ครบ
โดยเสียดอกเบี้ย 7.5 % ต่อปี
ซึ่งเค้าก็พยายามเบี้ยวหนี้ ผัดผ่อนแบบไม่รักษาเครดิตเลย
ก็รู้สึกเห็นใจฝั่งเจ้าหนี้เหมือนกัน
เงินเหมือนน้อยแค่ 5หมื่น แต่เจ้าหนี้เสียเวลา
เสียเงินค่าขึ้นโรงขึ้นศาลเป็นสิบกว่าปี
จะได้มีโอกาส...ได้สตางค์คืน...

จริงๆ ดูเหมือนมีข้อดีอยู่ เช่น ถ้าเราเห็นอยู่ทุกวันว่า
ลูกหนี้เราขับรถคันนี้ทุกวัน แต่เจอเบี้ยว
บอกว่า (โอน) ชื่อเป็นของพี่สาวนะ ไม่ใช่ของตัวเอง
เจ้าหนี้คงเซ็งน่าดู เพราะอ้าวก็เห็นอยู่ว่าขับนี่ (หว่า)
แถมอายุความก็ใกล้หมด ยังมาเจอลูกหนี้หัวหมออีก

อย่างหนึ่ง ถ้าเจ้าหนี้ชี้จะเอาของมั่วซั่ว...
ในข้อกฏหมายเหมือนจะระบุให้ฟ้องกลับ
ฐานไม่ดูตาม้าตาเรือได้ด้วย
(แต่คงติดเรื่องเสียเวลาของคนดีๆ ปกติชนทั่วไป หรือ
เรียกว่า คราวซวย)

มองในแง่นี้ แล้วเหมือนกฏหมายจะช่วย
รักษาผลประโยชน์ของเจ้าหนี้ใน case อื่นๆได้อีก
เช่น กันพวกล้มบนฟูก โดยโอนสินทรัพย์เป็นชื่อคนในครอบครัว
หนีหนี้ ลอยหน้าลอยตา...

กรมบังคับคดี เป็นกรมที่เจ้าหน้าที่ ทุกระดับ รวยๆ ทั้งนั้นครับ ผมว่าเป็นกรม ระดับ Top 5 แน่ๆ แต่ไม่ค่อยมีข่าวอะไรเสียหาย ซึ่งมีรายได้พิเศษมากมาย และการได้มาของรายได้พิเศษ ลึกลับพอควร อาจเป็นเรื่องการสมยอมหรือเปล่ายังไง ใครรู้จักคนทำงานที่นั่นลองถามดูสิครับ ว่าเป็นอย่างไร แต่ที่แน่ๆที่ผมรู้เป็นข้าราชการหรือแค่ลูกจ้าง กรมนี้ ก็สบายไปทั้งชีวิตครับ

ผมว่า ใครก็ตามที่เรียนนิติ มาเนี้ย ก็น่าจะรู้นะครับ ถ้ารับราชการ มีตัวเลือกที่ไหนบ้างน่าสนใจ

ผมก็ดูอยู่ ฟังแล้วเหมือนๆกับว่า

"ผมชี้ว่า คุณฆ่าคนตาย"...จากนั้น "คุณก็ต้องมาพิสูจน์ว่า คุณไม่ได้ฆ่า(ไม่ใช่คนกล่าวหาพิสูจน์)"...ฟังแล้วก็แปลกๆ

Jaffa เขียน:ผมก็ดูอยู่ ฟังแล้วเหมือนๆกับว่า

"ผมชี้ว่า คุณฆ่าคนตาย"...จากนั้น "คุณก็ต้องมาพิสูจน์ว่า คุณไม่ได้ฆ่า(ไม่ใช่คนกล่าวหาพิสูจน์)"...ฟังแล้วก็แปลกๆ

ก็น่าจะถูกแล้วนี่คะคุณ Jaffa
Case กล่าวหาว่าฆ่าคนตายมันยังไม่สิ้นสุดในชั้นศาล และการที่มีคนชี้ว่า คุณฆ่าคนตาย
และเจ้าพนักงานรับเรื่องด้วย แสดงว่ามีหลักฐานระดับหนึ่ง ตัวคนถูกกล่าวหา จำเป็นต้องแก้ต่างให้ตัวเองสิ ไม่ถูกเหรอ

มันไม่น่าเป็นกรณีเดียวกันกับชี้ยึดทรัพย์นะคะ

ผมก็ได้ดูครับ
ลองคิดว่าถ้าเป็นตัวเรา เราจะทำอย่างไรดี
คงต้องยอมอะครับ ให้เขาชี้ทรัพย์ ให้เขายึดทรัพย์ แต่ต้องพิสูจน์ ให้ได้ก่อนยกออกจากบ้านนะครับ ถ้าพิสูจน์ไม่ได้ ห้ามยก

ถ้ามีการยกออก ก็คงต้องว่ากันไปตามสถานะการณ์อะครับ

ถ้าจะให้ดี ก่อนอนุมัติบัตร หรือสินเชื่อ ควรไปถ่ายรูปทรัพย์สินของลูกหนี้ไว้ก่อนอะครับ

ปล ผมก็อาศัยชื่ออยู่บ้านเพื่อนครับ โชคดีที่เพื่อนยังไม่ไล่

ผมก็ดูอยู่ ฟังแล้วเหมือนๆกับว่า

"ผมชี้ว่า คุณฆ่าคนตาย"...จากนั้น "คุณก็ต้องมาพิสูจน์ว่า คุณไม่ได้ฆ่า(ไม่ใช่คนกล่าวหาพิสูจน์)"...ฟังแล้วก็แปลกๆ

ตามกฏหมายแล้ว ต้องพิสูจน์ครับ

แต่ถ้าเราไม่ได้ทำ ก็ ฟ้องกลับครับ
+เรียกค่าเสียหายครับ
เพราะเขาแจ้งความเท็จ

ยุติธรรมครับ

ถามผู้รู้หน่อยครับ หากเราเป็นเจ้าบ้านแล้วมีชื่อคนอื่นอยู่ในทะเบียนบ้าน เราสามารถไปแจ้งให้เอาชื่อออกโดยเจ้าของชื่อไม่ได้เป็นผู้แจ้งเองได้หรือไม่ครับ แล้วหากแจ้งได้ ต้องบอกตอนแจ้งไหมครับว่าให้ออกแล้วไปอยู่ที่ไหน หากไม่ได้บอกแล้วจะเกิดอะไรขึ้นกับชื่อคนที่ไม่ได้อยู่ในทะเบียนบ้านนั้นครับ

แล้วหากคนนั้นไปก่อหนี้ไว้ แล้วเรามาแจ้งเอาชื่อเขาออกทีหลัง จะยังสามารถโดนยึดได้ไหมครับ เริ่มจะสับสนแล้วเรา

Tao Investor เขียน: ตามกฏหมายแล้ว ต้องพิสูจน์ครับ

แต่ถ้าเราไม่ได้ทำ ก็ ฟ้องกลับครับ
+เรียกค่าเสียหายครับ
เพราะเขาแจ้งความเท็จ

ยุติธรรมครับ

ผมฟังอยู่ครับ ถ้าเราฟ้องกลับ เราก็ได้แค่เงินค่าปรับ (ธนาคารก็เป็นคนจ่ายอยู่ดี) แล้วคุณคิดว่า ทนายมันจะกลัวการฟ้องกลับหรือเปล่า....ถ้าจะยุติธรรม ต้องสามารถฟ้องให้คนชี้ทรัพย์ติดคุกได้ด้วย พวกมันถึงจะระวังตัว ไม่ชี้มั่ว