Thai VI

งั้นขอ ผู้ที่ประสบความสำเร็จ จากการทำงานกินเงินเดือน ไม่เกิน 20,000 แล้วลงทุนประสบความสำเร็จ จนมั่งคั่ง มาเล่าให้น้องๆ ฟังหน่อยครับว่า

เริ่มเงินน้อยมาก ไม่สำคัญเท่าวิธีการในการหาความมั่งคั่ง และรักษามันไว้

น้องๆ จะได้มีกำลังใจครับ

รอ อีกซัก 10-20 ปีนะพี่ แล้วจะมาตอบ

กำลังพยายามอยู่

เอ... สมมติว่าถ้าผมถามว่า:

มีความเกี่ยวข้องกันหรือเปล่า ที่คนคนหนึ่งทำธุรกิจส่วนตัว เมื่อมาลงทุนผ่านตลาด
หลักทรัพย์ จะมีแนวโน้มให้เขาเป็น "นักลงทุน" (เอาล่ะน่า แบบว่าแนวๆ VI ก็พอ ไม่
ต้องถึงกับเป๊ะๆ 100%) มากกว่าคนอื่นๆ ที่ไม่ได้ทำธุรกิจใดๆ

เพื่อนๆ ลองออกความเห็นกันหน่อยนะครับ

งั้นขอ ผู้ที่ประสบความสำเร็จ จากการทำงานกินเงินเดือน ไม่เกิน 20,000 แล้วลงทุนประสบความสำเร็จ จนมั่งคั่ง มาเล่าให้น้องๆ ฟังหน่อยครับว่า

เริ่มเงินน้อยมาก ไม่สำคัญเท่าวิธีการในการหาความมั่งคั่ง และรักษามันไว้

น้องๆ จะได้มีกำลังใจครับ

ใช่เลยครับ

ผมก็อยากได้ยิน พี่ๆซักคนในนี้ ที่เริ่มตั้งแต่ ต้นๆ(ประมาณว่าตั้งแต่เรียนอยู่) แล้วประสบความสำเร็จ จะได้มีกำลังใจครับๆ

akekarat เขียน:ในทางตรงกันข้าม ถ้ามีเงินแค่หลักแสน หรือยกตัวอย่าง เงินทุน 1 ล้าน ก็ได้ ถ้าเป็น VI ผลตอบแทน ก็จะอยู่ที่ประมาณปีละ 1 แสนบาทกว่า ๆ ซึ่งดูจะไม่เพียงพอสำหรับผู้ที่ต้องมีความรับผิดชอบหลาย ๆ อย่าง ยิ่งอยู่ในเมืองด้วยแล้ว ณ จุดนี้ จะทำให้หลาย ๆ คนเริ่มไม่พอใจกับสภาพ VI และเริ่มหันเข้าสู่การเป็น VS ได้ง่ายขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสภาวะตลาดที่คึกคัก

ตอนที่ผมเริ่มลงทุนแนว VI (ถึงแม้จะไม่เข้มเท่าปัจจุบัน) ช่วงปลายปี 2541 ผมลงทุนด้วยจำนวนเงิน 6 แสนบาทครับ

ปัจจัยที่สำคัญในเรื่องผลตอบแทนอย่างหนึ่งก็คือช่วงเวลาในการลงทุน ถ้าเริ่มลงทุนตอนดัชนีต่ำๆ โอกาสที่จะได้รับผลตอบแทนที่สูงมากๆย่อมเป็นไปได้

แต่นั่นคุณต้องเลือกเวลาที่คุณลงทุนเองให้ถูกเวลา สำหรับผมถ้าจำไม่ผิด ผมคิดที่จะลงทุนแนว VI ตั้งแต่ช่วงปลายปี 2539 ครับ แต่เป็นการลงทุนแนว VI แบบขายล้างพอร์ตครับ แล้วไม่ได้ลงทุนอีกเลยจนปลายปี 2541 นักลงทุนเกือบทุกคนไม่สามารถที่จะถือเงินสดได้ครับ ต้องติดตามข่าวและราคาหุ้นตลอดเวลา จนทำใจถือเงินสดไม่ได้นะครับ

และถึงแม้จะได้เพียงปีละแสนกว่าๆ การลงทุนแนว VS ก็ใช้ว่าจะได้มากกว่าครับ

harry เขียน:หลายๆคนคิดแบบนั้นครับพี่ amorna

แต่ผมคิดว่าตัวเองมีแนวทางชัดเจน และรู้ว่าจะทำอะไร จึงอยากมีเงินมาก จะได้ทำได้ตามแนวทาง

เพราะตอนนี้มีไม่กี่หมื่น จะซื้อที มันไม่ได้ดั่งใจเลย

ใช่ค่ะ คนส่วนใหญ่เริ่มต้นลงทุนด้วยเงินน้อยๆ ทำการบ้านก็ก็ยังไม่มาก พอทำการบ้านเยอะๆ เก่งแล้วก็อยากลงทุนเพิ่มเหมือนน้อง Harry ไงคะ พี่ขอเป็นกำลังใจให้นะคะ

ขอบคุณครับ

พี่ฉัตรชัยนี่แหละครับ ที่ผมกำลังรอให้มาตอบ แล้วพี่ก็มาจริงๆ

ถ้าใครรู้ผลตอบแทน พี่ฉัตรชัยจากเงินต้น 6แสนกว่าๆ พร้อมค่าใช้จ่ายครอบครัวภายใน 6-7 ปีมานี้ แล้วคงจะหนาวแน่ๆ โดยเริ่มจากเงินน้อย จากเงินเดือนประจำ

ขอบคุณ ลูกพี่ฉัตรชัยอีกท่านครับ

ayethebing เขียน:อยากบอกเคล็ดไม่ลับอันนึงครับ ที่ทุกคนคงเคยพูดมาแล้วไม่มากไม่น้อย

ข้อแรก: การลงทุนแบบ VI อยู่ที่แนวคิดมากกว่าวิธีการ

เรียกว่าเป็น "สำนึกกระบี่" ประมาณนั้นนะครับ

โอ...... สุดยอดของเพลงกระบี่ คือ ไร้กระบี่

สุดยอดของกระบวนท่า คือ ไร้กระบวนท่า

ผมคิดว่าเราต้องมองการลงทุนแบบ VI เป็นการลงทุนในระยะยาวเหมือนกับค่อย ๆ
รินน้ำลงในตุ่มที่ละน้อย ๆ แต่สม่ำเสมอ มิใช่จะสำเร็จเพียงชั่วข้ามคืน

ขอใช้สิทธิพาดพิง

การเป็นวีไอ สำคัญที่สุดอยู่ที่"จิตใจ"ครับ
ความรู้สอนกันได้ แต่จิตใจและความคิดต้องเรียนรู้ด้วยตนเองครับ

เราทนได้มั๊ยที่ดัชนีตลาดหุ้นพุ่งแซงหน้าเราไป
เราทนได้มั๊ยที่หุ้นเราไม่ขยับไปไหน
เราทนได้มั๊ยต่อคำถากถางจากคนรอบข้าง
เราทนได้มั๊ยถ้าคนหัวเราะเยาะ
เราทน.....ฯลฯ ได้หรือไม่
และเราเชื่อมั่นในสิ่งที่เรากำลังทำอยู่มากน้อยแค่ไหน

ตอนเริ่มลงทุนแนววีไอใหม่ๆ
เพื่อนๆ ญาติๆ หัวเราะเยาะผม
ทุกคนบอกว่าวีไอไม่มีวันประสบความสำเร็จในตลาดหุ้นเมืองไทย
วีไอไม่เหมาะกับตลาดหุ้นเมืองไทย

จนวันนี้
เพื่อนๆผมที่เริ่มลงทุนมาด้วยกัน ก็ไป"เก็งกำไร"กันแทบจะหมดแล้ว
แต่พอร์ตกลับหดตัวลงเพราะขาดทุนมากกว่ากำไร

สิ่งสำคัญที่สุดก็คือ "ความคิด"ของเราเองครับ
ถ้าเราคิดว่า วีไอสำเร็จได้ เราก็ทำได้
ถ้าเราคิดว่า วีไอไม่มีวันสำเร็จ เราก็ทำไม่สำเร็จ

กว่าทุกท่านที่กล่าวมาจะมาถึงจุดที่"ไม่ขาดทุน"นี้ได้
ก็ต้องอดทนและจ่ายค่าวิชาให้กับตลาดหุ้นไปไม่มากก็น้อย

เงินไม่ใช่สิ่งสำคัญที่สุด
ความคิดสำคัญกว่า
ขอแค่เปลี่ยนแค่"ความคิด" ชีวิตเราก็เปลี่ยนได้ครับ

เงินไม่ใช่สิ่งสำคัญที่สุด
ความคิดสำคัญกว่า
ขอแค่เปลี่ยนแค่"ความคิด" ชีวิตเราก็เปลี่ยนได้ครับ

กินใจดีครับคุณวิบูลย์

มือหนึ่งถือกระบี่(ความรู้การลงทุนและความรู้อื่นๆ)
อีกกระบี่หนึ่งอยู่ที่ใจ(ทัศนคติ ความคิด สติ สมาธิ ความเพียร ความเชื่อ ฯลฯ)
เอากระบี่ใจแทงศัตรูก่อน
แล้วถึงเอากระบี่จริงฆ่าศัตรู
ฮาๆๆ ผมเพิ่งอ่านมูซาชิจบนะครับ ยังอินอยู่

ต.หยวนเปียว เขียน:
กินใจดีครับคุณวิบูลย์

มือหนึ่งถือกระบี่(ความรู้การลงทุนและความรู้อื่นๆ)
อีกกระบี่หนึ่งอยู่ที่ใจ(ทัศนคติ ความคิด สติ สมาธิ ความเพียร ความเชื่อ ฯลฯ)
เอากระบี่ใจแทงศัตรูก่อน
แล้วถึงเอากระบี่จริงฆ่าศัตรู
ฮาๆๆ ผมเพิ่งอ่านมูซาชิจบนะครับ ยังอินอยู่

แต่ถ้าผมบอกว่า
ศัตรูที่แท้จริงในการลงทุน คือตัวเราเองหละครับ
จะแทงใคร??????

เราต้องกำจัดตัวเราเองก่อน ถึงจะเอาชนะตลาดหุ้นได้
ถ้าห้ามใจตัวเองไม่ได้ ก็ต้อง"ขาดทุน"เป็นธรรมดา

วันเวลาผ่านไปอย่างรวดเร็ว
รับเงินโดยไม่ต้องออกแรง
เพราะเป็นเงินส่วนแบ่งของผลกำไร
ที่ทางบริษัทมอบให้ผู้ร่วมลงทุน
ดีใจกับคุณวิบูลย์ ด้วยครับ

ปรัชญา เขียน:วันเวลาผ่านไปอย่างรวดเร็ว
รับเงินโดยไม่ต้องออกแรง
เพราะเป็นเงินส่วนแบ่งของผลกำไร
ที่ทางบริษัทมอบให้ผู้ร่วมลงทุน
ดีใจกับคุณวิบูลย์ ด้วยครับ

ขอบคุณครับพี่ปรัชญา
มี"ส่วนเกินทุน"เป็นของแถมด้วยครับ
แต่...เอ หรือ"ปันผล"จะกลายเป็นของแถมก็ไม่รู้

ผมชอบคำพูดบัฟเฟตครับที่ว่า
"เวลาเป็นเพื่อนที่ดีของบริษัทที่ดีเยี่ยม
แต่เป็นศัตรูของบริษัทที่ไม่เอาไหน"

ทุนของคุณวิบูลย์ อยู่แถวๆ120กว่าบาท
ได้ทั้งสองอย่าง
รับแต่ของแถม เพียบเลยอ่ะ
เห็นคุณวิบูลย์ ซื้อหุ้นตัวนี้ผ่านไปเพียงปีกว่าๆ
รับปันผลไป1รอบ รับงวดนี้รอบ2แล้ว

เมื่อก่อน อ่าน บทความของ อ.นิเวศน์ แล้วรู้สึกว่า ไม่ค่อยตื่นเต้น ไม่เห็นมีสูตรคำนวนอะไรให้เห็น จะจะ เลย ไม่ค่อยชอบ ไม่ตรงประเด็น หลายเดือนผ่านมานี้ กลับไปอ่านอีกที ผมรู้สึกว่า ท่าน "สุดยอด" กับการเขียนบทความได้ขนาดนั้น แถมยังอ่านสนุกขึ้นกว่าเดิม ไม่รู้ทำไม มุมมองของผมถึงเปลี่ยนไป

VIB007 เขียน: แต่ถ้าผมบอกว่า
ศัตรูที่แท้จริงในการลงทุน คือตัวเราเองหละครับ
จะแทงใคร??????

เราต้องกำจัดตัวเราเองก่อน ถึงจะเอาชนะตลาดหุ้นได้

ถ้าห้ามใจตัวเองไม่ได้ ก็ต้อง"ขาดทุน"เป็นธรรมดา

ขอบคุณท่านจอมยุทธ์ที่ชี้แนะ 8)

เรื่องง่ายมักทำได้ยาก แต่ถ้าทำได้สำเร็จก้อเห็นความสุขจากการรู้คุณค่าของสิ่งรอบตัวด้วย ผมก็เพิ่งเริ่มเข้ามาศึกษาและก้อดีใจที่ได้มาพบเจอสังคมเวปการลงทุนดีๆๆอย่างนี้ และพี่ๆๆที่พร้อมจะให้ความรู้แก่ น้องๆๆทุกคน ขอบคุณครับบ

ปรัชญา เขียน:ทุนของคุณวิบูลย์ อยู่แถวๆ120กว่าบาท
ได้ทั้งสองอย่าง
รับแต่ของแถม เพียบเลยอ่ะ
เห็นคุณวิบูลย์ ซื้อหุ้นตัวนี้ผ่านไปเพียงปีกว่าๆ
รับปันผลไป1รอบ รับงวดนี้รอบ2แล้ว

:lol: :lol: :lol:
พี่ปรัชญาครับ
ผมจำไม่ได้แล้วครับว่าซื้อมาตั้งแต่เมื่อไหร่
ถือจนลืมไปแล้วครับ

ต.หยวนเปียว เขียน:ขอบคุณท่านจอมยุทธ์ที่ชี้แนะ

มิบังอาจ มิบังอาจ

พี Chatchai เคยตั้งกระทู้ถามว่าใครคำนวน DCF ไม่เป็นบ้าง ...
เกือบทั้งหมด คำนวนไม่เป็น ...

ไม่ว่าเขาจะคิดอย่างไร ถ้าเขาคำนวน DCF ไม่เป็น เขาก็อ่านงบกระแสเงินสดไม่ได้ ....
อ่านงบกระแสเงินสดไม่ได้ ก็ไม่รู้การใช้เงินของบริษัท ...
คิดว่าตัวเองเป็น VI โดยดู PE , P/BV ...

ถ้าโชคดี เจอของดีก็ดีไป

ถ้าโชคร้าย
เจอเอาเงินไปลงทุนในสิ่งที่ไม่ควรลง
ใช้เงินผิดประเภท ...

ยิ่งไปกว่านั้นบางคนยังไม่เคยอ่าน IRR ของสิ่งที่บ.ลงทุน

ไม่ตีให้เขารู้สึก
ไม่บอกให้เขารู้
ว่าเรารู้ในสิ่งที่เขาไม่รู้
เราเข้าใจมากกว่าที่เขาเข้าใจ
เขาก็จะคิดแต่ว่า ต้องอดทน และก็อดทน

เรารู้ค่า เราไม่ต้องใช้ความอดทนมากเหมือนเขา

ถ้าลูกคุณบอกว่าเข้าใจหลักการ และจิตใจของ VI แต่อ่านงบกระแสเงินสดไม่เป็น คุณจะให้เขาไปลงทุนหรือเปล่าครับ

ถ้ารู้แค่ P/E , P/BV ไม่เสี่ยงไปหรือครับ


ปล. ผมยังรักเคารพทุกคนเหมือนเดิม เพียงแต่สงสารคนบางกลุ่ม อยากเป็นพี่เบิร์ด แต่หน้าตาเหมือนพี่เสก โลโซ

เราบอกลูกว่าถ้าอดทน แล้วจะประสบความสำเร็จ มันจริงหรือครับ
ถ้าลูกมันไม่ทันคน เราก็ต้องสอนสิครับ

ใช่ว่าจุดหมายปลายทางจะสำคัญที่สุด ความเพลิดเพลินระหว่างเดินทางมิใช่หรือ ทีให้ความรู้ และทำให้จุดหมายปลายทางมีคุณค่า

อดทน อดทน ทนอด ตบะแตก กันพอดี ถ้าเขาเข้าใจเหมือนคุณ เขาก็ไม่ต้องอดทนมากหรอกครับ

พี Chatchai เคยตั้งกระทู้ถามว่าใครคำนวน DCF ไม่เป็นบ้าง ...
เกือบทั้งหมด คำนวนไม่เป็น ...

ใช่ครับ รอพี่ฉัตรชัย สอนให้อยู่ครับ เห็นว่าหลายคนลงชื่อในกระทู้รอกันเยอะด้วยนะ ไม่ใจอ่อนหน่อยเหรอ

เรื่องการสอนนั้น ผมเป็นประเภทสอนใครไม่ค่อยจะเป็นนะครับ ประเภทเรียงลำดับไม่ค่อยได้ ถ้าถามมาตอบไปเท่าที่ผมรู้ก็โอเคครับ แต่ให้สอนเป็นเรื่องเป็นราวนี่ไม่เป็นจริงๆครับ

พี่ chatchai ครับ

DCF คือ อะไรครับ

มีประโยชน์กับนักลงทุนอย่างไหรครับ

ปล.ผมไม่รู้จิงๆนะครับ ไม่ได้ลองภูมิ

DCF ย่อมาจาก Discount Cash Flow ครับ

สำคัญเพราะอะไร

มูลค่าของกิจการ ก็อาจจะหาได้จากการคำนวณ เงินสดรับสุทธิในอนาคตจากการดำเนินกิจการนั้น

แต่ที่นี้ เงินสดปัจจุบันและอนาคตจะมีมูลค่าไม่เท่ากัน คือจะมีมูลค่าเวลาอยู่

เช่นถ้าเราจะได้รับเงิน 100 บาทวันนี้ ย่อมดีกว่าเงิน 100 บาทในอีก 1 ปีข้างหน้า

เพราะถ้าเราได้เงิน 100 บาทวันนี้ อย่างน้อยถ้าไปฝากธนาคารก็จะได้ดอกเบี้ยเพิ่มขึ้นอีก 1 บาท เป็น 101 บาทในอีก 1 ปีข้างหน้า

DCF ก็คือการคำนวณมูลค่ากระแสเงินสดรับในอนาคต ให้เป็นมูลค่าในปัจจุบันนะครับ เหมือนกับว่า เงิน 101 บาทในอีก 1 ปีข้างหน้า จะเป็นเท่าไรในปัจจุบัน

พูดง่ายๆ ก็เหมือนเราคิดจะเปิดร้านขายของน่ะครับ

ก่อนอื่นก็คงต้องคิดก่อนว่า ต้องลงเงินเท่าไร เพื่อตกแต่งร้าน จ่ายค่าเช่า ซื้อของเข้าร้าน ฯลฯ จากนั้นก็ประมาณการว่า แต่ละเดือน/ปี จะขายได้เงินกลับมาเท่าไร

ทีนี้ก็สุดแล้วแต่ว่าจะมองว่าคุ้มค่าที่จะลงทุนมั้ย เมื่อไรคืนทุน กำไรเยอะพอรึเปล่า

concept อยู่ที่ งบการเงินมันบันทึกด้วยเกณฑ์บัญชี แต่เราพยายามมองให้เป็นเงินสดครับ เพราะเงินคือพระเจ้า

งั้นขอประเดิมถามครับ

การคิด DCF นั้นใช้ FCF ใช่ไหมครับ แล้วโดยทั่วไป บ ต่างๆ ก็จะมีการลงทุนเพิ่มเติมต่างๆ เพื่อขยายกำลังการผลิตและบำรุงรักษา การขยายกำลังการผลิตนั้นผมเข้าใจว่าไม่เท่ากันในแต่ละปี และประมาณการยาก เราควรปรับปรุงตัวเลขอย่างไร ให้ FCF ในอนาคตใกล้เคียงที่สุด เพราะเราไม่รู้ว่า บ จะหยุดขยายกำลังการผลิตในปีไหน หรือเร่งกำลังการผลิตในปีไหน

มูลค่าของกิจการ ก็อาจจะหาได้จากการคำนวณ เงินสดรับสุทธิในอนาคตจากการดำเนินกิจการนั้น

DCF ก็คือการคำนวณมูลค่ากระแสเงินสดรับในอนาคต ให้เป็นมูลค่าในปัจจุบันนะครับ เหมือนกับว่า เงิน 101 บาทในอีก 1 ปีข้างหน้า จะเป็นเท่าไรในปัจจุบัน

เหมือนเราซื้อเงินที่ กิจการนั้นจะทำได้ในอนาคต (ซื้ออนาคต ด้วยเงินสด ณ ปัจจุบันใช่ไหมครับ)

ปล.ถามต่อนะครับพี่ chatchai

แล้ว DCF มีรายละเอียดอะไรบ้างครับ ที่เราจะนำมาคำนวน


ปล. 2 พี่chatchai ครับ แล้วระยะเวลา ที่ใช้ ในการคำนวน DCF กี่ปีครับ
ปล. 3 ถ้าเราคิดว่า กิจการจะไปรุ่ง แค่ 10 ปี เราจะ คิดอย่างไรครับ




ผมอ่านในตะแกรงร่อนหุ้น มีแต่ Roa DCF ฯลฯ

แล้วก็ศัพท์เทคนิคเยอะ อ่านแล้ว งง ครับ (ไม่ได้เรียน มาทางนี้นะครับ)

รบกวนพี่ chatchai ช่วยยกตัวอย่าง ซักเล็กน้อยได้ไหมครับ

งั้นขอประเดิมถามครับ

การคิด DCF นั้นใช้ FCF ใช่ไหมครับ แล้วโดยทั่วไป บ ต่างๆ ก็จะมีการลงทุนเพิ่มเติมต่างๆ เพื่อขยายกำลังการผลิตและบำรุงรักษา การขยายกำลังการผลิตนั้นผมเข้าใจว่าไม่เท่ากันในแต่ละปี และประมาณการยาก เราควรปรับปรุงตัวเลขอย่างไร ให้ FCF ในอนาคตใกล้เคียงที่สุด เพราะเราไม่รู้ว่า บ จะหยุดขยายกำลังการผลิตในปีไหน หรือเร่งกำลังการผลิตในปีไหน

FCF คืออะไรครับพี่ house ผม งง

FCF คือ Free Cash Flow ครับ เป็นเงินสดที่ไม่มีภาระผูกพันและสามารถเอามาจ่ายให้ผู้ถือหุ้นได้ครับ