Thai VI

ด้วยความเคารพทุกท่านนะครับ แต่ผมขอแชร์อะไรนิดนึง

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า หลักๆเราคือซื้อลงทุนหุ้นที่ "under value" ซึ่งอาจจะเปรียบเทียบกันได้ด้วยหลายเลข หลายปัจจัย เช่น PE ราคา

ถ้าโพสแม้กระทั่งเรื่อง PE ไม่ได้ จะมีเรื่องอะไรคุยกันเหรอครับ คุยเรื่องพื้นฐานอย่างเดียว เราไม่รู้นะครับ ว่าหุ้นตัวหนึ่ง มัน under value มากแค่ไหน

ด้วยความเคารพอีกทีครับ

newbie_12 เขียน:ด้วยความเคารพทุกท่านนะครับ แต่ผมขอแชร์อะไรนิดนึง

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า หลักๆเราคือซื้อลงทุนหุ้นที่ "under value" ซึ่งอาจจะเปรียบเทียบกันได้ด้วยหลายเลข หลายปัจจัย เช่น PE ราคา

ถ้าโพสแม้กระทั่งเรื่อง PE ไม่ได้ จะมีเรื่องอะไรคุยกันเหรอครับ คุยเรื่องพื้นฐานอย่างเดียว เราไม่รู้นะครับ ว่าหุ้นตัวหนึ่ง มัน under value มากแค่ไหน

ด้วยความเคารพอีกทีครับ

แล้ว Value ของแต่ละคนจะเท่ากันไหมครับ

บางคนบอกว่า PE 10 เท่าแพง  บางคนบอกว่า 20 เท่าถึงจะแพง

ราคาพื้นฐานคิดที่ PE 10 เท่า  ทำไมต้อง 10 เท่า  8 เท่าหรือ 12 เท่าไม่ได้หรือ

การคิดราคาที่จะซื้อ จะขาย  ตัดสินใจกันเองก็น่าจะพอได้  ก็เราจะเป็นนักลงทุนเน้นคุณค่าไม่ใช่หรือครับ

chatchai เขียน:

newbie_12 เขียน:ด้วยความเคารพทุกท่านนะครับ แต่ผมขอแชร์อะไรนิดนึง

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า หลักๆเราคือซื้อลงทุนหุ้นที่ "under value" ซึ่งอาจจะเปรียบเทียบกันได้ด้วยหลายเลข หลายปัจจัย เช่น PE ราคา

ถ้าโพสแม้กระทั่งเรื่อง PE ไม่ได้ จะมีเรื่องอะไรคุยกันเหรอครับ คุยเรื่องพื้นฐานอย่างเดียว เราไม่รู้นะครับ ว่าหุ้นตัวหนึ่ง มัน under value มากแค่ไหน

ด้วยความเคารพอีกทีครับ

แล้ว Value ของแต่ละคนจะเท่ากันไหมครับ

บางคนบอกว่า PE 10 เท่าแพง

Nevercry.boy เขียน:

chatchai เขียน:ถ้าคุยกันเป็นการส่วนตัวไม่มีปัญหาครับ

ขอบพระคุณอย่างสูงครับ

อย่างไรก็ตามผมสัญญาว่าจะอยู่ในกรอบที่ดีทั้งต่อหน้าและลับหลังครับ

เสริมพี่ฉัตร..PM=Personal Massage (หลังไมค์ อิอิ) อธิบายชัดเจนอยู่แล้วว่าส่วนตัว ไม่สาธารณะกะใคร

ขอ join เรื่อง PE  นะครับ

ปกติพวกเราชอบคำนวณว่า pe อนาคตเท่านั้นเท่านี้เท่า  ซึ่งส่วนตัวผมว่าก็พอรับได้  เนื่องจากแต่ละท่านย่อมมีสมมตฐานรองรับ  ผู้อ่านก็ต้องใช้วิจารณญานว่าสมมตฐานนั้น ๆ สมเหตุสมเหตุขนาดไหน

ส่วนการให้ pe เหมาะสมโดยทั่วไป  ถ้าให้ไม่เกิน 8 เท่า ก็มักจะไม่มีใครขัดข้อง (แต่ก็ไม่เสมอไป)

แต่ถ้าต้องถกว่า pe เหมาะสมสมควรเป็นกี่เท่า  เชื่อว่าถกกันได้ทุกตัว  และน่าจะไม่ได้คำตอบสุดท้าย  เพราะว่า มีร้อยเหตุผล แต่ ไม่รู้ว่าใครจะเป็นผู้ตัดสิน และตัดสินอย่างไร

สำหรับผมแล้ว เรื่อง ราคาหุ้นที่เหมาะสม น่าจะมาจากหลาย ๆ ปัจจัยมาก  ไม่ใช่ปัจจัยใด  pe เป็นเพียงวิธีการง่าย ๆวิธีหนึ่งเท่านั้น

Mr. Boo เขียน: postในสิ่งที่ไม่มีเจตนาแอบแฝง

เม่าเห็นด้วยกับพี่ Boo เลยคับ


จากการสังเกตุ สังกา ของเม่าเอง


เม่าคิดเห็นว่า มีการโพสด้วย เจตนาแอบแฝงอยู่เป็นเนืองนิจ เลยคับ

ด้วยว่าเว็บ thaivi นี่ก็ใหญ่พอสมควร คนเข้านอก ออกในก็เยอะ

ก็เลย เป็นทีที่มีบุคคลบูชาเงิน มาใช้เว็บthaivi ที่ผู้ก่อแต่เดิมตั้งด้วยเจตนาที่ดี ต้องเกิดความผิดเพี้ยน


อย่างไรก็แล้วแต่ เม่าต้องขอขอบคุณ mod รุ่นใหม่ ที่ใส่ใจดูแล อย่างใกล้ชิดด้วยครับ

PE ก็เป็นการชี้นำเหมือนกัน เพราะกำไรนี่คำนวนได้ใกล้ๆ กัน
พอเอา PE มาก็ได้เราคาเป้าหมายกันไปเลย
และ PE แต่ละคนก็ไม่เท่ากันเป็นจินตนาการของแต่ละคน
ถ้าเอา PE มาถกกันว่าควรให้เท่าไหร่เถียงกัน 10 ปีก็ไม่จบ
ดังนั้น PE ไม่ควรโพสว่าควรให้กี่เท่า

การ PM ถ้าเป็นคนรู้จักก็ PM กันไปได้แต่ถ้า PM แบบกระจายไปทุกคนเลย
อาจโดนแบน เช่น   'MJ จะไป 40 บาท' แล้วส่งไปหลายๆ คน ถ้ามีการร้องเรียนมาก็เข้าขายโดนแบน

ส่วนเรื่องของกราฟ ถ้าเป็นกราฟพวก BDI ดรรชนี้ต่างๆ นี่งคงได้ แต่ถ้าเป็น
กร้าฟราคาหุ้นแล้วมีการลากเส้นเพิ่มเติมเช่นลากขึ้นลากลง หรือวงกลม ด้วยสีแดงหรือเขียว อันนี้โดนลบแน่นอน ดังนั้นส่วนใหญ่กราฟราคาหุ้นจึงโดนลบไปซะหมด

การลงบทวิเคราะห์ ถ้าเป็นพวกแจกฟรีลงได้แต่ถ้าต้องจ่ายตังถึงได้มา หากมีการฟ้องร้องก็รับผิดชอบด้วย เพราะทางทีมงานไม่สามารถรู้ได้ว่าอันไหนฟรีอันไหนมีลิขสิทธ์

PE ก็เป็นการชี้นำเหมือนกัน เพราะกำไรนี่คำนวนได้ใกล้ๆ กัน
พอเอา PE มาก็ได้เราคาเป้าหมายกันไปเลย
และ PE แต่ละคนก็ไม่เท่ากันเป็นจินตนาการของแต่ละคน
ถ้าเอา PE มาถกกันว่าควรให้เท่าไหร่เถียงกัน 10 ปีก็ไม่จบ
ดังนั้น PE ไม่ควรโพสว่าควรให้กี่เท่า

อยากทราบอีกนิดนึงครับ ข้อความนี้ เป็นกฏที่สรุปจากทีมงานชุดใหม่แล้วหรือยังครับ ผมจะได้พิจารณาการโพสของผมในคราวต่อไป

แชร์อีกนิดครับ

ผมไม่เห็นผลเสีย ของการถกเถียงกัน ถ้าข้อถกเถียงนั้นประกอบไปด้วยพื้นฐาน ว่าด้วย biz model แบบไหน ทำไมตลาดถึงให้ PE เท่านั้นเท่านี้

ผมว่าถกเถียงกันด้วยข้อมูลแบบนี้ ยิ่งถก ก็ยิ่งได้ความรู้ครับผม

ถ้าโพสว่า ตลาดให้ PE 7 เท่า หรือ ตอนนี้ PE 7.5 เท่า อันนี้ได้
เพราะเป็นเรื่องจริงละทุกคนตรวจสอบได้ว่าจริงหรือไม่

แต่ถ้า ธุรกิจแบบนี้ PE ไม่ควรต่ำกว่า 10 เท่า แบบนี้ไม่ได้
ซึ่งหลักๆ ก็ดูเจตนาครับ ว่าตั้งใจจะมาปั่นราคากันหรือเปล่า
ไม่ได้เน้นที่คำพูดเท่าไหร่

ทุกคนที่ซื้อหุ้นก็มั่นใจว่าหุ้นตัวเองดี แต่จะมาโพสว่า
ตลาดให้ PE ต่ำไป หรือ สูงไป แบบไม่มีข้อมูลมาสนับสนุนก็น่าจะโดนลบว่าไหม?

เป็นกฏที่สรุปจากทีมงานชุดใหม่แล้วหรือยัง

ขึ้นกับว่า MOD ท่านใดเห็นครับ บางท่านอาจผ่าน แต่บางท่านอาจเข้มงวด
หรือบางทีข้อความนั้นอาจไม่ผ่านตา MOD เลยสักท่านก็เป็นได้
บางท่านคำนวนตามทุกบรรทัดเลยก็มี

ไม่ต้องกังวลว่า POST แล้วจะโดนลบถ้าไม่มีเจตนาแอบแฝง สบายๆคุยกันเล่นๆ ห้องนั่งเล่นบ้างก็ได้

มาตรา ๒๔๐  ห้ามมิให้ผู้ใดแพร่ข่าวอันเป็นความเท็จให้เลื่องลือจนอาจทำให้บุคคลอื่นเข้าใจว่าหลักทรัพย์ใดจะมีราคาสูงขึ้นหรือลดลงมาตรา ๒๔๓  ในการซื้อหรือขายหลักทรัพย์จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์หรือหลักทรัพย์ซื้อขายในศูนย์ซื้อขายหลักทรัพย์

(๑) ห้ามมิให้ผู้ใดทำการซื้อหรือขายหลักทรัพย์โดยรู้เห็น หรือตกลงกับบุคคลอื่นอันเป็นการอำพรางเพื่อให้บุคคลทั่วไปหลงผิดไปว่าขณะใดขณะหนึ่งหรือช่วงเวลาใดเวลาหนึ่งหลักทรัพย์นั้นได้มีการซื้อหรือขายกันมาก หรือราคาของหลักทรัพย์นั้นได้เปลี่ยนแปลงไปหรือไม่มีการเปลี่ยนแปลง อันไม่ตรงต่อสภาพปกติของตลาด

(๒) ห้ามมิให้ผู้ใดโดยตนเองหรือร่วมกับผู้อื่นทำการซื้อขายหลักทรัพย์ในลักษณะต่อเนื่องกัน อันเป็นผลทำให้การซื้อหรือขายหลักทรัพย์นั้นผิดไปจากสภาพปกติของตลาด และการกระทำดังกล่าวได้กระทำไปเพื่อชักจูงให้บุคคลทั่วไปทำการซื้อหรือขายหลักทรัพย์นั้น เว้นแต่เป็นการกระทำโดยสุจริตเพื่อปกป้องประโยชน์อันชอบธรรมของตน

มาตรา ๒๔๔  ในกรณีดังต่อไปนี้ ให้ถือว่าเป็นการอำพรางเพื่อให้บุคคลทั่วไปหลงผิดตามมาตรา ๒๔๓ (๑) ด้วย

(๑) ทำการซื้อหรือขายหลักทรัพย์ ซึ่งในที่สุดบุคคลที่ได้ประโยชน์จากการซื้อและขายหลักทรัพย์นั้นยังคงเป็นบุคคลคนเดียวกัน

(๒) สั่งซื้อหลักทรัพย์โดยรู้อยู่แล้วว่าตนเองหรือผู้ซึ่งร่วมกันได้สั่งขายหรือจะสั่งขายหลักทรัพย์ของนิติบุคคลเดียวกันหรือของโครงการจัดการกองทุนรวมเดียวกัน ประเภทและชนิดเดียวกัน  ทั้งนี้ โดยมีจำนวนใกล้เคียงกัน ราคาใกล้เคียงกันและภายในเวลาใกล้เคียงกัน

(๓) สั่งขายหลักทรัพย์โดยรู้อยู่แล้วว่าตนเองหรือผู้ซึ่งร่วมกันได้สั่งซื้อหรือจะสั่งซื้อหลักทรัพย์ของนิติบุคคลเดียวกันหรือของโครงการจัดการกองทุนรวมเดียวกันประเภทและชนิดเดียวกัน  ทั้งนี้ โดยมีจำนวนใกล้เคียงกัน ราคาใกล้เคียงกันและภายในเวลาใกล้เคียงกัน

มาตรา ๒๔๐  ห้ามมิให้ผู้ใดแพร่ข่าวอันเป็นความเท็จให้เลื่องลือจนอาจทำให้บุคคลอื่นเข้าใจว่าหลักทรัพย์ใดจะมีราคาสูงขึ้นหรือลดลง

ตามบทบัญญัติมาตรา 240 มีองค์ประกอบอย่างหนึ่งอันเป็นสาระสำคัญคือ "การเผยแพร่ข่าวอันเป็นเท็จ" ดังนั้นหากเป็นการเผยแพร่ข่าวอันเป็นความจริงย่อมไม่มีความผิด (การพิสูจน์ว่าจริงมันเป็น fact นะครับ เช่น หากเราไปได้ยินข่าวมาว่าบริษัทจะสร้างโรงงาน ลงทุนเพิ่มเป็นจำนวนมาก ถ้าเกิดภายหลังบริษัทไม่ได้สร้างจริงขึ้นมา ก็อาจจะยากต่อการพิสูจน์นะครับ)

อย่างไรก็ตามบทบัญญัติดังกล่าว มีองค์ประกอบว่า "จนอาจทำให้บุคคลอื่นเข้าใจผิดว่าหลักทรัพย์ใดจะมีราคาสูงขึ้นหรือลดลง" จะเห็นได้ว่าบทบัญญัติดังกล่าวไม่ต้องการเจตนาในการกระทำความผิด ดังนั้นแม้ผู้กระความผิดจะไม่มีเจตนาที่จะให้ราคาหลักทรัพย์สูงขึ้นหรือลดลง แต่ผลจากการกระทำอาจทำให้บุคคลอื่นเข้าใจว่าหลักทรัพย์ใดจะมีราคาสูงขึ้นหรือลดลง ก็เป็นความผิดตามบทบัญญัติดังกล่าวแล้ว ทั้งบทบัญญัติดังกล่าวเป็นความผิดท้ายบัญชีตาม พ.ร.บ. สอบสวนคดีพิเศษ ดังนั้น กรมสอบสวนคดีพิเศษย่อมมีอำนาจในการสอบสวนความผิดตามบทบัญญัตินี้ด้วยครับ

ผมว่ากฎหมายที่ออกมา มันทำให้คนโง่ขึ้นเรื่อยๆ  ไม่เชื่อในการวินิฉัยของคน

ผมว่าใครอยากโพสท์อะไรก็โพสท์ไป  คนลงทุนเขาจะวินิจฉัยเองแหละ

ถ้าไปหลงเชื่อเจ็บตัวมาเขาก็จะเรียนรู้ไปเอง  ถ้าเราเชื่อในศักยภาพของนักลง

ทุนต้องเสรีจริงๆ  อย่าไปสร้างกฎเกณฑ์มาก  มันทำให้คนคิดเองไม่เป็น

ที่จริงกฏหมายที่ออกมาเกี่ยวกับเวปต้องมีข้อห้ามแค่ ไม่กี่อย่างเช่น

เรื่่องความมั่นคงแห่งรัฐ  ศีลธรรมอันดีงามของประเทศ  นอกนั้นผมไม่เห็นความ

จำเป็นต้องบังคับอะไร  อย่าลืมว่าเราเป็นประชาธิปไตยนะ  ไม่ใช่เผด็จการ

คอมมิวนิสต์  ต้องส่งเสริมให้คนคิดเองเป็น  ไม่งั้นประเทศไม่มีทางเจริญ

อย่างผมเนี่ยใครอยากโพสท์อะไรว่าไปเลยตามสบาย  ผมอ่านทั้งนั้นแหละ

แต่ผมรับฟัง  ไม่เชื่อฟัง

ผมพูดในแง่กฏหมายที่ออกมานะ  ไม่ได้วิจารณ์เวป :lol:  :lol:  :lol: