วิตามิน อาหารเสริม จำเป็นไหม?

[...]

[quote="ปรัชญา"]Posted: Thu Jun 26, 2008 4:47 pm

[por_jai]

ปกติวิ่งเสริม
     กับตีแบดเสริม
     ตอนนี้มีเตะบอลเสริมอีก...ฮ่า...
     ตอนไปเตะบอล...อาซ้อบอกขาไม่มีอะหลั่ยนะ ให้เจียมตัวหน่อย...

     ผมนั่งๆอ่านดู
     จำได้ว่าเพื่อนอยากรักกันสนิทกันนานๆ
     อย่าคุยเรื่องการเมืองกับศาสนา
     ต้องเพิ่มเรื่องอาหารเสริมไว้อีกเรื่อง

     ส่วนตัวก็อยากกินแคปซูลน้ำมันอะไรซักอย่าง
     เพื่อนซี้เขาบอกว่ากินแล้วปึ๋งปั๋งกว่าปกติมากมาย
     ตาตุ๊ได้ฟังงี๊หูผึ่ง...

[MarginofSafety]

ที่จริงทาง อย. ให้เรียกว่า "ผลิตภัณฑ์เสริมอาหาร"
ที่ต้องตั้งชื่อแบบนี้จะได้เข้าใจว่า
ถ้าขาดสารอาหาร (วิตามิน โปรตีน แร่ธาตุต่างๆ)

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

กรณีส่วนตัวผม  เป็นโรคปลายประสาทหูเสื่อม 
ก็หาหมอหูตาคอจมูก  อาจารย์สมศักดิ์ 
ก็ให้ยากันบ้านหมุน  ยากล่อมประสาท  มันไม่ดีขึ้น 
หมอเลยให้ยาเม็ด  แป๊ะก๊วยสกัด(ขายซะแพงเชียว)อาหารเสริม 

เฮียปรัชญา กินแปะก๊วย สกัด ไม่หาย ก็สรุปได้ว่า เฮียปรัชญา กินแปะก๊วยสกัด ยี่ห้อนั้นๆ ไม่หาย แค่นั้นคับ

แต่ทำไม ถึงได้สรุปว่า อาหารเสริม ไม่มีประโยชน์

คำพูดรวมๆแบบนี้ อันตรายมากครับ

ยกตัวอย่าง คนเล่นหุ้นส่วนใหญ่เจ๊ง เราสรุปได้หรือไม่ ว่า คนทั้งหมดเล่นหุ้นเจ๊ง

อาหารเสริมบางตัว หรือหลายตัว ไม่ดี จริง เราสรุปได้หรือไม่ ว่าอาหารเสริมทั้งหมดไม่ดีจริง

ผมขอยกตัวอย่างเดิมนะครับ

กลาสีเรือ เดินทางไปในทะเล นานๆ สมัยก่อน บางคนตาย แต่บางคนไม่ตาย ทั้งๆที่อาหารในเรือ เหมือนกัน

กลาสี เริ่มเรียนรู้ว่า ต้องเอาผลไม้คล้ายส้มไปกิน ถึงจะไม่ตาย

คำถาม ทำไม บางคน ถึงตาย ทำไมบางคนไม่ตาย คำตอบ แบบเดาๆคือร่างกายคนเราไม่เหมือนกัน

อาหารเสริม ก็คืออาหารครับ แต่ร่างกายคนเราไม่เหมือนกัน ทำให้บางคนกินแล้ว ก็ดี ในบางโรค เช่นปวดประจำเดือน บางคนกิน อาหารเสริมบางตัว หาย แต่ บางคนกินแล้วไม่หาย

ส่วนโรคของเฮียปรัชญา อาจจะไม่มีอาหารเสริม ใดๆช่วยได้เลยก็เป็นไปได้

คำถามคือเฮีย กินอาหารเสริม มาถึง 100000 ตัวหรือ หรือว่า กินมาแล้ว 10 ตัว หรือกินมา 1 ตัว แล้วสรุปว่าอาหารเสริม ไม่ดีจริง

ด้วยความเคารพ

[Jeng]

กระทู้นี้ คือ อาหารเสริมจำเป็นไหม

ผมเอง อยากทราบ ว่าส่วนใหญ่ของหมอ คงไม่อยากยุ่งเรืองอาหารเสริม ส่วนน้อย ของหมอก็ชอบ ตอบว่า ไม่จำเป็นต้องกินเพราะค่าเท่ากัน

ส่วนน้อยของหมออีก บอกว่า ก็ดีนะ ถ้ามีเงิน ลองดู ไม่เสียหาย

ที่ผมถามอาจารย์หอม แพรนดี้ ว่าให้ช่วยแปล ผมไม่ได้ท้า แต่อยากรู้เรื่องนี้มานาน

ว่ามีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ แค่ไหน ว่าอาหารเสริมไม่ดีจริง อาจารย์ก็ยก ผลวิจัย ของ NIH มา ผมก็ขอให้อาจารย์แปล อาจารย์ ก็ไม่แปล คงเกรงว่า อาจจะกระทบ ความสัมพันธ์ พูดไป ไม่ได้อะไร พูดไปอาจจะเสียอะไร

ผมขออาจารย์อีกรอบ ผมอยากรู้จริงๆ เพราะผมเกียวข้องกับอาหารเสริมมานาน นับ 10 ปี เรียนหมอ แค่ 5 ปีเอง

และคุณหมอท่านอื่น หากมีผลวิจัยอะไรว่าอาหารเสริม ไม่ดีอย่างไร ขอให้ช่วยบอกด้วย

และขอนิดนึง คือ การสรุป ความเห็นส่วนตัว ขอให้บอกว่า เป็นความเห็นส่วนตัว หากเป็นผลวิจัย ก็บอกว่า เป็นผลวิจัย นะครับ

ขอบคุณมากครับ

[หมีบึงกุ่ม]

เข้ามารออ่านต่อครับ  เท่าที่อ่านมาผมรู้สึกเหมือนเข้าสู่อีกโลกหนึ่งที่ไม่เคยรู้เลย

[Jeng]

เรื่องนี้ ลึกซึ้ง และยังถกเถียงกันอย่าง สนุกสนานครับ คุณ หมีบึงกุ่ม

พี่เองเคยโพสใน thiclinic ว่า ให้คุณหมอทั้งหลาย ยกผลวิจัยอะไรก็ได้มาว่าอาหารเสริมไม่ดี สรุปว่า กระทู้โดนลบ เพราะหมอทั้งหลาย เข้ามายำเละ แต่พี่ขอหลักฐาน ไม่ใช่ความรู้สึกส่วนตัว ที่คิดไปเองครับ

[MindTrick]

โพสนี้ วางเรื่องอาหารเสริมครับ

สังเกตได้ชัดเลยว่า saleman ที่เก่ง มักเป็น story teller ทีเก่งมากๆเช่นกัน ด้วยความเคารพครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

โพสนี้ วางเรื่องอาหารเสริมครับ 

สังเกตได้ชัดเลยว่า saleman ที่เก่ง มักเป็น story teller ทีเก่งมากๆเช่นกัน ด้วยความเคารพครับ 

เห็นได้ชัดเลยว่า คนที่ไม่มีความรู้ มักจะวิจารณ์อะไรได้มากที่สุด ยกตัวอย่างคนไม่ได้เล่นหุ้น มักจะวิจารณ์ตลาดหุ้นได้อย่างเมามันส์

ถ้าบอกว่า ระยะหลังๆมานี้ผมไม่เคยขายเลย จะเชื่อหรือไม่นี่

แต่ถ้าบอกว่า ผมเล่าเรื่องได้เก่ง ผมยอมรับครับ เพราะนั่น คือการสื่อสาร ที่ผมได้เรียนรู้ มาจากการเจอคนนับพันคน และเคยมีองค์กร รวมๆแล้ว เกิน 5000 คนครับ

ในธูรกิจอาหารเสริม มีหลายปัจจัยที่คนเข้ามาทำ 1 ในนั้น คือการพัฒนาตัวเองครับ

[Jeng]

สำหรับผมแล้ว คำว่าอาหารเสริมไม่ดี จริง ผมไม่ยอมรับครับ และผมเชื่อว่า จากประสบการณ์ 10 ปีของผม ไม่มีหลักฐาน  ทางวิทยาศาสตร์ที่นำไปสู่ ข้อสรุปว่า อาหารเสริมไม่ดีจริง

ส่วนคำว่า saleman หากพูดในแนวนับถือก็อีกเรื่อง หากพูดในแนว ว่าคนกลุ่มนี้ก็เกิดมาเพื่อ ขาย ขาย ขาย

ผมคิดว่า มีคนอีกเยอะครับ ที่เขาไม่ได้สนใจที่จะขาย เพราะตระกูลเขาก็ร่ำรวยมหาศาล แต่เขาก็อดหวังดีไม่ได้ ว่า ถ้าเจอของดีๆก็บอกต่อครับ

ก็สุดแล้วแต่ว่า ใครจะ ยอมรับฟัง หรือ ยอมเข้าใจ

หรือได้แต่ท่องๆว่า พวกนีคือ saleman

ผมเคยได้ยินคำบ่นของแม่ คนนึง ที่ลูกเรียนหมอ และพยายามจะให้ลูกกินอาหารเสริม ตัวนึง แต่ลูกไม่ยอมรับฟัง และไม่ยอมกิน แม่กลุ้มใจมาก

อิอิ

[Jeng]

เพื่อนผมคนนึง จบหมอศิริราช

นพ.สิททวีร์ เกียรติชวนันต์

แพทย์ผู้เชียวชาญ หู คอ จมูก ภูมิแพ้ เจ้าของคลินิค ศํลยกรรมความงามและผิวพรรณ 5 แห่ง

โรคเบาหวาน โรคความดันโลหิตสูง โรคหัวใจ และโรคมะเร็ง เป็นโรคเรื่อรังที่เกิดจากความเสื่อมชของร่างกายและเป็นสาเหตุของการเสียชีวิตของคนส่วนใหญ่ในปัจจุบัน

การรับมือกับโรคเหล่านี้ วิธีที่ดีที่สุดคือการป้องกันไม่ให้ตัวเราเองป่วย
บริษัท XXX ได้ผลิตอาหารเสริมนวัฒกรรมใหม่ล่าสุดของโลก ในรูปแบบ YYY ที่มุ่งเน้นป้องกันโรคเหล่านี้ ดังนั้น เพื่อความไม่ประมาทต่อชีวิตเราเอง ผลิตภัณฑ์ ZZZ จึงเป็นทางเลือกที่ดีที่สุด ที่สามารถทำให้เรามีสุขภาพที่แข็งแรง และปลอดภัยจากการเป็นโรคเหล่านี้

นี่ หมอคนนี้พูดแบบนี้ ตีพิมพ์ด้วย

ผมคิดว่า อะไร หรือประสบการณ์อะไรในชีวิตของท่าน ที่ทำให้ท่านพูดแบบนี้ หมอคนนี้ รวยแล้วนะครับ ไม่มีเหตุผลที่จะต้องเอาตัวมาเสียง หากสินค้าไม่ดีจริง

ก็ว่า กันไป ตามประสา gray zone ยังมีอีกเยอครับ จะค่อยๆพิมพ์ มันยาว

[por_jai]

ฮ่้า...กระทะัยังต้องรักสุขภาพเลย
นำมาเผื่อน้องหวีที่กะลังจะไปอยู่คอนโดหย่าย

ซีกัลลุย​เจาะคนรักสุขภาพลุ้น!ขายหม้อ-กระทะ700ล้าน

ผู้ผลิต​และจำหน่าย​เครื่องครัวตรา "ซีกัล" ​เปิด​เผยว่า ขณะนี้บริษัทพร้อมรุก​ทำตลาดชุด​เครื่องครัว​เคลือบผิวกันติด "ส​โตนฟอส" รุ่น "กลาดิ​เอ​เตอร์" ภาย​ใต้​แบรนด์ "ซีกัล" ​เจาะกลุ่มคนรักสุขภาพ ครอบครัวรุ่น​ใหม่ขนาด​เล็กที่พักอาศัย​ในคอน​โดมิ​เนียม​ในตลาด​เมือง​ ไทยอย่างจริงจัง ​โดยทุ่มงบกว่า 10 ล้านบาท สร้าง​การรับรู้ของผลิตภัณฑ์ดังกล่าว​ในกลุ่มลูกค้า​เป้าหมาย​และกระตุ้นยอด ขายทะลุ 60 ล้านบาท ​เพิ่มขึ้นจากปีก่อนที่​ทำ​ได้ 20 ล้านบาท ​และช่วยผลักดัน​ให้ยอดราย​ได้รวมของบริษัท​เพิ่มขึ้น 25% ​หรือ​ถึง 700 ล้านบาท ​ในสิ้นปี 51 หลังพบว่าตลาดชุด​เครื่องครัวที่​เคลือบสารกันติด(Non Stick) มี​แนว​โน้ม​เติบ​โตสูง​ในตลาด​เมือง​ไทย ​เพราะกระ​แสสุขภาพที่ยังมีต่อ​เนื่อง ตอบสนอง​ไลฟ์ส​ไตล์ของ​ผู้บริ​โภค​ในปัจจุบัน​ได้ดี ​และ​ผู้บริ​โภคคน​เมือง​เริ่ม​ทำอาหารที่​ไม่​ใช่อาหารหนักมากขึ้น

[chatchai]

พี่เองเคยโพสใน thiclinic ว่า ให้คุณหมอทั้งหลาย ยกผลวิจัยอะไรก็ได้มาว่าอาหารเสริมไม่ดี

แทนที่จะต้องยกผลวิจัยมาเสนอว่าอาหารเสริมดีอย่างไร

[Jeng]

[quote="chatchai"][quote="Jeng"]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

โลกทุกวันนี้

[chatchai]

พี่เจ๋งครับ  การอ้างถึงบุคคลที่มีชื่อเสียง  คล้ายๆกับการกล่าวว่า  ดร.นิเวศน์ ซื้อหุ้น ...  แล้วเราจะให้ซื้อหุ้น ... ตามเลย  โดยไม่ได้ศึกษาตัวบริษัทว่าดีหรือแย่อย่างไร

[Jeng]

แทนที่จะต้องยกผลวิจัยมาเสนอว่าอาหารเสริมดีอย่างไร

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

พี่เจ๋งครับ  การอ้างถึงบุคคลที่มีชื่อเสียง  คล้ายๆกับการกล่าวว่า  ดร.นิเวศน์ ซื้อหุ้น ...  แล้วเราจะให้ซื้อหุ้น ... ตามเลย  โดยไม่ได้ศึกษาตัวบริษัทว่าดีหรือแย่อย่างไร

555 จะซื้อตามได้ไง ยังไม่ได้บอกเลยว่า อาหารเสริม ยี่ห้ออะไร

คุณฉัตรชัย ล่อเล่นเป่า พี่แค่เล่าประสบการณ์ 10 ปีให้ฟังเท่านั้นเอง

แลกเปลี่ยนมุมมองกัน

[Jeng]

[quote="chatchai"]พี่เจ๋งครับ

[mprandy]

โดนเฮียเรียกให้ออกมาจนได้ :lovl:

จริง ๆ ก็อย่างที่เฮียว่าครับ ผมไม่ค่อยชอบเสวนาเรื่องนี้เท่าไหร่ เพราะมุมมองของผมมันเหมือนไสยศาสตร์อยู่หน่อย ๆ ตรงที่เป็นการใช้ตามความเชื่อที่ไม่ค่อยมีข้อพิสูจน์อะไรชัดแจ้ง แล้วผมพูดเรื่องนี้ทีไร ได้ศัตรูมากกว่าเพื่อนทุกที  

ประโยชน์ของวิตามินมีแน่ครับ คนขาดวิตามินจะมีความผิดปกติ เกิดอาการต่าง ๆ และการได้รับวิตามินเสริมกลับเข้าไปทำให้โรคเขาหายได้

ปัญหาจริง ๆ ในทุกวันนี้ไม่ได้อยู่ที่สถานการณ์ข้างบนครับ แต่มันอยู่ที่คำถามว่า คนที่ปกติดี (หรืออาจจะเจ็บป่วยด้วยโรคอื่นก็แล้วแต่ ที่ไม่เกิดจากการขาดวิตามิน) การกินวิตามินเสริมนั้น ช่วยอะไรหรือไม่ ?

การศึกษานั้นมีการทำอยู่ตลอด และโดยมากมักเป็นการ "ลอง" ดูคือเอาคนมากินวิตามินดู แล้วผลออกมาเป็นยังไง ดูเผิน ๆ ก็.. เออ มันเป็นเหตุเป็นผลดี กินดูเลยแล้วถ้ามันดี แสดงว่ามันได้ผล ... แต่จริง ๆ มันไม่เป็นอย่างนั้นเสมอไปครับ เหตุผลที่เขาจะดี มีอยู่ร้อยแปดพันประการ (ตัวอย่างชัดแจ้งคือ placebo effect แต่ผมมักเรียกว่า โอเลี้ยงเอฟเฟค คือกินโอเลี้ยงก็หายเหมือนกันหรือเปล่า :lovl:) การทดสอบที่ดีจึงจำเป็นต้องมีกลุ่มเปรียบเทียบ (controlled trial) และถ้าให้เจ๋งเลย ต้องทดสอบแบบสุ่ม (randomized) หรือเอาแบบสุดยอด ต้องชนิดที่ คนให้ก็ไม่รู้ว่าให้วิตามินกินหรือว่าเป็นเม็ดแป้ง คนกินก็ไม่รู้เหมือนกันว่าตัวเองกินอะไรแน่ (เขาเรียก double blind)

ดังนั้นการประเมินความน่าเชื่อถือของการศึุกษาเปรียบเทียบประสิทธิภาพของยาหรือวิตามินอะไรบางอย่าง มันต้องใช้ randomized controlled trial (RCT) ชนิด double blind (จริง ๆ มี triple blind ด้วยซ้ำ แต่ทำยาก) จึงจะบอกได้ว่า ... เออ มันเชื่อถือได้จริง

ถ้าถามว่า เหนือกว่า RCT มีไหม คำตอบก็ต้องบอกว่า มีครับ ... เขาเรียกว่า systematic review โดยเอาข้อมูล RCT ที่ีมีการศึกษาเหมือน ๆ หรือคล้าย ๆ กันมารวมกัน แล้ววิเคราะห์อีกที เป็นการเพิ่มจำนวนผู้เข้าศึกษาให้มากขึ้นไปอีก

การศึกษาชื่อ The Efficacy and Safety of Multivitamin and Mineral Supplement Use To Prevent Cancer and Chronic Disease in Adults:A Systematic Review for a National Institutes of Health State-of-the-Science Conference เขาก็ต้องการดูผลอย่างที่เรากำลังสงสัยอยู่นี่แหละ

สรุปย่อ ๆ เลย (บทความจริงมี 30 หน้า เอามาลงหมดไม่ไหว แต่ท่านใดสนใจผมส่งตัวจริงให้ได้ครับ) สิ่งที่เขาทำก็คือ เขาค้นเอาการศึกษาทั้งหมดที่ตีพิมพ์เกี่ยวกับเรื่องพวกนี้มาทั้งหมด แล้วดูว่ามีกี่การศึกษาที่ดีพอจะเอามาทำ systematic review ได้ เขาพบว่ามีคนศึกษาและตีพิมพ์เรื่องเกี่ยวกับวิตามินเสริมทั้งหลาย 3,710 เรื่อง แต่มีแค่ 5 การศึกษาที่เป็น RCT ได้แก่การศึกษาในจีน (Linxiang), ฝรั่งเศส (SU.VI.Max), อเมริกา 2 การศึกษา (AREDS, MONMD)และอีกอันเป็นการศึกษาร่วมของอเมริกาและสหราชอาณาจักร (REACT) รวมผู้เข้าร่วมการศึกษา 47,289 คน

เขากินอะไรกันบ้าง การศึกษา 5 อย่างนี้เขาแบ่งให้กลุ่มหนึ่งได้ยาหลอก (เม็ดแป้ง) อีกกลุ่มได้วิตามินและอาหารเสริม ได้แก่ วิตามิน เอ (รวมถึงเบต้า แคโรทีน), วิตามิน บี (รวมถึงไบโอฟลาโวนอยด์), ซี, อี, ซีลีเนียม, สังกะสี, โครเมียม, ไนอาซิน, bilberry extract, ทอรีน, กลูต้าไธโอน, อะเซทิลซีสเตอีน  กินกันยาว 3-9 ปี (แล้วแต่การศึกษา)



จากรูปแสดง relative risk (RR) แปลผลว่าถ้า RR น้อยกว่า 1 แสดงว่าได้ประโยชน์ ถ้ามากกว่า 1 แสดงว่าเป็นโทษ ถ้าคร่อม 1 แสดงว่าไม่มีประโยชน์และไม่มีโทษ จะเห็นได้ว่าถ้าแยกแต่ละการศึกษามีเพียง SU.VI.Max ที่ดูเหมือนผู้ชายจะได้ประโยชน์เรื่องมะเร็ง (ซึ่งไปดูแล้วได้ประโยชน์เฉพาะมะเร็งต่อมลูกหมาก) แต่พอ pool การศึกษาเข้าด้วยกันแล้ว ได้ออกมาคร่อม 1 (คือไม่ได้ไม่เสีย)



อันนี้เป็นอัตราการตายจากทุกสาเหตุ ผลออกมาคล้าย ๆ กันคือ SU.VI.Max ผู้ชายเท่านั้นที่ได้ประโยชน์ แต่พอรวมข้อมูลทุกการศึกษาก็ออกมาคร่อม 1 เหมือนเดิม (คือไม่ได้ไม่เสีย)



อันนี้เป็นการประิเมินคุณภาพของการศึกษาที่นำมาทำ systematic review พบว่าคุณภาพส่วนใหญ่ต่ำและต่ำมาก

สรุปลงท้ายคือ ผลเสียไม่มี ผลดีไม่ปรากฏ ขอให้ทุกท่านใช้วิจารณญาณกันเอาเอง  :D

[chatchai]

[quote="Jeng"][quote="chatchai"]พี่เจ๋งครับ

[chatchai]

[quote="Jeng"]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

พี่เจ๋งครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ถึงแม้บางครั้ง  จะซื้อหุ้นบริษัทเดียวกัน  ราคาเดียวกัน  บางคนอาจกำไรมากมาย  แต่บางคนอาจขาดทุนก็ได้นะครับพี่ 

ถ้าไม่เข้าใจบริษัทมากพอ  ไม่เข้าใจความต้องการของตัวเองดีพอ

เห็นด้วยครับ และกลับมาเรื่องอาหารเสริมต่อนิดนึง

โดยส่วนตัว คิดว่า อาหารเสริมสมัยนี้แพงมาก เมื่อเทียบกับอาหารธรรมดา

ทำให้คิดต่อไปว่า คนที่กินเป็นประจำ ต่อให้มีเงินจ่าย คนเหล่านี้ น่าจะศึกษามาอย่างดีแล้วครับ

แต่การศึกษาของเค๊าเหล่านั้น ( ใช้การสังเกตุ ว่ากินดี ไม่ดีอย่างไร ) คงไม่ได้ศึกษาตามหลักที่เรียกว่าวิทยาศาสตร์ครับ

เช่นคน สมัยก่อน กินโสม

พี่คิดว่า คนจีนกินโสม ก่อนที่ นักวิทยาศาสตร์ ทั่วโลก จะเริ่มเข้ามาศึกษาเรื่องโสม กันครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

เขากินอะไรกันบ้าง การศึกษา 5 อย่างนี้เขาแบ่งให้กลุ่มหนึ่งได้ยาหลอก (เม็ดแป้ง) อีกกลุ่มได้วิตามินและอาหารเสริม ได้แก่ วิตามิน เอ (รวมถึงเบต้า แคโรทีน), วิตามิน บี (รวมถึงไบโอฟลาโวนอยด์), ซี, อี, ซีลีเนียม, สังกะสี, โครเมียม, ไนอาซิน, bilberry extract, ทอรีน, กลูต้าไธโอน, อะเซทิลซีสเตอีน  กินกันยาว 3-9 ปี (แล้วแต่การศึกษา) 

โค้ด: เลือกทั้งหมด

สรุปย่อ ๆ เลย (บทความจริงมี 30 หน้า เอามาลงหมดไม่ไหว แต่ท่านใดสนใจผมส่งตัวจริงให้ได้ครับ) สิ่งที่เขาทำก็คือ เขาค้นเอาการศึกษาทั้งหมดที่ตีพิมพ์เกี่ยวกับเรื่องพวกนี้มาทั้งหมด แล้วดูว่ามีกี่การศึกษาที่ดีพอจะเอามาทำ systematic review ได้ เขาพบว่ามีคนศึกษาและตีพิมพ์เรื่องเกี่ยวกับวิตามินเสริมทั้งหลาย 3,710 เรื่อง แต่มีแค่ 5 การศึกษาที่เป็น RCT ได้แก่การศึกษาในจีน (Linxiang), ฝรั่งเศส (SU.VI.Max), อเมริกา 2 การศึกษา (AREDS, MONMD)และอีกอันเป็นการศึกษาร่วมของอเมริกาและสหราชอาณาจักร (REACT) รวมผู้เข้าร่วมการศึกษา 47,289 คน 

อาจารย์ครับ การศึกษาในคน 47,289 คนที่กินวิตามิน เหล่านี้มา 3-9 ปี

แสดงว่า ไม่มี double blind ใช่หรือไม่ครับ

อืม แต่น่าสนใจนะ เพราะจำนวนคนที่กิน ก็เยอะมาก 47,289 คน และสารที่กล่าวมา ก็มีมาก หลากหลายชนิด

ถามอีกข้อครับ ส่วนใหญ่ เค๊ากินอะไรกันครับ โดสเท่าไรต่อวัน เอาแบบส่วนใหญ่ก็พอครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

เขากินอะไรกันบ้าง การศึกษา 5 อย่างนี้เขาแบ่งให้กลุ่มหนึ่งได้ยาหลอก (เม็ดแป้ง) อีกกลุ่มได้วิตามินและอาหารเสริม ได้แก่ วิตามิน เอ (รวมถึงเบต้า แคโรทีน), วิตามิน บี (รวมถึงไบโอฟลาโวนอยด์), ซี, อี, ซีลีเนียม, สังกะสี, โครเมียม, ไนอาซิน, bilberry extract, ทอรีน, กลูต้าไธโอน, อะเซทิลซีสเตอีน  กินกันยาว 3-9 ปี (แล้วแต่การศึกษา) 

อ่านแล้วแปลกใจเหมือนกัน เพราะ

เคยเห็นบางคน ประมาณว่า เป็นอะไรนะ คอเลสเตอรอลสูง ไปหาหมอ หมอจ่าย น้ำมันปลา วิตามินอี แบบนี้ จะผิดหลักการแพทย์หรือไม่

หรือรายล่าสุด เพื่อนที่ไปหาหมอ เรื่องผม แล้วหมอ จ่าย สังกะสี + ฮอโมนเพศชาย + ยาอะไรอีกอย่าง ที่ช่วยปลูกผม

คือจะยกตัวอย่าง ว่า จ่ายกันเป็นตัวๆ นี่หมอหลายคนก็จ่ายนะ อาจารย์แพรนดี้ หากว่า วิตามินเหล่านี้ ไม่ดีจริง แล้วทำไมหมอจ่ายหละครับ

คำถามสุดท้าย อาหารเสริม ที่ออกแนวๆ function food เช่น น้ำลูกยอ น้ำเปลือกมังคุด น้าทับทิม น้ำว่านหางจรเข้ เป็นต้น น้ำผลไม้ หรือ น้ำสมุนไพรเหล่านี้ ไมเกี่ยวกับผลวิจัย อันนี้ใช่หรือไม่ครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ผมไม่ได้คิดว่าพี่เจ๋งจะมาขายอะไรหรอกนะครับ 

เพียงแต่ว่าคิดว่าอาหารเสริมดี  มีประโยชน์  พอมีเพื่อนๆมาอ่าน  ก็อาจจะไปหาซื้อเอง  โดยไม่ได้ศึกษาให้ดีพอว่าตัวเองขาดอะไร  แล้วอาหารเสริมชนิดนั้นให้สิ่งที่ขาดจริงหรือไม่

เห็นด้วยครับ และพี่เชื่อว่ากระทู้นี้ คนที่อยากกินอาหารเสริม จะได้เห็นมุมมอง ที่กว้างขวางมาก จากหลากหลายความคิด ที่แตกต่าง ไม่แตกแยก ตามประสาชาว VI ครับผม

[Jeng]

อาจารย์แพรนดี้ ครับ ขออีกสักอย่างนะครับ รบกวนเวลานิด เอาตอนว่างๆ อยากทราบว่า ในโลกมีการ ทำ double blind ในอาหารเสริมหรือไม่ ถ้ามี ขอตัวอย่างมาดูได้หรือไม่ครับ หรือว่า ทั้งโลกไม่มีการทำเลย

[kongkang]

[แต่ บางอย่างก็ไม่อยากเล่า เช่น มีพี่คนนึง แกเดินไม่ได้ หมดแรง เดินไม่ได้ทำงานไม่ได้ พอแกกินอาหารเสริมบางตัว แกบอกว่าแกเดินได้ มีแรง พอหยุดกินก็เป็นอีก แกบอกว่า ไปหาหมอมาหลายครั้ง หมอบอกว่า แกประสาท แกเป็นคุณครู แกบอกว่า สงสัยแกจะประสาทแหละ สุดท้าย แกก็กินต่อเนื่อง และผมเดาต่อว่า แกคงไม่อยากไปบอกใครเท่าไร ว่าแกเป็นอะไร คงตอบแต่เพียงว่า ก็กินๆไปแหละ ของมันดี แต่ดีอย่างไร แกคงขี้เกียจเล่า

ตกลงเฮียเจ๋งอยากเล่าหรือไม่อยากเล่าล่ะเนี่ย  :D

[Jeng]

555 โดนซะแล้วเรา คริๆ เรืองแบบนั้น มีเยอะ แต่ไม่ค่อยมีหลักฐาน ก็เลยไม่ค่อยอยากเล่าครับ น้อง kongkang

[Jeng]

How Vitamin C Stops Cancer
ScienceDaily (Sep. 12, 2007) Nearly 30 years after Nobel laureate Linus Pauling famously and controversially suggested that vitamin C supplements can prevent cancer, a team of Johns Hopkins scientists have shown that in mice at least, vitamin C - and potentially other antioxidants - can indeed inhibit the growth of some tumors ¯ just not in the manner suggested by years of investigation.


http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 132848.htm

[Jeng]

Vitamin C, E can help prevent cardio-vascular diseases, finds LU

Asit Srivastava

Lucknow, August 22: Researchers at the Biochemistry department of Lucknow University (LU) have found that Vitamin C and E can help prevent heart attacks and other cardio-vascular diseases. The clinical trials have been proved successful and the research has also been published in various International journals.

http://cities.expressindia.com/fullstor ... sid=252337