หน้า 2 จากทั้งหมด 5
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: เสาร์ ต.ค. 28, 2006 11:57 pm
โดย สามัญชน
วิธีค้นหาหุ้นวัฏจักร
เมื่อก่อนผมใช้วิธีอ่านหนังสือพิมพ์ไปเรื่อยๆ เคยเจอข่าว "ค่าระวางเรือสูงขึ้นเป็นประวัติการณ์" ข่าวแบบนี้ก็จะช่วยให้เราสะดุดตาและเริ่มให้ความสนใจ
ผมยังเคยเจอข่าว "วัสดุก่อสร้างขาดตลาดอย่างหนัก ผู้รับเหมาร้องขอเลื่อนส่งงาน" ข่าวแบบนี้ก็จะทำให้เราเริ่มสนใจวัสดุก่อสร้าง เป็นต้น
แต่ปัจจุบันนี้ ผมคิดว่าการใช้วิธีเดิมๆจะค่อนข้างช้า หมายความว่าเรารู้ตอนที่ใครๆก็รู้ และรู้กันทั้งประเทศแล้ว และราคาหุ้นมักจะปรับตัวกันไปบ้างแล้วแม้บางตัวอาจจะแพงไป บางตัวอาจจะยังถูก แต่ก็ถือว่าช้าอยู่ดี ปัจจุบันนี้เราจึงต้องดักหน้าก่อน พยายามมองให้ออกก่อน เราถึงจะได้เปรียบแบบมากๆหน่อย
จากการศึกษา วิธีที่จะดักหน้ากลุ่มนี้เราควรจะรู้เสียก่อนว่ากลุ่มนี้ทั้งหมดนั้นประกอบไปด้วยอะไรบ้าง เท่าที่ดูๆผมจะแบ่งกลุ่มเพื่อให้สังเกตุง่ายๆพร้อมคุณสมบัติและโทษสมบัติแต่ละกลุ่มดู
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ต.ค. 29, 2006 12:05 am
โดย สามัญชน
วัฏจักรแบบท้องถิ่น หมายถึงในประเทศครับ
เช่น อสังหา วัสดุก่อสร้าง ยานยนต์ หลักทรัพย์ โรงพยาบาล
- ความถี่ เกิดขึ้นได้บ่อยๆ วงจรสั้น ความรุนแรงน้อย
- ขึ้นกับภาวะเศรษฐกิจ เงินเฟ้อเงินฝืดในประเทศ
- ความแม่นยำในการพยากรณ์ มีน้อย เพราะขึ้นกับทำเล อุปสงค์/อุปทาน ในประเทศด้วย และการเปลี่ยนแปลงใดๆมีผลกระทบต่อการพยากรณ์มาก
วัฏจักรสากล
เช่น เดินเรือ โลหะ กระดาษ ปิโตรเคมี หลักทรัพย์
- ความถี่ วงจรค่อนข้างยาว เกิดขึ้นนานๆครั้ง ความรุนแรงมาก(ได้กำไรมาก อิอิ)
- ขึ้นกับสัดส่วนอุปสงค์/อุปทานของโลก
- ความแม่นยำในการพยากรณ์ มีมาก เพราะไม่ขึ้นกับทำเล ไม่ขึ้นกับอุปสงค์/อุปทานในประเทศนัก และการเปลี่ยนแปลงใดๆมีผลกระทบต่อการพยากรณ์น้อย เพราะตลาดโลกมีขนาดใหญ่มาก
ปล. กลุ่มหลักทรัพย์นั้นผมจัดให้อยู่ทั้งสองกลุ่มเพราะคิดว่าไม่ตรงกับอันใดอันหนึ่งเสียทีเดียว ส่วนกลุ่มยานยนต์นั้นอาจจะเริ่มเข้าสู่กลุ่มที่สองถ้าสัดส่วนการส่งออกค่อยๆสูงขึ้นอย่างในปัจจุบัน
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ต.ค. 29, 2006 12:31 am
โดย สามัญชน
วิธีเลือกจังหวะซื้อขาย
ปีเตอร์ ลินช์ เคยบอกว่าให้ซื้อตอน p/e สูงๆ และขายตอน p/e ต่ำๆ หลักการอันนี้ดูจะกลับตาลปัตรกับหุ้นเติบโตหรือแม้แต่หุ้นทั่วๆไป แต่เป็นเรื่องจริงครับ
แต่ถ้าเรายึดตามตัวอักษรเป๊ะๆ เราอาจจะไปซื้อตอนช่วงกลางๆของวัฏจักรก็ได้ เพราะช่วงนั้น p/e ก็สูงเช่นเดียวกัน และถ้าวัฏจักรเต็มๆมีระยะเวลา 20 ปี เราก็ต้องรอตั้งสิบปีกว่าจะถึงขาขึ้น รอกันจนหน้าเหี่ยวพอดีและก็เสียโอกาสในการทำเงินไม่ใช่น้อยๆเรย......จึงต้องศึกษาเพิ่มเติมเสียหน่อย
ผลการศึกษา พบว่า
1. เราใช้วิธีดักหน้าไว้ก่อนเลย เช่นเรารู้วงจรของธุรกิจว่าใช้เวลากี่ปีๆ เราก็คำนวณไปล่วงหน้าว่าอีกกี่ปีจึงจะถึงรอบขาขึ้น แล้วเราก็จ้องตลอดว่ามัน ใช่ หรือยัง
2. สัญญาณที่บอกว่า ใช่ ก็เช่น บริษัทเริ่มได้กำไรมากขึ้น และมากขึ้นอย่างชัดเจนด้วยนะ
3. เช็คข่าวว่าบริษัทอื่นที่ทำธุรกิจคล้ายๆกัน ได้กำไรมากขึ้นเหมือนกันหรือเปล่า (ถ้าเป็นกลุ่มสากลมักจะได้กำไรไปด้วยกัน แต่ถ้าเป็นกลุ่มท้องถิ่นจะยากหน่อย อาจจะค่อยๆทยอยกันมาก็ได้)
4. เช็คยอดขาย อันนี้จะต้องเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยยะสำคัญ ร่วมกับสต็อคสินค้าเริ่มลดลง
5. เช็คบทวิเคราะห์ทั่วโลก(กลุ่มท้องถิ่นจะทำแบบนี้ไม่ได้ แต่กลุ่มสากลจะทำได้ง่าย และงานนี้จะไม่มีใครเป็น inside ตัวจริง ทุกคนจะพอๆกันเป็นการลดความเสียเปรียบ)
6. บทวิเคราะห์ที่ว่าอาจจะมีความคลาดเคลื่อน เพราะนักวิเคราะห์เองก็อาจจะมีผลประโยชน์ทับซ้อน(ระแวงไว้หน่อยก็ดีครับ) เขาอาจจะใช้ความเห็นมากกว่าข้อเท็จจริงก็ได้ หรืออาจจะใช้ข้อเท็จจริงแต่นำเสนอข้อเท็จจริงไม่หมด หรือจริงๆแล้วเจตนาบริสุทธิ์แต่รู้ไม่หมด ไม่รอบด้านพอ จึงต้องเช็คงานวิจัยจากสถาบันการศึกษาด้วยจะเชื่อถือได้มากกว่า
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ต.ค. 29, 2006 5:06 am
โดย thawattt
แต่หลักการนี้ ใช้ไม่ได้กับหุ้นวัฏจักร เพราะโดยส่วนใหญ่แล้วบริษัทแค่ประคองตัวไม่ให้เจ๊งในช่วงที่เลวร้ายของวัฏจักรก็ถือว่าดีแล้ว และเมื่อรอบขาขึ้นมาถึง บริษัทเหล่านี้จะทำกำไรได้จนคุ้มค่าที่รอคอยเลยทีเดียว
หลักการตรงนี้ ผมมีประสบการณ์กับกลุ่มสถาบันการเงินคือ ธนาคารพาณิชย์ ช่วงลดค่าเงินบาทและปิดสถาบันการเงิน ถ้าธนาคารพาณิชย์ที่สามารถอยู่รอดโดยไม่ถูกปิดไปในช่วงนั้น และประคองสถานการณ์มาได้
กลับไปดูย้อนหลังได้ BBL KBANK SCB BAY นับจากวันตกต่ำจนถึงวันนี้ ก็หลายเด้งเอาการครับ บางตัวเคยมีราคาต่ำกว่า PAR และ Book Value มากโข แต่นักลงทุนในช่วงนั้น หนีตายเลยครับ เพราะ เผชิญกับภาวะ การตกงานของ White Collar จำนวนมาก ไม่มีใครกล้าเข้าไปลงทุนในช่วงเวลาดังกล่าว แต่ถ้าใครกล้าจนถึงวันนี้ก็รับทรัพย์ไปมากโขครับ :lol:
หรืออย่าง KK นั้น ขนาดเกือบถูกปิด และเป็น 2 บริษัทเงินทุนหลักทรัพย์ที่ทางการยอมให้เปิดต่อ ตอนนั้นใครจะไปคิดว่า ราคาเคยตกต่ำเหลือ 2-3 บาท แต่พอหลุดวิกฤตตรงนั้น กำไรก็เพิ่มขึ้นอย่างมาก จนราคาปัจจุบันขึ้นไปกว่า 10 เด้ง คือ 30 กว่าบาทมาแล้ว
เห็นด้วยกับคุณสามัญชนครับ ในประเด็นนี้
ตรงประคองไม่ให้เจ๊งนี่หละครับ ทำเอานักลงทุนในช่วงนั้น 2 จิต 2 ใจ เพราะก็เห็น ๆ อยู่ว่า หลายธนาคารถูกปิดในช่วงนั้น ผสมโรงกับ Finance เกือบ 60 แห่งที่ถูกปิดตัวในช่วงเวลาดังกล่าว
ถามว่า ถ้าย้อนกลับไปช่วงเวลาดังกล่าวจริง ๆ ช่วงเวลานั้น ต้องบอกว่า Risk สูง ผลตอบแทนสูงจริง ๆ ครับ
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ต.ค. 29, 2006 4:10 pm
โดย Rocker
[quote="สามัญชน"]วิธีเลือกจังหวะซื้อขาย
ปีเตอร์ ลินช์
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ต.ค. 29, 2006 7:49 pm
โดย สามัญชน
ดักหน้าหมายถึงใช้วิธีจ้องไว้ก่อนอ่ะครับ ไม่ถึงกับซื้อดัก เพราะถ้าซื้อแล้วปรากฏว่ายังไม่ใช่ของจริงเราอาจจะขาดทุนก็ได้ (เพราะระยะเวลาของวงจรเหล่านี้ไม่ถึงกับเป็นตัวเลขเดิมเป๊ะๆ สามารถคลาดเคลื่อนได้พอสมควรครับ)
พองบออกครั้งที่ 1. ถ้าปรากฏว่าเป็นไปตามคาด เราสามารถเริ่มกระบวนการข้อ 2-6 ได้เลย อาจจะไม่ต้องรองบQที่ 2 ,3
โดยส่วนใหญ่ช่วงนี้ราคาหุ้นมักจะยังไม่ขึ้นมากครับ
ถ้าเป็นปีเตอร์ ลินช์ เขาอาจจะรอให้ราคาขึ้นไปหนึ่งเด้งเสียก่อนเพื่อความชัวร์แล้วค่อยไล่ซื้อครับ
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ต.ค. 29, 2006 8:21 pm
โดย naris
เข้ามาเรียนได้อะไรเยอะเลยครับ ขอบคุณพี่หมอมากๆครับ

Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ต.ค. 29, 2006 8:24 pm
โดย ปรัชญา
มาเรียนจากคุณหมอศรรามด้วยคนครับ

Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ต.ค. 29, 2006 8:57 pm
โดย thawattt
ดักหน้าหมายถึงใช้วิธีจ้องไว้ก่อนอ่ะครับ ไม่ถึงกับซื้อดัก เพราะถ้าซื้อแล้วปรากฏว่ายังไม่ใช่ของจริงเราอาจจะขาดทุนก็ได้ (เพราะระยะเวลาของวงจรเหล่านี้ไม่ถึงกับเป็นตัวเลขเดิมเป๊ะๆ สามารถคลาดเคลื่อนได้พอสมควรครับ)
ขออนุญาตคุณหมอสอบถามเพิ่มเติมนะครับ
กรณีที่เรารอผลการดำเนินงาน แล้วปรากฏว่า ผลงานมันกระเตื้องขึ้นก็จริง แต่ยังไม่เสถียร กล่าวคือ ฟื้นไตรมาส 1 และชลอต่อในไตรมาสถัดมา เป็นต้น แบบนี้ควรทำอย่างไร
หรือผลงานยังไม่เห็นเด่นชัดเลย แต่มีข้อมูลว่ามีการขยายกิจการมาก และราคาก็ปรับขึ้นอย่างแรง ผมเคยเจอกิจการโรงแรมแห่งหนึ่งคือ โรงแรมช้าง ผลงานก็ยังไม่ออกมาว่าจะดีมาก ๆ แต่ก็มีการเก็งกำไรเข้าไปดักรอ จนขึ้นไปเกือบเด้งกว่า ๆ เป็นต้น แล้วผลงานก็เริ่มออกมาดี แต่ราคาก็ขึ้นไปรอรับเรียบร้อยโรงเรียนจีนแล้ว
ไม่รู้ว่า จังหวะการดักรอนั้น ในทางปฏิบัติ มันจะดักรอได้จริงหรือไม่
ถ้าดักรอไม่ทัน มันก็ขึ้นไปรอรับเรียบร้อย คนวงในมักจะรู้ข้อมุลตรงนี้ก่อนครับ
แต่ถ้าดักรอผิด ก็มีโอกาสติดดอยสูงเหมือนกัน
ตรงนี้หละครับ จะ Balance อย่างไรดีครับ
สรุปคือ
รอชัวร์ ๆ คนอื่น ๆ ก็แย่งกันซื้อเมื่อเริ่มชัดเจนมาก ๆ
ไม่รอดักซื้อก่อน ก็มีโอกาสติดดอยครับ
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: จันทร์ ต.ค. 30, 2006 7:05 am
โดย Viewtiful Investor
ขออนุญาต Save ไว้อ่านแก้ความอยากนะครับ
เมื่อไหร่เมืองไทยมี Option รายหุ้น คงได้รวย(เจ็ง)กันจาก Cylical Stock แบบสุดๆไปเลย :lovl:
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: จันทร์ ต.ค. 30, 2006 9:55 am
โดย สามัญชน
thawattt wrote
กรณีที่เรารอผลการดำเนินงาน แล้วปรากฏว่า ผลงานมันกระเตื้องขึ้นก็จริง แต่ยังไม่เสถียร กล่าวคือ ฟื้นไตรมาส 1 และชลอต่อในไตรมาสถัดมา เป็นต้น แบบนี้ควรทำอย่างไร
ตรงนี้ในทางปฏิบัติ เมื่อเราทำข้อ 2-6 เราก็จะได้คำตอบครับว่ามันจะเสถียรหรือไม่ ถ้าคิดว่าไม่เราก็อาจจะยังไม่เสี่ยง แต่ถ้าใช้ก็ลุยเลย
หรือผลงานยังไม่เห็นเด่นชัดเลย แต่มีข้อมูลว่ามีการขยายกิจการมาก และราคาก็ปรับขึ้นอย่างแรง ผมเคยเจอกิจการโรงแรมแห่งหนึ่งคือ โรงแรมช้าง ผลงานก็ยังไม่ออกมาว่าจะดีมาก ๆ แต่ก็มีการเก็งกำไรเข้าไปดักรอ จนขึ้นไปเกือบเด้งกว่า ๆ เป็นต้น แล้วผลงานก็เริ่มออกมาดี แต่ราคาก็ขึ้นไปรอรับเรียบร้อยโรงเรียนจีนแล้ว
โรงแรมอยู่ในกลุ่มวัฏจักรท้องถิ่นซึ่ง
- ความแม่นยำในการพยากรณ์ มีน้อย เพราะขึ้นกับทำเล อุปสงค์/อุปทาน ในประเทศด้วย และการเปลี่ยนแปลงใดๆมีผลกระทบต่อการพยากรณ์มาก
จึงเป็นข้อจำกัดพอสมควรครับ ผมจึงแก้ปัญหาโดยไม่ไปยุ่งกับมันครับ เว้นเสียแต่เราจะมี inside
สำหรับคนบ้านนอกอย่างผม จึงชอบกลุ่มวัฏจักรสากลครับ
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: จันทร์ ต.ค. 30, 2006 10:01 am
โดย สุมาอี้
สามัญชน เขียน:สำหรับคนบ้านนอกอย่างผม
เดี๋ยวนี้กลายเป็นประโยคคลาสสิกที่ฟังดูเก๋ไก๋ไปแล้ว

Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: จันทร์ ต.ค. 30, 2006 10:06 am
โดย nam
ส่วนใหญ่
คนบ้านนอก ในเวบนี้ มีคอกนาหมื่นไร่ทั้งนั้น
ยกเว้นข่อย มี100 ตรว. (น้ำไม่ท่วม)

Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: จันทร์ ต.ค. 30, 2006 10:07 am
โดย สามัญชน
แต่อีกไม่นานผมจะไปอยู่กรุงเทพครับ เมื่อนั้นข้อจำกัดนี้จะลดลง(หรือเปล่าไม่รู้ แต่ที่รู้ๆคือ หมดข้ออ้างแว้ว....)

Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อังคาร ต.ค. 31, 2006 12:38 pm
โดย khun_parinya
"สันดานหุ้นวัฐจักร" เป็นสิ่งที่ต้องใช้การทอยลูกเต๋าเท่านั้นครับ เพื่อทำความเข้าใจมัน
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อังคาร ต.ค. 31, 2006 12:42 pm
โดย naris
[quote="สามัญชน"]แต่อีกไม่นานผมจะไปอยู่กรุงเทพครับ
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 01, 2006 11:05 am
โดย nowkung
ขอ

คุณสามัญชนครับ
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 02, 2006 2:49 pm
โดย apichai214
ถ้า พี่หมอสามัญชน เข้ามากทม.เมื่อไหร่ จัดอบรม เรื่องหุ้นวัฏจักร ผมขอจอง 1 ที่นะครับ

Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 02, 2006 3:28 pm
โดย สามัญชน
ที่นี้......มีกรณีตัวอย่างมาพอดี อยากทราบความคิดเห็นจากเพื่อนๆครับว่าคิดกันยังไงบ้าง
กรณี ATC ครับ งบออกแล้วสวยงามมากทีเดียว เพื่อนๆคิดกันยังไงบ้าง
ไม่มีถูกไม่มีผิด สบายใจได้ครับ.........
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 02, 2006 6:27 pm
โดย Viewtiful Investor
ATC ออกมาดี WG น่าจะขายของได้ราคาดีด้วยหรือเปล่าครับ?
เขินที่ถือ WG จัง ด่าไว้เยอะเรื่องขี้เหนียวปันผล แต่ซื้อเมื่อไหร่ก็กำไร เลยต้องมีไว้ให้อุ่นใจ ทั้งๆที่ไม่ได้วิเคราะห์อะไรลึกซึ้งเลย :oops:
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 02, 2006 6:40 pm
โดย 007-s
เกือบพลาดกระทู้ดีๆแบบนี้ไปเสียแล้ว
ขอเข้ามาเรียนด้วยคน
ขอบคุณมากค่ะ

Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 02, 2006 9:41 pm
โดย naris
[quote="สามัญชน"]ที่นี้......มีกรณีตัวอย่างมาพอดี
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: ศุกร์ พ.ย. 03, 2006 9:21 am
โดย sunrise
ATC
จังหวะเด้งในขาลงครับ
ผมเชื่อว่า วงจรมันหมดแล้ว แต่ว่าเป็นการลงอย่างช้าๆ แล้วจะมีสะอึก ดีๆหายๆ เป็นพักๆ
เหมือนหุ้น เรือคงมีดีๆหายๆ เป็นพักๆ
แต่เพื่อนที่ถือหุ้นเรือตู้
ผมฟันธงให้ขายมันให้หมดนะครับ
บริษัทที่ใหญ่ที่สุดในโลกก็ขาดทุน
ค่าระวางก็ลดลงอย่างน่าใจหาย
ค่าน้ำมันก็ยังแพงอยู่ พวก surcharge ที่จะมารองรับ ก็ไม่พอกับค่าใช้จ่ายที่เพิ่มขึ้น
ในอีก 3ปีข้างหน้า
มีแต่เรือใหญ่ยักเข้ามาวิ่งให้คนปวดหัวว่าจะหาของมาloadขึ้นมันได้ยังไง
supply over demand
อย่างไม่น่าเชื่อ ผมว่าจะเป็นรอบลงของ เรือตู้อย่างชัดเจนละครับ
ส่วนเรือเทกอง
จะไปได้เรื่อยๆ เพราะว่าคนต่อเรือเทกองไม่ได้
ท่าต่อเรือเอากำลังไปต่อเรื่อตู้หมด
ดังนั้น เรือเทกองน่าจะประครองตัวได้อีกระยะหนึ่งสบายๆ แต่คงไม่โตมากๆ ให้เห็นอีกแล้วครับ
ถ้าเล่นหุ้นวงจร เล่นช่วงวงจรใหญ่ของมันดีกว่าครับ
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: เสาร์ พ.ย. 04, 2006 11:55 pm
โดย สามัญชน
naris บอกว่า
1เงินทุน ที่เข้าไปหาผลประโยชน์จากการขึ้นลงของโภคภัณฑ์ เช่นการจ้างวานหรือแกล้งหยุดกำลังการผลิต หรือการกว้านซื้อสินค้าในตลาดล่วงหน้าทำให้สต็อคหายไป ทั้งๆที่มันไม่ได้หายไปไหนเลย(เพื่อให้เป็นข่าวเกี่ยวกับกับsupplyที่ลดลง)
คิดเหมือนกันเลยครับ ผมว่าเรื่องเหล่านี้สามารถเกิดขึ้นได้และเกิดประโยชน์กับทั้งสองฝ่าย (ยกเว้นผู้บริโภค)
ผมเคยคิดว่าในเรื่องสังกะสีนั้น demand ปัจจุบันอยู่ที่ประมาณ 11 ล้านตัน supply อยู่ที่ 10.6 ล้านตัน (ตัวเลขสมมติครับแต่ก็ใกล้เคียง)
ปริมาณที่แตกต่างกันเพียงปีละสี่แสนตันเท่านั้นเองที่ผลักดันให้ราคาสังกะสีเพิ่มขึ้นจาก 1,000 เหรียญ/ตัน เป็น 4,000 เหรียญต่อตัน จะเห็นว่าเพิ่มขึ้นมหาศาลมากลองเอา (11,000,000*4,000) ทีนี้สมมติว่าจะมีเหมืองใหม่หลายๆเหมืองเกิดขึ้นและสามารถผลิตได้ แปดแสนตัน(สมมติ)และจะทำให้ราคาสังกะสีร่วงไปอยู่ที่ 1,000 เหรียญ/ตันเหมือนเดิม(11,000,000*1,000) ต่างกันถึง 33,000,000,000(สามหมื่นสามพันล้านเหรียญ) ถ้าผมเป็นเจ้าของเหมืองหรือกองทุน hedgefund ทำไมผมจะไม่ยอมจ้างให้เขาหยุดความคิดที่จะผลิตเสียล่ะ
ถ้าผมไม่อยากลงเงินคนเดียว ผมหาสมัครพรรคพวกมาลงขันก็ได้ ก็เจ้าของเหมืองสังกะสีทั้งหมดนั่นแหละลงขันกัน เราก็จ้างคนที่จะผลิต สมมติว่าคุณจะผลิตแปดแสนตันใช่ไหม คุณเอาไปเลย 800,000*4,000 (ใช้เงินเพียงสามพันสองร้อยล้านเหรียญ)โดยไม่ต้องเหนื่อยและเสี่ยง ที่จริงใช้เงินแค่ครึ่งเดียวก็ได้ผลแล้ว ได้ประโยชน์ทั้งสองฝ่าย แม้สุดท้ายจะฮั้วแตกก็ตาม แต่ยิ่งยืดระยะเวลาออกไปได้นานเท่าไหร่ก็ได้ประโยชน์นานเท่านั้นซึ่งดีกว่าไม่ยืดเลย
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ย. 05, 2006 12:01 am
โดย สามัญชน
sunrise wrote
ATC
จังหวะเด้งในขาลงครับ
ผมเชื่อว่า วงจรมันหมดแล้ว แต่ว่าเป็นการลงอย่างช้าๆ แล้วจะมีสะอึก ดีๆหายๆ เป็นพักๆ
เห็นด้วยครับ
กรณีนี้จึงไม่ผ่านตั้งแต่ข้อ1.ที่บอกว่า
เราใช้วิธีดักหน้าไว้ก่อนเลย เช่นเรารู้วงจรของธุรกิจว่าใช้เวลากี่ปีๆ เราก็คำนวณไปล่วงหน้าว่าอีกกี่ปีจึงจะถึงรอบขาขึ้น แล้วเราก็จ้องตลอดว่ามัน ใช่ หรือยัง
โดยในส่วนปิโตรเคมีนั้นได้เริ่มอยู่ในช่วงขาขึ้นของธุรกิจมาประมาณ3-4ปีแล้ว(จากรอบเดิมซึ่งยาวนานเป็นสิบๆปี)
มีผู้รู้บางท่านบอกว่าช่วงปี 2550นี้จะเริ่มเป็นช่วงขาลงแต่จะลงสั้นๆประมาณ 3-4ปีก็จะกลับเป็นขาขึ้นอีก โดยบอกว่าวัฏจักรปิโตรเคมีหนึ่งรอบจะกินเวลาประมาณ 7 ปี
แต่ในความเห็นผมนั้นเห็นว่าน่าจะยาวนานกว่านี้มากเพราะประวัติศาสตร์เป็นอย่างนั้น และบริษัทที่เกี่ยวข้องกับปิโตรเคมีล้วนแล้วแต่เคยผ่านช่วงเวลาขาลงติดต่อกันอย่างยาวนานทั้งสิ้น อีกเหตุผลหนึ่งก็คือ หลังจากวัฏจักรขาขึ้นครั้งนี้ ประเทศต่างๆก็เริ่มสนใจลงทุนในด้านนี้เพิ่มขึ้นโดยมีทั้งเปิดบริษัทใหม่และขยายกิจการของบริษัทเดิม
ผมจึงเดาว่า supply จะเพิ่มขึ้นมหาศาลทั้งจากจีน อินเดีย มาเลเซีย สิงคโปร์ เกาหลี ญี่ปุ่น (เพื่อนๆที่สนใจสามารถหาอ่านได้ใน 56-1ของ ATC)ซึ่งจะส่งผลให้เกิดเป็นขาลงของธุรกิจปิโตรเคมีอีกยาวนานซ้ำรอยประวัติศาสตร์เดิมๆ
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 06, 2006 1:14 am
โดย Rocker
เห็นเช่นที่ท่านหมอสามัญชนว่าแล้วผมถึงบางอ้อเลยยย
เลยไม่แปลกใจเลยว่าทําไม OPEC ถึงลดกําลังการผลิต นํามัน ลง อีกทั้งมีข่าวสงครามในตะวันออกกลางและความรุนแรงที่จะกระทบ ออกมาเป็นระยะๆ
ท่านพี่หมอสามัญครับ ขอ case studyเพิ่มหน่อยครับกรณีที่applyกับ
commodities ได้หลายๆประเภทอะครับ

Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 06, 2006 1:33 am
โดย Rocker
สามัญชน เขียน:sunrise wrote
เห็นด้วยครับ
กรณีนี้จึงไม่ผ่านตั้งแต่ข้อ1.ที่บอกว่า
เราใช้วิธีดักหน้าไว้ก่อนเลย
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 06, 2006 10:34 pm
โดย สามัญชน
Rocker asked
ท่านพี่หมอสามัญครับ ขอ case studyเพิ่มหน่อยครับกรณีที่applyกับ
commodities ได้หลายๆประเภทอะครับ
เริ่มที่ประเภทท้องถิ่นนะครับ อย่างในกลุ่มอสังหานั้น รอบอาจจะสั้นกว่า บางทีประมาณ 4-5 ปีก็อาจจะกลับมาอีกแล้ว ปัจจัยที่มีผลก็เช่น ดอกเบี้ยปัจจุบันคงไม่ขึ้นไปอีก อาจจะคงตัวหรืออาจจะลดลงก็ได้(ฟังข่าวเมื่อวานนี้ครับ)
แต่ด้วยความที่เป็นท้องถิ่น เราจึงควรรู้ทำเลที่ตั้ง การจราจร เพราะเรื่องเหล่านี้มีผลกับยอดขายสูง ถ้าเราไม่รู้ก็จะเป็นการเสี่ยง (ซึ่งตัวผมไม่รู้) แต่ถ้าใครรู้ก็จะน่าสนใจ และที่ผ่านมา 2-3 ปี อสังหาเจ็บหนัก(จากเศรษฐกิจไม่ค่อยดี ดอกเบี้ยขาขึ้น วัตถุดิบแพง) ราคาจึงค่อนข้างถูก แต่ก็ต้องลงละเอียดเป็นตัวๆ เช่น PRIN เป็นต้น ส่วนกลุ่มวัสดุก่อสร้าง ยานยนต์ หลักทรัพย์ โรงพยาบาล ก็แตกต่างกันในรายละเอียดและระยะเวลาเหมือนกันครับ
ส่วนประเภทสากลซึ่งรอบยาวๆและใหญ่ๆนั้น ผมยังหาหุ้นไม่เจอ เท่าที่เห็นแม้กลุ่มเหล็กจะราคาถูกมากๆ ต่อให้ Q3 นี้กำไรออกมาสวยงามสุดๆก็ยังไม่ค่อยน่าสนใจนักเพราะโอกาสเป็นขาลงของรอบใหญ่มีมากกว่า เว้นเสียแต่จะซื้อตัวที่ถูกมากๆในฐานะหุ้นก้นบุหรี่ เช่น GSTEEL (ถ้างบสวยนะครับ ถ้าไม่สวยก็ผ่านไป) เป็นต้น
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 07, 2006 12:29 am
โดย phobenius
[quote="สามัญชน"]Rocker asked
Investing in Cylical Stocks
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ม.ค. 28, 2007 10:58 am
โดย Saitthasak
เก็บไว้อ่าน