นาย ก พูดแบบนี้จริงหรือไม่ครับ กำลังเป็นประเด็นทุกเว็บ

[hed]

วายุเป็นกองทุนชนิดนึงครับ แต่มีประกันเงินปันผลและเงินต้นโดยรัฐ เพราะฉนั้นกำไรก็จะต้องแบ่งตามนโยบายการจ่ายปันผลตามที่ระบุไว้ในหนังสือชี้ชวน แต่ถ้าขาดทุนรัฐจะเป็นผู้ออกทดแทนให้ มันก็ตรงไปตรงมาตามนี้ครับ

ทีนี้มามองในแง่ของรัฐ ที่ผมมองว่ามันเป็นกองทุนนี้เป็นของรัฐเพราะเมื่อขาดทุนแล้วแทนที่ผู้ถือหน่วยลงทุนทุกคนจะช่วยกันรับผลขาดทุนนั้นไปเท่าๆกัน กลับเป็นรัฐที่จะเป็นผู้รับผลขาดทุนนั้นคนเดียว (ขาดทุนรัฐรับไปแต่กำไรเอามาแบ่งกันทุกคน อย่างนี้ถ้าไม่ให้เครดิตรัฐก็แล้งน้ำใจไปหน่อยครับ :lol: )


และที่คุณโป้งถามว่าคลังทำถูกไหมที่โอนหุ้น ptt ให้แก่วายุ ขอมาตอบว่าฟันธงไม่ได้ครับ เพราะประเด็นของเรื่องมันจะอยู่ตรงที่ว่าตอนโอนให้ไปนี้คิดที่ราคาเท่าไหร่ และพอวายุหมดอายุแล้วหุ้นที่จะขายคืนเพื่อนำเงินมาแบ่งกันนี้จะขายยังไง ขายลงไปในตลาด ณ ราคาวันที่วายุปิด หรือขายกลับคืนไปให้คลังที่ราคาเท่ากับตอนได้รับมาหรือที่ราคาเท่าไหร่ ตรงนั้นต่างหากครับที่จะต้องมองกันว่า จะทำกันยังไง ซึ่งตรงนี้ผมไม่รู้และอยากรู้ครับ
ถ้าขายลงไปในตลาดก็เฮครับ เล่นแร่แปรธาตุกันเนียนๆเลยครับ
แต่ถ้านำกลับไปคืนคลังก็แล้วไป แล้วที่ราคาเท่าไหร่ ถ้าเท่ากับตอนที่ได้รับมาแล้วจะมีผลกำไรมาจากตรงไหน หรือถ้า ขายคืนสูงกว่าตอนที่ได้รับมา รัฐจะยอมหรือ (เอาหุ้นไปถือไว้ 10ปี รับปันผลแทนไปทุกงวด รัฐไม่คิดค่ายืมหุ้นก็บุญแล้วนี่ยังจะมาขายคืนให้แพงกว่าตอนที่เอาไปอีก)

ปล.ยังรอคำตอบจากคุณโป้งที่ผมถามเอาไว้อยู่ครับ ถ้าคุณไม่ตอบผมในโพสถัดไปผมจะถือว่าคุณมีเจตนาที่จะไม่ตอบแล้วนะครับ และผมก็จะเข้าใจคุณโป้งได้อีกอย่างนึงครับ

[hed]

ทำไม่ถูกครับ เพราะถ้าบอกว่า รัฐถือ 70 % ก็ต้อง 70 % ไปตลอด

เพราะการออกกองทุนเป็นเรื่องทีหลัง

และการโอนหุ้นไปให้กองทุนก็เป็นเรื่องการแก้ปัญหาเพาะหน้า

เนื่องจากขายไม่ได้ และแล้วก็จะมีปัญหามาให้แก้อีก

สุดท้าย หากนาย ก ไม่มีนโยบายอะไรที่ชัดเจนกว่านี้ ผลคือ อนาคตอาจจะต้องมีการโอนไปให้ใครอีก ด้วยเหตุผลต่างๆนาๆ

หรือกรณี ptt ที่รัฐถือหุ้นใหญ่ แล้วบอกว่าการเมืองจะไม่เข้ามายุ่ง แต่สุดท้ายก็เข้ามายุ่ง

พี่คิดว่า นาย ก นี่เปรียบเสมือน คนที่ชอบยืมเงิน แล้วไม่จ่าย แล้วก็ไปยืมคนที่เพิ่งรู้จัก พูดจาหว่านล้อม สุดท้ายก็ขอยืมเงิน แล้ว ก็ไม่จ่ายตามเคย

ติดตามกันต่อไปครับ พี่เลิกดูหนังแล้ว มาดูการทำงานของนาย ก น้ำเน่ากว่าเยอะเลย

ผมว่าไม่น้ำเน่านะครับคุณ jeng เพราะถ้าน้ำเน่ามันต้องเป็นอะไรที่ซ้ำๆซากๆบ่อยๆ นี่ครับ แต่นี่มีเทคนิควิธีการใหม่ๆมาเนียนได้ตลอด :lol:  :lol:  :lol: (ขอโทษที่ใช้ศัพท์แสลงครับ) ผมว่าถ้าเป็นหนังต้องเป็นแนว สืบสวน-ฆาตกรรม ครับ เพราะต้องดูแล้วคิดตามไปด้วย หาตัวคนร้ายที่กระทำผิดโดยใช้วิธีการต่างๆที่แนบเนียนปกปิดความผิดตัวเองไว้ได้ และจะสนุกตรงที่เราสามารถจับไต๋ทุกสิ่งทุกอย่างของไอ้โจรนั้นได้ครับ :lol:

[Jeng]

อืมก็จริงครับ ที่คุณ hed ว่าไว้

สมัยก่อน นาย ก บอก ptt จะไป 300 ผมก็ยังคิดไม่ออกว่า หมายความว่าไง

หนังสืบสวนจริงๆ นึกไม่ถึง จะออกมาเป็นการฮุบมรดกโลกไป

โอ ตอนนั้น ได้แต่คิดว่า รวยขนาดนี้แล้ว ก็เข้ามาทำเพื่อชาติ และประชาชน

[โป้ง]

ยังไม่กระจ่างครับ อยากให้ใครก็ได้เข้าตอบหน่อยครับ ยังงงอยู่ เห็นพูดแต่กรณีขาดทุนรัฐเป็นผู้รับ

แต่ถ้ารัฐได้กำไร 10% 15% 20% ล่ะครับ แจกให้ผู้ถือหุ้นกองทุนด้วยทั้งหมดเลยหรือเปล่า หรือก็จ่ายแค่ 3% แล้วส่วนที่เหลือเข้ารัฐบาล
ขอข้อมูลยืนยันหน่อย ไม่เห็นมีคนมาตอบเลย   8)  

[CK]

ทักษิณสั่งให้รัฐการันตีครับ ว่าไม่ขาดทุนแน่ๆ ถ้าขาดทุน รัฐจะชดเชย

สมมุติอย่างนี้นะครับ

1. กระทรวงการคลังถือหุ้น อยู่ 100 หุ้น

2. ขายให้กองทุนวายุภักดิ์ไป 50 หุ้น หุ้นละ 200 บาท
แล้วกองทุนออกหน่วยลงทุนมูลค่า 10 บาทต่อหน่วย
100 หน่วย (10x1000 = 50x 200)

3. กองทุนเอาหุ้น 50 หุ้นไปถือ ได้ปันผลเท่าไหร่
ก็จ่ายออกมาให้ผู้ถือหุ้น ปีละ 3% (หรือมากกว่า)

   3.1. ถ้าปันผลจากหุ้นได้น้อยกว่า 3% ต่อปี
          ก็ต้องขายหุ้นบางส่วน เพื่อนำเงินมาจ่ายให้ถึง 3%

   3.2 . ถ้าปันผลเกิน 3% ต่อปี ก็จ่ายออกมา 3% หรือมากกว่า
           ส่วนที่เหลือเอาไปซื้อหุ้นเพิ่มได้

4. เมื่อครบกำหนด 10 ปี มาดูกันว่ามูลค่าหน่วยลงทุนเหลือเท่าไหร่
ที่ราคาตลาด

   4.1. สมมุติถ้ากองทุนมีหุ้นเหลือ 50 หุ้น ราคาตลาด 300 บาท
          จะได้มูลค่ากองทุน 15,000 บาท = 15 บาทต่อหุ้น
          ผู้ถือหน่วยลงทุนของกองทุนจะได้เงินคืน 15 บาท

   4.2. ถ้าราคาตลาดเหลือ 100 บาทต่อหุ้น ก็ให้กระทรวงการคลัง
          รับซื้อคืนไปที่ 200 บาท!!! (รัฐค้ำประกัน)
          ได้มูลค่ากองทุน 10,000 บาท = 10 บาทต่อหุ้น
          ผู้ถือหน่วยลงทุนได้เท่าเดิม

ลองคิดดูครับ ใครได้ประโยชน์ ใครเสียประโยชน์

[por_jai]

นอกจากไม่ได้เข้ารัฐแบบที่คุณโป้งเข้าใจแล้ว ถ้าขาดทุนกระทรวงการคลังยังต้องแบ่งให้ผู้ลงทุนประเภท ก.ให้ครบตามมูลค่าหน่วยลงทุนก่อน เหลือเท่าไหร่ค่อยเข้ากระทรวงการคลังครับ

(2) ในกรณีที่มูลค่าหน่วยลงทุนของกองทุนรวมวายุภักษ์ หนึ่ง ต่ำกว่ามูลค่าที่ตราไว้ของหน่วยลงทุนประเภท ก. จะได้รับเงินลงทุนคืนต่อหน่วยเท่ากับมูลค่าที่ตราไว้ของหน่วยลงทุนก่อน หลังจากนั้นจึงจะนำเงินส่วนที่เหลือจากการจ่ายคืนเงินลงทุนให้แก่ผู้ถือหน่วยลงทุนประเภท ก. มาเฉลี่ยคืนให้แก่ผู้ถือหน่วยลงทุนประเภท ข.

(ผู้ถือหน่วยลงทุนประเภท ก. คือผู้ลงทุนทั่วไป ผ้ถือหน่วยประเภทประเภท ข. คือ กระทรวงการคลัง)

8) น้องบอลมาเฉลยจิ๊กซอว์ ทั้งหมดเลยนะ
    (อ่านตั้งนานก็ยังคิดตามไม่ทัน)
    ผู้พี่ขอคารวะ1จอก

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

แต่ถ้ารัฐได้กำไร 10% 15% 20% ล่ะครับ แจกให้ผู้ถือหุ้นกองทุนด้วยทั้งหมดเลยหรือเปล่า หรือก็จ่ายแค่ 3% แล้วส่วนที่เหลือเข้ารัฐบาล 
ขอข้อมูลยืนยันหน่อย ไม่เห็นมีคนมาตอบเลย   

น้องบอลเขาตอบแล้ว ว่า

โค้ด: เลือกทั้งหมด

(1) ในกรณีที่มูลค่าหน่วยลงทุนของกองทุนรวมวายุภักษ์ หนึ่ง สูงกว่ามูลค่าที่ตราไว้ของหน่วยลงทุน ผู้ถือหน่วยลงทุนประเภท ก. และผู้ถือหน่วยลงทุนประเภท ข. จะได้รับเงินลงทุนคืนเท่ากับมูลค่าหน่วยลงทุนแต่ละประเภท ณ สิ้นวันทำการสุดท้ายเมื่อครบอายุโครงการ คูณด้วยจำนวนหน่วยลงทุนที่ผู้ถือหน่วยลงทุนแต่ละประเภทถืออยู่ 

[por_jai]

ลองคิดดูครับ ใครได้ประโยชน์ ใครเสียประโยชน์

8) คุณเล็กก็รู้เรื่องอยู่ตั้งนานเหมือนกัน
    สงสัยท่านเล่นตะกร้อเก่ง
    ชงเองฟาดเองยังกะลูกหักคอไก่
    ของเกรียงไกร มุทาลัย เลยหว่า...

[โป้ง]

3.2 . ถ้าปันผลเกิน 3% ต่อปี ก็จ่ายออกมา 3% หรือมากกว่า
          ส่วนที่เหลือเอาไปซื้อหุ้นเพิ่มได้

นิดหนึ่งครับ ท่านพี่ CK  

คือส่วนที่เหลือ ตรงนี้ต้องนำไปลงทุนต่อเท่านั่นใช่ไหมครับ จะเข้ากระเป๋ารัฐไปทำอย่างอื่นไม่ได้เด็ดขาด

[CK]

ส่วนที่เหลือ จะไปเพิ่ม NAV ของกองทุนครับ ยังไม่เกี่ยวอะไรกับรัฐ
ส่วนจะลงทุนต่อหรือทำอะไร ขึ้นอยู่กับหนังสือชี้ชวนและผู้บริหารกองทุนครับ

ถ้าเงินส่วนที่เหลืองอกเงย ผู้ถือหน่วยลงทุนก็ได้ประโยชน์
เมื่อปิดกองทุน (รวมทั้งรัฐด้วย)

[CK]

สิ่งที่ผมว่า "ไม่สมควรอย่างยิ่ง" ที่สุดในการออกกองทุนนี้คือ
การที่คุณทักษิณออกมาบอกว่า ปันผลเท่านั้นเท่านี้
มีการันตี จะซื้อหุ้นอะไรบ้าง ก่อนที่หนังสือชี้ชวนจะออกเสียอีก

ถ้าเป็นในประเทศที่พัฒนาแล้ว ไม่ใช่แค่ "ไม่เหมาะสม" นะครับ
ติดคุกเลย

ที่นี่ประเทศไทย

[โป้ง]

เคลียร์แล้วครับ ขอบคุณทุกท่านด้วย ที่ให้ความรู้

[Jeng]

อ๋อ งั้นสรุปว่า การที่รัฐจะถือต่ำกว่า 70 % หรือเหลือ 0 เลยก็มิผิดใช่ปะน้อง ball

เอ แล้วท่านสนธิมาว่าไรว่า ต้อง 70 % นี่

ตกลงเชื่อใครดี

หรือว่า สนธิก็ว่าไปเรื่อย ไม่มีหลักฐาน

[โป้ง]

ปัญหาก็คือตรงไหนที่บอกไว้ว่ารัฐจะต้องถือ 70%ครับ ถ้าลองดูจากพ.ร.บ.ทุนรัฐวิสาหกิจ พ.ศ. 2542 ก็ไม่มีกำหนดอัตราส่วนการถือหุ้นของรัฐครับ เอาเป็นว่าถ้ารัฐถือต่ำกว่า 70%แล้วผิด ก็ต้องถือผิดตั้งแต่วันแรกที่เข้าตลาดแล้วครับ เพราะหลังจากขาย IPO กระทรวงการคลังเหลือสัดส่วนการถือหุ้นแค่ 69.71 เองครับ  

ไปๆมาๆ เจอคุณสนธิ หลอกให้หลงประเด็น หรือเปล่า ไปติดกับตัวเลข 70% อยู่นาน  

[Jeng]

อืม ทำไมน้องบอล ถึงรู้ละเอียด รู้ลึกขนาด

สงสัย เป็นพวกต่อต้านสนธิหรือเปล่านี่

[CK]

ข้อมูลที่คุณสนธิพูด ถูกต้องเกือบหมดครับ

แต่ข้อเสียของคุณสนธิคือ ego สูง หลงตัวเอง
ทำให้เอา opinion ของตัวเองไปนำเสนอเป็น fact

เผอิญ opinion ของคุณสนธิหลายอย่างมันผิด
เลยทำ fact ที่เป็นความจริง  ดูเหมือนผิดไปด้วยครับ

ถ้าคุณสนธินำเสนอแบบตรงไปตรงมา
ไม่มีใส่สีตีไข่ ไม่มีอคติส่วนตัว

ผมว่ารัฐบาลทรท.คงจะต้องม้วนเสื่อกลับบ้านเร็วๆ นี้แล้วครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ข้อมูลที่คุณสนธิพูด ถูกต้องเกือบหมดครับ 

แต่ข้อเสียของคุณสนธิคือ ego สูง หลงตัวเอง 
ทำให้เอา opinion ของตัวเองไปนำเสนอเป็น fact 

เผอิญ opinion ของคุณสนธิหลายอย่างมันผิด 
เลยทำ fact ที่เป็นความจริง  ดูเหมือนผิดไปด้วยครับ 

ถ้าคุณสนธินำเสนอแบบตรงไปตรงมา 
ไม่มีใส่สีตีไข่ ไม่มีอคติส่วนตัว 

ผมว่ารัฐบาลทรท.คงจะต้องม้วนเสื่อกลับบ้านเร็วๆ นี้แล้วครับ

คงมีสองระดับครับ

ระดับแรกคือตัวข้อมูลที่ได้มา

ระดับสองคือ วิธีเล่น ซึ่งมีกลุ่มคนอยู่ 2 กลุ่ม คือ รู้แล้วเข้าร่วม กับรู้แล้วไม่เข้าร่วม

คิดไปคิดมา เพื่อให้มีพลัง คุณสนธิก็เลยใช้วิธี ใส่สีตีไข่ เช่น สมัยก่อนยังดีเจอแต่โคตรโกง เดี๋ยวนี้มันหนักกว่าเยอะ เพราะโกงทั้งโคตร

ทำให้กลุ่มที่รู้แล้วเข้าร่วมมีเยอะขึ้น

อย่างไรก็ตามคุณสนธิต้องรับผิดชอบนะ ถ้ามีการตายเกิดขึ้น

เพราะคนมากๆ เราก็ไม่รู้หรอกว่าจะมีอะไรเกิดขึ้น

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

โดยส่วนตัวแล้วไม่ได้ต่อต้านครับ แต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการปลุกระดมประชาชนให้เกิดกระแสต่อต้านรัฐบาลโดยใช้วิธีดึกดำบรรพ์ พูดความจริงไม่หมด เหตุการณ์ล้มล้างรัฐบาลด้วยพลังประชาชนในอดีตนั้นเป็นการล้มล้างรัฐบาลเผด็จการ แต่รัฐบาลทักษิณได้รับการเลือกตั้งมาอย่างถูกต้องตามรัฐธรรมนูญฉบับประชาชนที่เราคนไทยต้องแลกมาด้วยเลือดเนื้อในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ ผมคิดว่ารัฐบาลจะทำผิดหรือถูกก็ควรว่าจะกันไปตามกลไกของรัฐสภา คราวนี้ถึงแม้ฝ่ายค้านจะมีคะแนนเสียงน้อยไม่สามารถตรวจสอบอะไรได้มากนัก แต่ก็ทำให้ประชาชนได้เห็นแล้วหละครับว่าการมีฝ่ายค้านที่เข้มแข็งพอที่จะสามารถตรวจสอบรัฐบาลได้นั้นมีเป็นประโยชน์อย่างไร  

เห็นด้วยอย่างมากเลย อืม ถ้านายกได้น้องบอล ที่เป็นที่ปรึกษา ป่านนี้คงไม่ต้องมีปัญหาให้แก้มากมายขนาดนี้นะ

[KEL_NOY]

กลับไปเรื่องนโยบายของ รัฐบาลนะครับ :-

โดยส่วนตัวผมคิดว่ากองทุนหมู่บ้านเป็นนโยบายที่ดีทีเดียวครับ เพราะโดยวัตถุประสงค์เพื่อให้ชาวบ้านในระดับ cell ได้เริ่มมีการเรียนรู้การบริหารเงินแบบ learning by doing เลยนะครับ ในระยะสั้นแน่นอนว่า 77000 หนู่บ้านที่ได้เงินไปจะต้องมีการนำเงินไปใช้ใน cosumer product มากกว่า investment แต่ผมติดว่าในระยะยาวนะครับ ชาวบ้านน่าจะมีการเรียวรู้ และปรับตัวได้ดีขึ้น จากสถิติ 4 ปีที่ผ่านมา สามารถยกระดับเป็นธนาคารชุมชนได้ประมาณ 5% แล้วนะครับในระยะยาวการพัฒนาน่าจะไปได้เร็วขึ้นเหมือน snow ball ผมว่าคงต้องให้เวลาในการพัฒนากันบ้างนะครับ ความรู้ของชาวบ้านคงไม่เหมือน switch ไฟฟ้า ที่ใส่เงินเข้าไปแล้วๆ ตั้งผลสัมฤทธิ์ว่าชาวบ้านต้องรู้ ต้องทำได้ บริหารเงินเป็นภายในระยะเวลาสั้นๆ ใจเย็นๆครับทุกอย่างต้องใช้เวลา