Free cash flow นี้เท่ากับ ebitda - capex เหรอครับ

[navapon]

ผมได้เข้าไปเวป greenbull ตาม link ข้างบน และเข้าไปอ่านที่คุณ IH พูดเกี่ยวกับ FCF และ CWC พบว่า ความหมายของคุณ IH และความหมายที่ผมศึกษามาจากคุณสุมาอี้นั้น ตรงกันข้ามกันในเชิงเครื่องหมายบวกและลบ แต่ถ้าเข้าใจความหมายที่ทั้งสองท่าน (สุมาอี้ และ IH) สื่อออกมาก็จะไม่งงครับ ความหมายของท่านสุมาอี้ คือ CWC = WC ปีปัจจุบัน - WC ปีก่อนหน้า และคำว่า WC คือเงินทุนหมุนเวียนที่ต้องการ แต่สำหรับของท่าน IH คำว่า WC คือเงินทุนที่ได้มาใช้หมุนเวียนในกิจการ ดังนั้นถ้า CWC เป็นบวกในความหมายของท่าน IH หมายความว่าได้เงินมาหมุนเวียนมากขึ้น เช่น จากเจ้าหนี้การค้า ในกิจการค้าปลีก ซึ่งก็มักจะเป็นบวกมาก (IH) แต่ท่านสุมาอี้จะได้ CWC ติดลบ เพราะใช้เงินทุนหมุนเวียนของตัวเองน้อยลง หรือแม้กระทั่งเงินทุนหมุนเวียนมาจากเจ้าหนี้การค้า (OPM, other people money) ไม่ทราบผมเข้าใจถูกต้องหรือป่าวครับ ท่านอื่นๆเห็นอย่างไรครับ

ไม่ต้องคิดมากครับ CWC = WC ปีปัจจุบัน - WC ปีก่อนหน้า
ถ้าWC ปีปัจจุบัน > WC ปีก่อนหน้า ลบกัน ผลลัพธ์ก็เป็นบวก มองง่ายๆเลยครับ

ส่วนความหมาย
หากนิยามให้ "เงินทุนหมุนเวียน หรือ working capital" มาจาก "สินทรัพย์หมุนเวียนเฉพาะส่วนที่ใช้ในการดำเนินงานจริง หักลบด้วย หนี้สินหมุนเวียนที่ไม่มีภาระดอกเบี้ย" ดังนั้น อาจมอง working capital เป็นเงินจมในธุรกิจ ได้

CWC เป็นบวก ก็น่าจะหมายถึงมี เงินจม มากขึ้น หรือมีเงินสดน้อยลง นั่นเอง
ปล. ขอคำชี้แนะด้วยครับ

[Stock lover]

ถ้าผมยังอ่านแล้วไม่เข้าใจวิธีแก้ปัญหา ของผมคืออ่านหลายๆเล่มไปเลยครับ อ่านไปอ่านมา ปรากฏว่า ถ้าระยะเวลาเก็บหนี้ จากลูกหนี้นานขึ้น เมื่อยอดขายโตขึ้น ในขณะที่ ระยะเวลาในการจ่ายคืนเจ้าหนี้น้อยลง change in working cap ก็จะเป็นบวก ใช่มั้ยครับ เพราะ ลูกหนี้การค้า มันรวมอยู่ในสินพรัพย์

[navapon]

ถ้าผมยังอ่านแล้วไม่เข้าใจวิธีแก้ปัญหา ของผมคืออ่านหลายๆเล่มไปเลยครับ อ่านไปอ่านมา ปรากฏว่า ถ้าระยะเวลาเก็บหนี้ จากลูกหนี้นานขึ้น เมื่อยอดขายโตขึ้น ในขณะที่ ระยะเวลาในการจ่ายคืนเจ้าหนี้น้อยลง change in working cap ก็จะเป็นบวก ใช่มั้ยครับ เพราะ ลูกหนี้การค้า มันรวมอยู่ในสินพรัพย์

เห็นด้วยครับ น่าจะถูกแล้วครับ

[navapon]

> operating working capital ไม่สัมพันธ์กับ net working capital เลย อาจมากกว่าหรือน้อยกว่าก็ได้

> operating working capital หรือ เงินที่จมอยู่กับเงินทุนหมุนเวียนนี้ จะมากได้จาก 1. เงินสดน้อย แต่ A/R และ inventory มาก และ 2. หนี้มีดอกเบี้ยมากๆและ เจ้าหนี้การค้า A/P น้อยๆ (บางบริษัทอาจมีเงินจมก้อนนี้มากกว่า net working capital ด้วยซ้า)

> กลับกัน operating working capital อาจติดลบได้ แสดงว่าธุรกิจไม่ต้องใช้เงินจมไปกับเงินทุนหมุนเวียนเลย เช่นมี เจ้าหนี้การค้ามากกว่า ลูกหนี้การค้าและสินค้าคงคลังรวมกันมากๆ

>สุดท้าย ที่คุณสุมาอี้แนะนำ ค่าที่ใช้ในการคำนวณ WC (และค่อยนำมาหา CWCอีกที) น่าจะหมายถึง operating working capital มากกว่า net working capital ครับ
จากหนังสือ วัดมูลค่าหุ้นด้วยตัวคุณเอง หน้า 93

[Stock lover]

ขออนุญาตตอบเท่าที่ผมจะมีความรู้นะครับ เพราะผมเชื่ออีกอย่างหนึ่งว่า การที่ผมได้เขียนบ่อยๆ จะทำให้ผมเข้าใจได้มากขึ้นเช่นกัน

ผมคิดว่าเราอาจจะต้องทำความเข้าใจคำว่า "กำไรทางบัญชี" ในงบกำไรกำไรขาดทุน กับคำว่าการไหลเข้าไหลออกของเงินสด (cash flow) จริงๆก่อนครับ เพราะบางครั้ง กิจการโชว์กำไรสวยหรู แต่เงินสดไปจมอยู่ที่ลูกหนี้การค้า หรือ สินค้าคงเหลือในสต๊อค อาจจะทำให้กิจการเงินสดขาดมือ หรือที่เรียกว่า ขาดสภาพคล่อง ได้ และไอ้เจ้า 2 ตัวนี้ (ลูกหนี้การค้า + สินค้าเหลือในสต๊อค) มันก็คือ สินทรัพย์หมุนเวียน ในทางกลับกัน ถ้ากิจการมีอำนาจต่อรองกับผู้ป้อนสินค้า (supplier) มากๆ ก็อาจจะมีตัว เจ้าหนี้การค้า (หนี้สินหมุนเวียน) ในงบกระแสเงินสดมาก อันนี้เหมือนกับว่าเราเอาหนี้แบบไม่มีดอกเบี้ยหรือมีภาระต้นทุนทางการเงินมาหมุนเวียนใช้ก่อน ซึ่งเป็นสิ่งที่ดี แต่จะมีซักกี่บริษัทที่สามารถทำแบบนี้ได้
ทีนี้ CWC = changes in work. cap และ work cap = สินทรัพย์หมุน - หนี้สินหมุน ครับ

ตรงนี้ก็จะไปกระทบกับ FCF โดยตรงครับ เพราะถ้า CWC ติดลบ ก็จะส่งผลให้ FCF เพิ่มขึ้นได้ แต่บางที มันก็อาจจะไม่ดีเท่าไหร่ เพราะไอ้ตัวเจ้าหนี้การค้า ยังไงมันก็เป็นหนี้ ถึงแม้จะเป็นหนี้ไม่มีดอกเบี้ยก็เถอะ เวลาผมเอาไปใช้ เมื่อใดที่ CWC เป็นลบ ผมจะปรับให้เป็นศูนย์ (conservative หน่อย) แต่ถ้ามันเป็นบวกก็จะปล่อยตามนั้นครับ ส่วนใหญ่ก็ใช้วิธีนี้น้อยครับ ปัจจุบันใช้ forward PE กับดูแนวโน้มธุรกิจเอา

ผมว่า เอางี้ดีกว่า คำนวณตามคุณ viim ไปเลยดีกว่า ถ้า cwc เป็น บวก ผมจะเอามาคำนวณในFCF ถ้าเป็นลบผมจะไม่เอามาคำนวณเพราะ ต้อง conservative ไว้ก่อน ขอบคุณครับทุกคน

[nut776]

[


ไม่ต้องคิดมากครับ CWC = WC ปีปัจจุบัน - WC ปีก่อนหน้า
ถ้าWC ปีปัจจุบัน > WC ปีก่อนหน้า ลบกัน ผลลัพธ์ก็เป็นบวก มองง่ายๆเลยครับ

ส่วนความหมาย
หากนิยามให้ "เงินทุนหมุนเวียน หรือ working capital" มาจาก "สินทรัพย์หมุนเวียนเฉพาะส่วนที่ใช้ในการดำเนินงานจริง หักลบด้วย หนี้สินหมุนเวียนที่ไม่มีภาระดอกเบี้ย" ดังนั้น อาจมอง working capital เป็นเงินจมในธุรกิจ ได้

CWC เป็นบวก ก็น่าจะหมายถึงมี เงินจม มากขึ้น หรือมีเงินสดน้อยลง นั่นเอง
ปล. ขอคำชี้แนะด้วยครับ

od ไม่ถือว่าเป็น operating asset เหรอคับ

[nut776]

ผมคิดว่า -cwc
ก็น่าจะช่วย ทำนาย break even point ได้นะคับ
น่าจะมีประโยชน์ในการดูตอนงบกลับตัว
ในกลุ่มค้าปลีก มั้งคับ

[sakkaphan]

[


ไม่ต้องคิดมากครับ CWC = WC ปีปัจจุบัน - WC ปีก่อนหน้า
ถ้าWC ปีปัจจุบัน > WC ปีก่อนหน้า ลบกัน ผลลัพธ์ก็เป็นบวก มองง่ายๆเลยครับ

ส่วนความหมาย
หากนิยามให้ "เงินทุนหมุนเวียน หรือ working capital" มาจาก "สินทรัพย์หมุนเวียนเฉพาะส่วนที่ใช้ในการดำเนินงานจริง หักลบด้วย หนี้สินหมุนเวียนที่ไม่มีภาระดอกเบี้ย" ดังนั้น อาจมอง working capital เป็นเงินจมในธุรกิจ ได้

CWC เป็นบวก ก็น่าจะหมายถึงมี เงินจม มากขึ้น หรือมีเงินสดน้อยลง นั่นเอง
ปล. ขอคำชี้แนะด้วยครับ

od ไม่ถือว่าเป็น operating asset เหรอคับ

เงินสด หรือสินค้าคงเหลือ ก็ถือเป็น operating asset นี่ครับ?? งงครับ ถ้าเป็น operating asset แล้ว จะส่งผลยังไงครับ ความหมายของคุณnut776คืออะไรครับ

[nut776]

เค้าบอกว่าลบหนี้ไม่มีดอกเบี้ย
ผมเลยถามว่า od ไม่เอามาคิดด้วยหรือคับ

[nut776]

เงินสดน่าจะ เป็น operating เฉพาะกิจการที่ยืมเงินเจ้าหนี้มาหมุน หรือพวก cash cycle ติดลบ หรือเปล่าคับ

[sakkaphan]

od ไม่มีดอกเบี้ยนิครับ หรือมี??

[nut776]

โทษทีคับ ผมนึกว่ามี 5555

[Stock lover]

ผมคิดว่า -cwc
ก็น่าจะช่วย ทำนาย break even point ได้นะคับ
น่าจะมีประโยชน์ในการดูตอนงบกลับตัว
ในกลุ่มค้าปลีก มั้งคับ

ยังไงเหรอคครับ ช่วยยกตัวอย่างหน่อยได้มั้ยคครับ

[nut776]

จาก fcf เป็นลบ กลายเป็นบวก
แสดงว่า จัดการ cash cycle หรือ cash conversion ที่ดีขึ้น
หรือ พ้นการลงทุนหนัก ด้วย interest bearing debt

หน้าตางบดุล อาจจะดูดีขึ้น เช่น เงินสดเยอะขึ้น
ar or inventory ลดลง

อย่าเชื่อผมมาก 555

[Stock lover]

จาก fcf เป็นลบ กลายเป็นบวก
แสดงว่า จัดการ cash cycle หรือ cash conversion ที่ดีขึ้น
หรือ พ้นการลงทุนหนัก ด้วย interest bearing debt

หน้าตางบดุล อาจจะดูดีขึ้น เช่น เงินสดเยอะขึ้น
ar or inventory ลดลง

อย่าเชื่อผมมาก 555

ผมว่าที่คุณ นัดพูดมามันก็ตรงตามหนังสือนะ ถ้าผ่านช่วงทุนลงหนักๆไปแล้ว FCF จะเป็นบวก เอาเงินคืนให้ผู้ถือหุ้น แต่ถ้าลงทุนแล้วขาดทุนก็ ...................

[Stock lover]

ผมรู้ละ ทำไม FCF ถึงต้องมาลบ ด้วย CWC เพราะว่า ถ้ายอดขายโต บริษัทก็ต้องกันเงินส่วนหนึ่งเพื่อไปลงทุนหรือซ่อมแซมในสินทรัพย์ระยะยาว PPE และ สินทรัพย์หมุนเวียน นั้นก็คือ working cap นั้นเอง เงินลงทุนปีนี้ก็คือ เงินลงทุนที่จะทำให้ยอดขายโตต่อในปีหน้า เพื่อที่จะลงทุนต่อบริษัทต้องกันเงินในส่วนทั้งที่เป็น capex and เงินลงทุนหมุนเวียนที่จะใช้เพิ่มขึ้นเมื่อยอดขายโต

[nattawutw]

ของงต่อในเรื่อง Working Capital นิดนึงครับ

คือถ้าใช้ สินทรัพย์หมุนเวียน ในการดำเนินงาน - หนี้สินหมุนเวียนที่ไม่มีดอกเบี้ย แล้วได้ค่าลบเนี่ย
เราจะมองว่ามันเป็นบวก หรือมันเป็นลบดีหล่ะครับ
1. ถ้าเป็นพวกค้าปลีก เอาเงินเจ้าหนี้มาหมุนต่อ อันนี้ เป็นบวกแน่นอน..
2. แต่ถ้ากิจการธรรมดาทั่วๆไป มันก็คือว่า เรามีเงินไม่พอ ที่จะมาจ่ายเจ้าหนี้? เอ๊ะ แล้วอย่างนี้ก็ไม่ดีสิครับ

.
.
.

อีกเรื่องที่ผมพยายามจะมอง (หรือคิดไปเอง) ก็คือ
ตัว working capital ที่เรากำลังพูดถึงอยู่เนี่ย มันมีความสัมพันธ์โดยตรงกับตัว Cash Conversion Cycle หรือป่าวครับ
โดยแทนที่เราจะเอา สินทรัพย์มาลบด้วยหนี้สินตรงๆ

ถ้าเรามองว่า CCC เป็นลบ (เช่นพวกค้าปลีก) อันนี้ก็แสดงว่า เราต้องใช้เงินทุนหมุนเวียนของตัวเองเลย ซึ่งก็ดีมากๆแน่นอน

แต่ถ้า CCC เป็นบวกแล้วนั้น เราจะเทียบหรือ แปลงค่ากลับมาให้เป็น CWC ได้อย่างไรครับ เช่น ปีที่แล้ว CCC 10 วัน
ปีนี้ 5 วัน บางที สินทรัพย์-หนี้สิน มันก็ได้ค่าพอๆกัน แต่ตาม sense แล้ว มันก็ต้องแปลว่า เราใช้เงินทุนที่ต้องจมไปน้อยลง (เพราะเงินเราหมุนเร็วขึ้น)? อันนี้เราจะตีความกันยังไงดีหล่ะครับ

[nighthawks]

ผมว่า ถ้าไม่แม่นจริงๆ วิธี DCF ค่อนข้างจะออกมาเป็นค่าประมาณมากๆเลยนะครับ
เนื่องจากมันใช้การเดาค่าหลายๆค่ามากมาย เพราะต้องใช้ FCF ของหลายๆปีข้างหน้า มา Discount

(ยิ่งค่า Discount นี่ เปลี่ยนแค่หลัก 1% มูลค่าก็เปลี่ยนเยอะทีเดียวเลยครับ)

[nut776]

ของงต่อในเรื่อง Working Capital นิดนึงครับ

คือถ้าใช้ สินทรัพย์หมุนเวียน ในการดำเนินงาน - หนี้สินหมุนเวียนที่ไม่มีดอกเบี้ย แล้วได้ค่าลบเนี่ย
เราจะมองว่ามันเป็นบวก หรือมันเป็นลบดีหล่ะครับ
1. ถ้าเป็นพวกค้าปลีก เอาเงินเจ้าหนี้มาหมุนต่อ อันนี้ เป็นบวกแน่นอน..
2. แต่ถ้ากิจการธรรมดาทั่วๆไป มันก็คือว่า เรามีเงินไม่พอ ที่จะมาจ่ายเจ้าหนี้? เอ๊ะ แล้วอย่างนี้ก็ไม่ดีสิครับ

.
.
.

อีกเรื่องที่ผมพยายามจะมอง (หรือคิดไปเอง) ก็คือ
ตัว working capital ที่เรากำลังพูดถึงอยู่เนี่ย มันมีความสัมพันธ์โดยตรงกับตัว Cash Conversion Cycle หรือป่าวครับ
โดยแทนที่เราจะเอา สินทรัพย์มาลบด้วยหนี้สินตรงๆ

ถ้าเรามองว่า CCC เป็นลบ (เช่นพวกค้าปลีก) อันนี้ก็แสดงว่า เราต้องใช้เงินทุนหมุนเวียนของตัวเองเลย ซึ่งก็ดีมากๆแน่นอน

แต่ถ้า CCC เป็นบวกแล้วนั้น เราจะเทียบหรือ แปลงค่ากลับมาให้เป็น CWC ได้อย่างไรครับ เช่น ปีที่แล้ว CCC 10 วัน
ปีนี้ 5 วัน บางที สินทรัพย์-หนี้สิน มันก็ได้ค่าพอๆกัน แต่ตาม sense แล้ว มันก็ต้องแปลว่า เราใช้เงินทุนที่ต้องจมไปน้อยลง (เพราะเงินเราหมุนเร็วขึ้น)? อันนี้เราจะตีความกันยังไงดีหล่ะครับ

เกี่ยวเต็มๆคับ cash cycle น้อยลง การจัดการ wc จะดีขึ้น
รายการใดมีขนาดเล็กในฝั่งสินทรัพย์ จะหมุนได้เร็วขึ้น
ส่วนการแปลงกลับไปมา ของ cashcycle ก็รู้สูตรก่อนนิ
เข้าใจว่า ยังไม่ทราบที่มาของการหา cash cycle

คือ ลองไปคำนวณเล่นๆดูคัช จะรู้ว่าจริงๆมันก็สัมพันธ์กันจนนแทบจะเป็นสิ่งเดียวกัน

wc vs cashcycle
ไม่ว่า manage อะไรให้ดีขึ้น อีกตัวก็จะเป็นภาพสะท้อนว่าดีขึ้นเช่นกัน