วิธีที่วอเรนซื้อหุ้น

[คัดท้าย]

ส่วนประเด็นที่คัดท้ายต้องการสื่อ ไม่รู้ผมเข้าใจถูกหรือเปล่า

1.ทำไมถึงขาดทุน ทั้งที่เลือกดีแล้ว มองข้ามอะไรไปหรือเปล่า ทำไมไม่เอามาถกกัน

2.หุ้นที่ดีให้ผลตอบแทนสูง ทำไมไม่เอามาพูดกัน ว่าดีอย่างไร ทำอย่างไรถึงจะรู้ว่าเป็นหุ้นดี อย่างไรที่เรียกว่ามีขีดความสามารถในการแข่งขันที่ดี มีส่วนเผื่อเพื่อความปลอดภัยอย่างไร มูลค่าทีแท้จริงควรเป็นเท่าไหร่

เปล่าเลยครับ ผมแค่อยากจะชี้ให้เห็นว่า การเชื่อมั่นในข้อมูล ของ VI แบบคนทั่วๆไปนั้น ต้องรู้จักตัวเอง ว่าข้อมูลเราเชื่อได้แค่ไหน ... เพราะความเสี่ยงของข้อมูลเรานั้นมีอยู่พอสมควร

ผมเล่นหุ้น ผมไม่เคยมีมาร์เกตติ้งครับ ผมเล่นหุ้นไม่เคยถามใคร ผมคงไม่ได้น้อยเนื้อต่ำใจว่าใครจะบอกหรือไม่บอกหุ้นในเว็บบอร์ดครับ บอกมา ผมก็ต้องเอาไปทำการบ้านอย่างหนักอยู่ดี คนที่รู้จักผมดีว่าผมเล่นหุ้นยังไง คงจะทราบว่าผมโยนความโลภจากกำไรเป็นล้านๆที่อยู่ตรงหน้าไปได้ ผมนั่งเฉยๆได้ โดยไม่ทำอะไร

ผมเพียงแต่ไม่อยากให้คนที่อ่านเว็บบอร์ด และเข้าใจไปว่า ทำแค่แบบที่บัฟเฟตบอก ก็พอแล้ว ... มันไม่ใช่แค่นั้น ไอ้คำพูดของบัฟเฟต มันมีอะไรมากกว่านั้นมากในเชิงปฏิบัติครับ และผมก็เลยเสนอว่า เราอาจจะแลกเปลี่ยนข้อมูลที่พอจะแลกกันได้ ในเชิงลึกของหุ้นแต่ละตัวกันมากขึ้น จะดีมั้ย เพื่อจะได้เป็นประโยชน์มากขึ้น ก็แค่นั้นเองครับ

[Jeng]

เอากราฟหุ้น Berkshire Hathaway มาให้ดูเล่น

อิอิ แม่แต่หุ้นของลุงบัพที่ผลประกอบการเห็นว่าสม่ำเสมอ แต่ราคาเคยขึ้น ไป 80000 แล้วก็ลงมา 40000 แล้วก็กลับมาเป็น 83000 ในปัจจุบัน

ซึ่งจาก 40000 มาเป็น 83000 ในปัจจุบันใช้เวลาเกือบ 5 ปี ผมว่าหุ้นในเมืองไทย ที่ได้ผลตอบแทนดีกว่า Bershire มีตั้งเยอะ ไม่รู้ผมพูดผิดหรือเปล่า คือดูจากกราฟนะ และ ปันผลของ Berkshire ไม่มีซะด้วย

[Jeng]

จากกราฟ แสดงว่าเราซื้อหุ้น berkshire ในปี 1999 ที่ราคา 80000 ถือมา 6 ปี ปัจจุบัน 83000 อิอิ กำไรในพอร์ต ก็ไม่เห็นจะเหลืออะไร

และแน่นอน ผมเดาว่าบริษัทที่วอเรนดูแลอยู่ตอนนี้ น่าจะ DCA ในแง่การลงทุน แต่ก็มีความเสี่ยงในเรื่องตัวบุคคล ถ้าวอเรนตายไปจะเป็นอย่างไร

อย่างไรก็ตาม บริษัทฝรั่งนี่ก็แปลก เห็นประธานบริษัทตาย บริษัทก็เดินหน้าต่อไปได้ ไม่รู้พวกเขามีวิธีบริหารงานอย่างไร

[คัดท้าย]

เอากราฟหุ้น Berkshire Hathaway มาให้ดูเล่น

อิอิ แม่แต่หุ้นของลุงบัพที่ผลประกอบการเห็นว่าสม่ำเสมอ แต่ราคาเคยขึ้น ไป 80000 แล้วก็ลงมา 40000 แล้วก็กลับมาเป็น 83000 ในปัจจุบัน

ซึ่งจาก 40000 มาเป็น 83000 ในปัจจุบันใช้เวลาเกือบ 5 ปี ผมว่าหุ้นในเมืองไทย ที่ได้ผลตอบแทนดีกว่า Bershire มีตั้งเยอะ ไม่รู้ผมพูดผิดหรือเปล่า คือดูจากกราฟนะ และ ปันผลของ Berkshire ไม่มีซะด้วย

อืมม ครับ หุ้นบัฟเฟต เคยลงแล้วก็ขึ้น ... หุ้นทั้งตลาด เนี่ย มีตัวไหนขึ้นทุกวันมั่งครับ ?

มันก็ต้องทั้งลงแล้วก็ขึ้น เหมือนกันทั้งนั้น ... ไม่ได้ตอบโจทย์เดิมนะพี่เจ๊ง ว่าอะไรทำให้เราถือหุ้นโดยให้เวลามันแก้ตัวได้ 3 ปี ถ้าเราไม่รู้ว่าจริงๆความเสี่ยงมันมีอยู่ที่เท่าไหร่

[Jeng]

โจทย์อะไรหรือ ถามใหม่ซิ

ลืมไปแล้ว คุยจนเบลอ

[harry]

เห็นว่า ชื่อ ลอริมาร์ เดวิดสัน ceo geico จะมาทำหน้าที่ต่อ ถ้าวอร์เรนตาย หรือไม่สามารถทำหน้าที่ต่อไปได้

[คัดท้าย]

โจทย์อะไรหรือ ถามใหม่ซิ

ลืมไปแล้ว คุยจนเบลอ

อ้าวพี่เจ๋ง แต่หัววันอีกแล้วซิครับเนี่ย 55555 :lovl: :lovl: :lovl:

[Jeng]

เฮ้ย ไม่ขนาดนั้นหรอก ตอนนี้กำลังฟิต

[มือเก่าหัดขับ]

หลังๆ มานี้ ป๋าแกยังบอกเองเลยว่า หุ้นแกไม่ได้ "ถูก" แล้ว
(ถ้าเป็นเมืองไทย ต้องถูกหาว่าทุบหุ้นตัวเองแน่ ฮ่าๆๆ)

ผมยังเห็นว่า ป๋าแกก็ไม่ได้ปกปิดอะไร เพีียงแต่ว่า หลายๆ คนอาจจะคิดได้ไม่เท่าป๋าแก
คือแกประเมินมูลค่าหุ้น ไม่ใช่จากตัวเลขเท่านั้น แต่ผมว่ามีอย่างอื่นอีกไม่น้อยกว่า 45%
ที่แกเอามาร่วมประเมินด้วย โดยไม่สามารถคิดเป็นตัวเลขได้

[Jeng]

ที่เอากราฟมาให้ดู ก็เพื่อจะบอกว่า เวลาซื้อแล้ว ไม่ได้ผลตอบแทนคุ้มค่า หรือว่า เราคัดลอสไปก่อนนั้นหนะ

เป็นเพราะเราซื้อผิดราคา ที่ควรจะเป็นใช่หรือไม่ ก็แค่เป็นตัวอย่างให้ดู

อย่าง PAP ก็ตาม เดี๋ยวไตรมาสสอง มันวิ่งไป 52 ขึ้นมา แล้วเราจะสรุปอย่างไรอีก

[Jeng]

อย่างกรณี BGH ถ้าซื้อราคานี้ 18847.24 ล้านบาท หมื่นแปดพันแปดร้อยสี่สิบเจ็ดล้านบาท และอีก 24 สตางค์ ในราคา 16.20 บาท

เรากำลังคาดหวังอะไร ถ้าคาดหวังผลตอบแทนต่อการลงทุน 23 % ถ้าซื้อราคานี้ โรงพยาบาลนี้ต้องมีกำไร ต่อปี 4334.86 ล้านบาท

ในขณะที่ปีที่แล้ว ยอดขายรวม 5,635.33 ล้านบาท กำไร 623.15 ล้านบาท

ก็คิดกันเอาเองว่า กำไรต้องโตกี่เปอร์เซ็นต์ต่อปี และอีกกี่ปี ที่จะได้กำไร 4334.86 ล้านบาท

[ksnk]

เท่าที่อ่านผมคิดว่าคุณคัดท้ายต้องการสื่อให้พวกเราปรับปรุงการรวบรวมข้อมูล การdiscussion (ซึ่งก็คือในร้อยคนร้อยห้น) โดยพวกเราช่วยกันรวบรวมข้อมูล การวิเคราะห์ แง่ต่างๆ อุตสาหกรรมฯ บริษัท(SWOT 5forceฯ) ผ้บริหาร งบการเงินฯ ให้เป็นระบบ และดียิ่งขึ้นกว่าที่เป็นอย่ เพื่อเป็นข้อมูลสำหรับพวกเราทุกคน ...........

[Jeng]

เห็นด้วยครับ ว่าคัดท้ายหวังดีครับ เพียงแต่ไม่ค่อยเห็นด้วยเรื่องขาดทุน

[Jeng]

เหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเรื่องขาดทุน คืองี้ครับ

สมมุติว่า เรามีเงิน 100000 แล้วเราไปฝากเงินไว้ กะว่าจะได้ดอกเบี้ย 10 % คือเราซื้อหุ้น PE 10

ต่อมาราคาหุ้นลดลงครึ่งหนึ่ง

ถ้าเรามีอีก 100000 แล้วเราเอาไปซื้อหุ้นตัวนี้เพิ่ม ในราคาที่ลดลงครึ่งหนึ่ง เราจะได้ 20 % ครับ

เพราะฉะนั้น ถ้าบริษัทนั้นไม่เจ๊ง แต่ราคามันลง มันแปลกครับ ต่อให้กำไรเพิ่มขึ้น ราคาลงก็ได้ ถ้าตลาดไม่ดี

ถ้าบริษัทนั้นไม่เจ๊ง เงินก้อนแรก ก็ยังคงได้ผลตอบแทน 10 % เงินก้อนที่สองก็ยังได้ผลตอบแทน 20 % ครับ

ราคาที่ลงมานี่แหละ ถ้ามองแบบ อยากเป็นเจ้าของ เพราะว่าได้ศึกษามาดีจริงแล้ว จะทำให้เราซื้อเพิ่ม

ในขณะที่ราคาที่ลงมาแล้ว และเราไม่ได้ศึกษามาดีจริง ( คิดว่าศึกษามาดีจริง ) เราจะ cut loss ครับ เพราะกลัวว่ามันจะลงไปอีก และก็บ่อยครั้งที่ cut loss กลับกลายเป็นขายหมูไปแล้ว

หมายเหตุ ไม่ได้บอกว่า ไม่ต้อง cut loss นะครับ

[Jeng]

ถ้าเราซื้อ WG วันนี้ ที่ 32.75 แล้วอีก 1 ปี ราคาเหลือ 25 ตกลงเราขาดทุน หรือว่าเรามีโอกาสซื้อเพิ่มอีกแล้ว

สมมุติว่า ในอีก 1 ปี เศรษฐกิจแย่มาก แต่ผลประกอบการ WG ดี ขึ้น เพียงแต่ราคาหุ้น ลดลง

เราดีใจ หรือเสียใจ เรากำไรหรือขาดทุน

[ลูกอิสาน]

เปล่าเลยครับ ผมแค่อยากจะชี้ให้เห็นว่า การเชื่อมั่นในข้อมูล ของ VI แบบคนทั่วๆไปนั้น ต้องรู้จักตัวเอง ว่าข้อมูลเราเชื่อได้แค่ไหน ... เพราะความเสี่ยงของข้อมูลเรานั้นมีอยู่พอสมควร


ผมเพียงแต่ไม่อยากให้คนที่อ่านเว็บบอร์ด และเข้าใจไปว่า ทำแค่แบบที่บัฟเฟตบอก ก็พอแล้ว ... มันไม่ใช่แค่นั้น ไอ้คำพูดของบัฟเฟต มันมีอะไรมากกว่านั้นมากในเชิงปฏิบัติครับ และผมก็เลยเสนอว่า เราอาจจะแลกเปลี่ยนข้อมูลที่พอจะแลกกันได้ ในเชิงลึกของหุ้นแต่ละตัวกันมากขึ้น จะดีมั้ย เพื่อจะได้เป็นประโยชน์มากขึ้น ก็แค่นั้นเองครับ

ว้า..ไม่เข้าใจคำถามคัดท้ายสักที :lol:

แต่พอจะเข้าใจมากขึ้นแล้วครับ
ผมก็ด้วยครับว่าหลักการลงทุนแบบวอร์เรน
ในทางปฎิบัติเป็นสิ่งที่ทำได้ไม่ง่ายเลย
ทั้งแหล่งข้อมูลและความน่าเชื่อถือของข้อมูล

ที่ทำได้เราคงต้องพยายามหาข้อมูลให้มากที่สุด
ยิ่งมากยิ่งดี เพื่อที่จะลดความผิดพลาดจากข้อมูล
ที่จริงในเวป TVI ก็มีการแลกเปลี่ยนข้อมูลความเห็นกันหลากหลายดีแล้วนะครับ ผมก็ได้ไอเดียการลงทุนจากเพื่อนๆหลายท่านที่นี่

[Jeng]

ซื้อ bigC วันนี้ 19547.122 ล้านบาท

ปีที่แล้วกำไร 1601.09 ล้านบาท เท่ากับได้ผลตอบแทนที่ราคานี้ 8.1 %

และไตรมาสแรกทำได้ 527.81 ซึ่งมีกำไรเพิ่มขึ้นจากไตรมาสที่ผ่านมา 35 % ถ้าคิดว่า ปีนี้ทั้งปีโต 35 % ไปเลย

ก็เอา 1601.09 คูณ 35 เท่ากับ 2161.47 ล้านบาท

ถ้าซื้อราคาปัจจุบัน จะได้ผลตอบแทน 11 %

ถ้าคิดว่าคุ้มก็ซื้อ แต่เมื่อซื้อไปแล้ว ถ้าราคามันลงมาที่ 20 บาท

คำถามเดิม คือเราดีใจ เสียใจ กำไร หรือ ขาดทุน

[Jeng]

เรื่องที่ผมชอบที่สุดสำหรับ the new buffetology คือ เขาสอนให้ดู EP ซึ่งเป็นส่วนกลับกับ PE

PE คือกี่ปีคืนทุน

แต่ EP คือ กำไร/ด้วยมูลค่ากิจการ คือผลตอบแทนต่อปี เท่าไร แล้วเอาไปเทียบกับการลงทุนด้านอื่น เช่น การฝากธนาคาร

ถ้าดอกเบี้ย 10 % แล้วเรามาซื้อหุ้นที่ ได้ EP 10 % เราจะซื้อหรือไม่ เพราะว่ามันมีความเสี่ยงที่ราคาจะลดลง เป็นต้น

ชอบมาก

[CK]

การลงทุนมีความเสี่ยง
โปรดอ่านคำเตือนบนเว็บบอร์ดก่อนซื้อทุกครั้ง เมื่อซื้อพลาดโปรดโทษตัวเองเท่านั้น

[Jeng]

ทำถึงต้องโทษตัวเอง ฟื๊ด ฟื๊ด

[Blueblood]

กระทู้นี่เยี่ยมเลยครับ ผมคิดว่าผมเข้าใจที่คุณคัดท้ายพยายามจะสื่อนะครับ เพราะเป็นสิ่งที่ผมเคยตั้งข้อสังเกตุอยู่เหมือนกัน ไว้ว่างๆมีเวลาพิมพ์เยอะๆจะเข้ามาแชร์ด้วยครับ

[CK]

ทำถึงต้องโทษตัวเอง ฟื๊ด ฟื๊ด

เพราะตัดสินใจเอง ฟืด ฟืด

ไม่มีใครเอา light saber มาตัดแขนถ้าไม่ซื้อ ฟืด ฟืด

[คัดท้าย]

เพราะตัดสินใจเอง ฟืด ฟืด

ไม่มีใครเอา light saber มาตัดแขนถ้าไม่ซื้อ ฟืด ฟืด

ไม่ทราบท่านด๊ากกซีเคเดอร์ ไอ้เข้าไปดูข้อมูล Light Saber ที่ผมโพสต์ไว้หรือยังท่าน

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=10789

ทำอะไรได้เยอะกว่าเอาไว้ตัดแขนนะท่าน ฟืด ฟืด ... :lovl: :lovl: :lovl:

[chatchai]

ถ้าเราซื้อ WG วันนี้ ที่ 32.75 แล้วอีก 1 ปี ราคาเหลือ 25 ตกลงเราขาดทุน หรือว่าเรามีโอกาสซื้อเพิ่มอีกแล้ว

สมมุติว่า ในอีก 1 ปี เศรษฐกิจแย่มาก แต่ผลประกอบการ WG ดี ขึ้น เพียงแต่ราคาหุ้น ลดลง

เราดีใจ หรือเสียใจ เรากำไรหรือขาดทุน

เรื่องนี้ไม่ต้องสมมุติเลยครับ เคยเกิดขึ้นมาแล้ว

หลังจากที่ผมซื้อได้ไม่นาน ราคาก็เดินหน้าขึ้นไปแถวๆ 18 บาทในเวลาอันรวดเร็วครับ

หลังจากนั้นก็ไหลลงมา เท่าที่จำได้ประมาณ 14 - 15 บาท

ถ้าคนที่ซื้อแถวๆ 18 บาท จะขายขาดทุนที่ 15 บาทหรือไม่

อีกครั้งหนึ่งประมาณปลายปี 2546 ราคาพุ่งขึ้นถึงประมาณ 36 - 37 บาท

หลังจากนั้นก็ลดลงมาแถวๆ 27 บาท

อนาคตจะเป็นอย่างไร

ทั้งๆที่ช่วงเวลาที่เกิดเหตุการณ์ทั้งสองครั้ง WG มีผลการดำเนินงานที่ดีขึ้น ฐานะทางการเงินมั่นคงขึ้น จ่ายเงินปันผลมากขึ้น

[CK]

ดูแล้วครับ ฟืดๆ อุตส่าห์อ่านจนจบเลย พยายามหาว่าสั่งซื้อได้ที่เว็บไหนอยู่
หาไม่เจอแฮะ


จะเอามาตัดขนมปังให้ลูก

[คัดท้าย]

เรื่องนี้ไม่ต้องสมมุติเลยครับ เคยเกิดขึ้นมาแล้ว

หลังจากที่ผมซื้อได้ไม่นาน ราคาก็เดินหน้าขึ้นไปแถวๆ 18 บาทในเวลาอันรวดเร็วครับ

หลังจากนั้นก็ไหลลงมา เท่าที่จำได้ประมาณ 14 - 15 บาท

ถ้าคนที่ซื้อแถวๆ 18 บาท จะขายขาดทุนที่ 15 บาทหรือไม่

อีกครั้งหนึ่งประมาณปลายปี 2546 ราคาพุ่งขึ้นถึงประมาณ 36 - 37 บาท

หลังจากนั้นก็ลดลงมาแถวๆ 27 บาท

อนาคตจะเป็นอย่างไร

ทั้งๆที่ช่วงเวลาที่เกิดเหตุการณ์ทั้งสองครั้ง WG มีผลการดำเนินงานที่ดีขึ้น ฐานะทางการเงินมั่นคงขึ้น จ่ายเงินปันผลมากขึ้น

อันนี้หมูมากครับ เพราะผลประกอบการดีขึ้น ฐานนะการเงินมั่นคงขึ้น และจ่ายปันผลมากขึ้น แล้วใครจะขายให้โง่ละครับนอกจากซื้อเพิ่ม

[chatchai]

ผมว่าหลายคนที่ลงทุนในตลาด มักมีนิสัยติดการลงทุน ไม่ชอบที่จะรอคอย

ไม่ว่าจะรอคอยค้นหาบริษัทที่เราเข้าใจมากๆ

ไม่ว่าจะรอขายให้ราคาลดลงจนมี Margin of Safety มากๆ

ถึงแม้การลงทุนบางครั้งจะผิดพลาดไปบ้าง แต่ถ้าเราศึกษาค้นคว้าหาสาเหตุ เราก็คงจะได้ความรู้เพิ่มมากขึ้น เพื่อใช้ในการลงทุนในบริษัทต่อๆไป

ถ้ามีปัญหาไม่เข้าใจในบริษัท สอบถามผู้บริหารก็จะได้ข้อมูลที่มาก แต่ไม่รับรองว่าจะถูกต้องทั้งหมด เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ผู้บริหารครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

อันนี้หมูมากครับ เพราะผลประกอบการดีขึ้น ฐานนะการเงินมั่นคงขึ้น และจ่ายปันผลมากขึ้น แล้วใครจะขายให้โง่ละครับนอกจากซื้อเพิ่ม 

ย้อนกลับไปดูเลย คัดท้าย เวลานั้นมีคนขายนะ แต่ไม่แน่ใจว่าโง่หรือเปล่า เพราะถ้าเขาขาย แล้วกลับมาซื้อเพิ่ม ใช้เม็ดเงินเท่าเดิม แต่ได้หุ้นเพิ่มขึ้น

เอ แบบนี้ DSM ละเปล่า

[chatchai]

อันนี้หมูมากครับ เพราะผลประกอบการดีขึ้น ฐานนะการเงินมั่นคงขึ้น และจ่ายปันผลมากขึ้น แล้วใครจะขายให้โง่ละครับนอกจากซื้อเพิ่ม

ผมว่าเรื่องนี้ไม่หมูนะครับ สำหรับผู้ที่ไม่คิดจะลงทุนและศึกษาบริษัทมามากพอควร

เรื่องนี้เกิดขึ้นได้เป็นประจำในตลาดหลักทรัพย์ และก็คงจะเกิดขึ้นตลอดไป

คนที่ซื้อหุ้น WG ที่ 18 บาท หลังจากนั้นก็ร่วงในเวลาอันรวดเร็วลงมาที่ 15 บาท ใจย่อมแกว่งครับ คิดไปต่างๆนานา จะมีอะไรไม่ดีมากระทบบริษัทที่เราไม่รู้หรือไม่

เรียกว่าความมั่นใจของนักลงทุนหลายคนขึ้นอยู่กับราคาหุ้นครับ ถ้าซื้อแล้วราคาหุ้นขึ้น ก็ดี แต่ถึงแม้จะศึกษามามาก แต่ถ้าซื้อแล้วราคาล่วง ใจก็แกว่ง

ผมขอถามว่า ทำไมดัชนี SET ถึงได้ลดลงในช่วงปีที่แล้ว ถึงปีนี้ ทั้งๆที่เศรษฐกิจของประเทศก็เติบโตขึ้น ผลการดำเนินงานของบริษัททั้งหลายก็ดีขึ้น

[chatchai]

นักลงทุนทั้งหลายจะมีซักกี่คนที่เข้าร่วมประชุมผู้ถือหุ้น ซักถามผู้บริหารของบริษัท

มีใครบ้างที่ศึกษาธุรกิจอย่างละเอียด ศึกษาประวัติย้อนหลังของบริษัทเป็นสิบปี วิเคราะห์งบการเงินอย่างละเอียด แม้กระทั่งงบการเงินของบริษัทร่วม บริษัทย่อยที่บริษัทเข้าไปลงทุน

คงน้อยคนที่จะศึกษามากขนาดนั้น ก่อนที่จะซื้อหุ้น ผมเห็นหลายคนซื้อหุ้นเพราะอ่านบทวิเคราะห์ ซื้อหุ้นเพราะเห็นราคาตกลงมามาก โดยไม่มีการวิเคราะห์ซักเท่าไรเลย

และที่สำคัญไม่รู้ตัวเองเลยว่า เราลงทุนในแต่ละบริษัท เราหวังอะไรจากบริษัท