รักจะเป็น Value Investor เป้นเรื่องง่ายหรือไม่

[ForrestGump]

งั้นขอ ผู้ที่ประสบความสำเร็จ จากการทำงานกินเงินเดือน ไม่เกิน 20,000 แล้วลงทุนประสบความสำเร็จ จนมั่งคั่ง มาเล่าให้น้องๆ ฟังหน่อยครับว่า

เริ่มเงินน้อยมาก ไม่สำคัญเท่าวิธีการในการหาความมั่งคั่ง และรักษามันไว้

น้องๆ จะได้มีกำลังใจครับ

[house]

รอ อีกซัก 10-20 ปีนะพี่ แล้วจะมาตอบ

กำลังพยายามอยู่

[มือเก่าหัดขับ]

เอ... สมมติว่าถ้าผมถามว่า:

มีความเกี่ยวข้องกันหรือเปล่า ที่คนคนหนึ่งทำธุรกิจส่วนตัว เมื่อมาลงทุนผ่านตลาด
หลักทรัพย์ จะมีแนวโน้มให้เขาเป็น "นักลงทุน" (เอาล่ะน่า แบบว่าแนวๆ VI ก็พอ ไม่
ต้องถึงกับเป๊ะๆ 100%) มากกว่าคนอื่นๆ ที่ไม่ได้ทำธุรกิจใดๆ

เพื่อนๆ ลองออกความเห็นกันหน่อยนะครับ

[Tao Investor]

งั้นขอ ผู้ที่ประสบความสำเร็จ จากการทำงานกินเงินเดือน ไม่เกิน 20,000 แล้วลงทุนประสบความสำเร็จ จนมั่งคั่ง มาเล่าให้น้องๆ ฟังหน่อยครับว่า

เริ่มเงินน้อยมาก ไม่สำคัญเท่าวิธีการในการหาความมั่งคั่ง และรักษามันไว้

น้องๆ จะได้มีกำลังใจครับ

ใช่เลยครับ

ผมก็อยากได้ยิน พี่ๆซักคนในนี้ ที่เริ่มตั้งแต่ ต้นๆ(ประมาณว่าตั้งแต่เรียนอยู่) แล้วประสบความสำเร็จ จะได้มีกำลังใจครับๆ

[chatchai]

ในทางตรงกันข้าม ถ้ามีเงินแค่หลักแสน หรือยกตัวอย่าง เงินทุน 1 ล้าน ก็ได้ ถ้าเป็น VI ผลตอบแทน ก็จะอยู่ที่ประมาณปีละ 1 แสนบาทกว่า ๆ ซึ่งดูจะไม่เพียงพอสำหรับผู้ที่ต้องมีความรับผิดชอบหลาย ๆ อย่าง ยิ่งอยู่ในเมืองด้วยแล้ว ณ จุดนี้ จะทำให้หลาย ๆ คนเริ่มไม่พอใจกับสภาพ VI และเริ่มหันเข้าสู่การเป็น VS ได้ง่ายขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสภาวะตลาดที่คึกคัก

ตอนที่ผมเริ่มลงทุนแนว VI (ถึงแม้จะไม่เข้มเท่าปัจจุบัน) ช่วงปลายปี 2541 ผมลงทุนด้วยจำนวนเงิน 6 แสนบาทครับ

ปัจจัยที่สำคัญในเรื่องผลตอบแทนอย่างหนึ่งก็คือช่วงเวลาในการลงทุน ถ้าเริ่มลงทุนตอนดัชนีต่ำๆ โอกาสที่จะได้รับผลตอบแทนที่สูงมากๆย่อมเป็นไปได้

แต่นั่นคุณต้องเลือกเวลาที่คุณลงทุนเองให้ถูกเวลา สำหรับผมถ้าจำไม่ผิด ผมคิดที่จะลงทุนแนว VI ตั้งแต่ช่วงปลายปี 2539 ครับ แต่เป็นการลงทุนแนว VI แบบขายล้างพอร์ตครับ แล้วไม่ได้ลงทุนอีกเลยจนปลายปี 2541 นักลงทุนเกือบทุกคนไม่สามารถที่จะถือเงินสดได้ครับ ต้องติดตามข่าวและราคาหุ้นตลอดเวลา จนทำใจถือเงินสดไม่ได้นะครับ

และถึงแม้จะได้เพียงปีละแสนกว่าๆ การลงทุนแนว VS ก็ใช้ว่าจะได้มากกว่าครับ

[Amorna]

หลายๆคนคิดแบบนั้นครับพี่ amorna

แต่ผมคิดว่าตัวเองมีแนวทางชัดเจน และรู้ว่าจะทำอะไร จึงอยากมีเงินมาก จะได้ทำได้ตามแนวทาง

เพราะตอนนี้มีไม่กี่หมื่น จะซื้อที มันไม่ได้ดั่งใจเลย

ใช่ค่ะ คนส่วนใหญ่เริ่มต้นลงทุนด้วยเงินน้อยๆ ทำการบ้านก็ก็ยังไม่มาก พอทำการบ้านเยอะๆ เก่งแล้วก็อยากลงทุนเพิ่มเหมือนน้อง Harry ไงคะ พี่ขอเป็นกำลังใจให้นะคะ

[harry]

ขอบคุณครับ

[ForrestGump]

พี่ฉัตรชัยนี่แหละครับ ที่ผมกำลังรอให้มาตอบ แล้วพี่ก็มาจริงๆ

ถ้าใครรู้ผลตอบแทน พี่ฉัตรชัยจากเงินต้น 6แสนกว่าๆ พร้อมค่าใช้จ่ายครอบครัวภายใน 6-7 ปีมานี้ แล้วคงจะหนาวแน่ๆ โดยเริ่มจากเงินน้อย จากเงินเดือนประจำ

ขอบคุณ ลูกพี่ฉัตรชัยอีกท่านครับ

[Stock Broker]

อยากบอกเคล็ดไม่ลับอันนึงครับ ที่ทุกคนคงเคยพูดมาแล้วไม่มากไม่น้อย

ข้อแรก: การลงทุนแบบ VI อยู่ที่แนวคิดมากกว่าวิธีการ

เรียกว่าเป็น "สำนึกกระบี่" ประมาณนั้นนะครับ

โอ...... สุดยอดของเพลงกระบี่ คือ ไร้กระบี่

สุดยอดของกระบวนท่า คือ ไร้กระบวนท่า

[popurus]

ผมคิดว่าเราต้องมองการลงทุนแบบ VI เป็นการลงทุนในระยะยาวเหมือนกับค่อย ๆ
รินน้ำลงในตุ่มที่ละน้อย ๆ แต่สม่ำเสมอ มิใช่จะสำเร็จเพียงชั่วข้ามคืน

[VIB007]

ขอใช้สิทธิพาดพิง

การเป็นวีไอ สำคัญที่สุดอยู่ที่"จิตใจ"ครับ
ความรู้สอนกันได้ แต่จิตใจและความคิดต้องเรียนรู้ด้วยตนเองครับ

เราทนได้มั๊ยที่ดัชนีตลาดหุ้นพุ่งแซงหน้าเราไป
เราทนได้มั๊ยที่หุ้นเราไม่ขยับไปไหน
เราทนได้มั๊ยต่อคำถากถางจากคนรอบข้าง
เราทนได้มั๊ยถ้าคนหัวเราะเยาะ
เราทน.....ฯลฯ ได้หรือไม่
และเราเชื่อมั่นในสิ่งที่เรากำลังทำอยู่มากน้อยแค่ไหน

ตอนเริ่มลงทุนแนววีไอใหม่ๆ
เพื่อนๆ ญาติๆ หัวเราะเยาะผม
ทุกคนบอกว่าวีไอไม่มีวันประสบความสำเร็จในตลาดหุ้นเมืองไทย
วีไอไม่เหมาะกับตลาดหุ้นเมืองไทย

จนวันนี้
เพื่อนๆผมที่เริ่มลงทุนมาด้วยกัน ก็ไป"เก็งกำไร"กันแทบจะหมดแล้ว
แต่พอร์ตกลับหดตัวลงเพราะขาดทุนมากกว่ากำไร

สิ่งสำคัญที่สุดก็คือ "ความคิด"ของเราเองครับ
ถ้าเราคิดว่า วีไอสำเร็จได้ เราก็ทำได้
ถ้าเราคิดว่า วีไอไม่มีวันสำเร็จ เราก็ทำไม่สำเร็จ

กว่าทุกท่านที่กล่าวมาจะมาถึงจุดที่"ไม่ขาดทุน"นี้ได้
ก็ต้องอดทนและจ่ายค่าวิชาให้กับตลาดหุ้นไปไม่มากก็น้อย

เงินไม่ใช่สิ่งสำคัญที่สุด
ความคิดสำคัญกว่า
ขอแค่เปลี่ยนแค่"ความคิด" ชีวิตเราก็เปลี่ยนได้ครับ

[ต.หยวนเปียว]

เงินไม่ใช่สิ่งสำคัญที่สุด
ความคิดสำคัญกว่า
ขอแค่เปลี่ยนแค่"ความคิด" ชีวิตเราก็เปลี่ยนได้ครับ

กินใจดีครับคุณวิบูลย์

มือหนึ่งถือกระบี่(ความรู้การลงทุนและความรู้อื่นๆ)
อีกกระบี่หนึ่งอยู่ที่ใจ(ทัศนคติ ความคิด สติ สมาธิ ความเพียร ความเชื่อ ฯลฯ)
เอากระบี่ใจแทงศัตรูก่อน
แล้วถึงเอากระบี่จริงฆ่าศัตรู
ฮาๆๆ ผมเพิ่งอ่านมูซาชิจบนะครับ ยังอินอยู่

[VIB007]

กินใจดีครับคุณวิบูลย์

มือหนึ่งถือกระบี่(ความรู้การลงทุนและความรู้อื่นๆ)
อีกกระบี่หนึ่งอยู่ที่ใจ(ทัศนคติ ความคิด สติ สมาธิ ความเพียร ความเชื่อ ฯลฯ)
เอากระบี่ใจแทงศัตรูก่อน
แล้วถึงเอากระบี่จริงฆ่าศัตรู
ฮาๆๆ ผมเพิ่งอ่านมูซาชิจบนะครับ ยังอินอยู่

แต่ถ้าผมบอกว่า
ศัตรูที่แท้จริงในการลงทุน คือตัวเราเองหละครับ
จะแทงใคร??????

เราต้องกำจัดตัวเราเองก่อน ถึงจะเอาชนะตลาดหุ้นได้
ถ้าห้ามใจตัวเองไม่ได้ ก็ต้อง"ขาดทุน"เป็นธรรมดา

[ปรัชญา]

วันเวลาผ่านไปอย่างรวดเร็ว
รับเงินโดยไม่ต้องออกแรง
เพราะเป็นเงินส่วนแบ่งของผลกำไร
ที่ทางบริษัทมอบให้ผู้ร่วมลงทุน
ดีใจกับคุณวิบูลย์ ด้วยครับ

[VIB007]

วันเวลาผ่านไปอย่างรวดเร็ว
รับเงินโดยไม่ต้องออกแรง
เพราะเป็นเงินส่วนแบ่งของผลกำไร
ที่ทางบริษัทมอบให้ผู้ร่วมลงทุน
ดีใจกับคุณวิบูลย์ ด้วยครับ

ขอบคุณครับพี่ปรัชญา
มี"ส่วนเกินทุน"เป็นของแถมด้วยครับ
แต่...เอ หรือ"ปันผล"จะกลายเป็นของแถมก็ไม่รู้

ผมชอบคำพูดบัฟเฟตครับที่ว่า
"เวลาเป็นเพื่อนที่ดีของบริษัทที่ดีเยี่ยม
แต่เป็นศัตรูของบริษัทที่ไม่เอาไหน"

[ปรัชญา]

ทุนของคุณวิบูลย์ อยู่แถวๆ120กว่าบาท
ได้ทั้งสองอย่าง
รับแต่ของแถม เพียบเลยอ่ะ
เห็นคุณวิบูลย์ ซื้อหุ้นตัวนี้ผ่านไปเพียงปีกว่าๆ
รับปันผลไป1รอบ รับงวดนี้รอบ2แล้ว

[ForrestGump]

เมื่อก่อน อ่าน บทความของ อ.นิเวศน์ แล้วรู้สึกว่า ไม่ค่อยตื่นเต้น ไม่เห็นมีสูตรคำนวนอะไรให้เห็น จะจะ เลย ไม่ค่อยชอบ ไม่ตรงประเด็น หลายเดือนผ่านมานี้ กลับไปอ่านอีกที ผมรู้สึกว่า ท่าน "สุดยอด" กับการเขียนบทความได้ขนาดนั้น แถมยังอ่านสนุกขึ้นกว่าเดิม ไม่รู้ทำไม มุมมองของผมถึงเปลี่ยนไป

[ต.หยวนเปียว]

แต่ถ้าผมบอกว่า
ศัตรูที่แท้จริงในการลงทุน คือตัวเราเองหละครับ
จะแทงใคร??????

เราต้องกำจัดตัวเราเองก่อน ถึงจะเอาชนะตลาดหุ้นได้

ถ้าห้ามใจตัวเองไม่ได้ ก็ต้อง"ขาดทุน"เป็นธรรมดา

ขอบคุณท่านจอมยุทธ์ที่ชี้แนะ 8)

[Supra]

เรื่องง่ายมักทำได้ยาก แต่ถ้าทำได้สำเร็จก้อเห็นความสุขจากการรู้คุณค่าของสิ่งรอบตัวด้วย ผมก็เพิ่งเริ่มเข้ามาศึกษาและก้อดีใจที่ได้มาพบเจอสังคมเวปการลงทุนดีๆๆอย่างนี้ และพี่ๆๆที่พร้อมจะให้ความรู้แก่ น้องๆๆทุกคน ขอบคุณครับบ

[VIB007]

ทุนของคุณวิบูลย์ อยู่แถวๆ120กว่าบาท
ได้ทั้งสองอย่าง
รับแต่ของแถม เพียบเลยอ่ะ
เห็นคุณวิบูลย์ ซื้อหุ้นตัวนี้ผ่านไปเพียงปีกว่าๆ
รับปันผลไป1รอบ รับงวดนี้รอบ2แล้ว

:lol: :lol: :lol:
พี่ปรัชญาครับ
ผมจำไม่ได้แล้วครับว่าซื้อมาตั้งแต่เมื่อไหร่
ถือจนลืมไปแล้วครับ

ขอบคุณท่านจอมยุทธ์ที่ชี้แนะ

มิบังอาจ มิบังอาจ

[wpong]

พี Chatchai เคยตั้งกระทู้ถามว่าใครคำนวน DCF ไม่เป็นบ้าง ...
เกือบทั้งหมด คำนวนไม่เป็น ...

ไม่ว่าเขาจะคิดอย่างไร ถ้าเขาคำนวน DCF ไม่เป็น เขาก็อ่านงบกระแสเงินสดไม่ได้ ....
อ่านงบกระแสเงินสดไม่ได้ ก็ไม่รู้การใช้เงินของบริษัท ...
คิดว่าตัวเองเป็น VI โดยดู PE , P/BV ...

ถ้าโชคดี เจอของดีก็ดีไป

ถ้าโชคร้าย
เจอเอาเงินไปลงทุนในสิ่งที่ไม่ควรลง
ใช้เงินผิดประเภท ...

ยิ่งไปกว่านั้นบางคนยังไม่เคยอ่าน IRR ของสิ่งที่บ.ลงทุน

ไม่ตีให้เขารู้สึก
ไม่บอกให้เขารู้
ว่าเรารู้ในสิ่งที่เขาไม่รู้
เราเข้าใจมากกว่าที่เขาเข้าใจ
เขาก็จะคิดแต่ว่า ต้องอดทน และก็อดทน

เรารู้ค่า เราไม่ต้องใช้ความอดทนมากเหมือนเขา

ถ้าลูกคุณบอกว่าเข้าใจหลักการ และจิตใจของ VI แต่อ่านงบกระแสเงินสดไม่เป็น คุณจะให้เขาไปลงทุนหรือเปล่าครับ

ถ้ารู้แค่ P/E , P/BV ไม่เสี่ยงไปหรือครับ


ปล. ผมยังรักเคารพทุกคนเหมือนเดิม เพียงแต่สงสารคนบางกลุ่ม อยากเป็นพี่เบิร์ด แต่หน้าตาเหมือนพี่เสก โลโซ

เราบอกลูกว่าถ้าอดทน แล้วจะประสบความสำเร็จ มันจริงหรือครับ
ถ้าลูกมันไม่ทันคน เราก็ต้องสอนสิครับ

ใช่ว่าจุดหมายปลายทางจะสำคัญที่สุด ความเพลิดเพลินระหว่างเดินทางมิใช่หรือ ทีให้ความรู้ และทำให้จุดหมายปลายทางมีคุณค่า

อดทน อดทน ทนอด ตบะแตก กันพอดี ถ้าเขาเข้าใจเหมือนคุณ เขาก็ไม่ต้องอดทนมากหรอกครับ

[harry]

พี Chatchai เคยตั้งกระทู้ถามว่าใครคำนวน DCF ไม่เป็นบ้าง ...
เกือบทั้งหมด คำนวนไม่เป็น ...

ใช่ครับ รอพี่ฉัตรชัย สอนให้อยู่ครับ เห็นว่าหลายคนลงชื่อในกระทู้รอกันเยอะด้วยนะ ไม่ใจอ่อนหน่อยเหรอ

[chatchai]

เรื่องการสอนนั้น ผมเป็นประเภทสอนใครไม่ค่อยจะเป็นนะครับ ประเภทเรียงลำดับไม่ค่อยได้ ถ้าถามมาตอบไปเท่าที่ผมรู้ก็โอเคครับ แต่ให้สอนเป็นเรื่องเป็นราวนี่ไม่เป็นจริงๆครับ

[Tao Investor]

พี่ chatchai ครับ

DCF คือ อะไรครับ

มีประโยชน์กับนักลงทุนอย่างไหรครับ

ปล.ผมไม่รู้จิงๆนะครับ ไม่ได้ลองภูมิ

[chatchai]

DCF ย่อมาจาก Discount Cash Flow ครับ

สำคัญเพราะอะไร

มูลค่าของกิจการ ก็อาจจะหาได้จากการคำนวณ เงินสดรับสุทธิในอนาคตจากการดำเนินกิจการนั้น

แต่ที่นี้ เงินสดปัจจุบันและอนาคตจะมีมูลค่าไม่เท่ากัน คือจะมีมูลค่าเวลาอยู่

เช่นถ้าเราจะได้รับเงิน 100 บาทวันนี้ ย่อมดีกว่าเงิน 100 บาทในอีก 1 ปีข้างหน้า

เพราะถ้าเราได้เงิน 100 บาทวันนี้ อย่างน้อยถ้าไปฝากธนาคารก็จะได้ดอกเบี้ยเพิ่มขึ้นอีก 1 บาท เป็น 101 บาทในอีก 1 ปีข้างหน้า

DCF ก็คือการคำนวณมูลค่ากระแสเงินสดรับในอนาคต ให้เป็นมูลค่าในปัจจุบันนะครับ เหมือนกับว่า เงิน 101 บาทในอีก 1 ปีข้างหน้า จะเป็นเท่าไรในปัจจุบัน

[Stock Broker]

พูดง่ายๆ ก็เหมือนเราคิดจะเปิดร้านขายของน่ะครับ

ก่อนอื่นก็คงต้องคิดก่อนว่า ต้องลงเงินเท่าไร เพื่อตกแต่งร้าน จ่ายค่าเช่า ซื้อของเข้าร้าน ฯลฯ จากนั้นก็ประมาณการว่า แต่ละเดือน/ปี จะขายได้เงินกลับมาเท่าไร

ทีนี้ก็สุดแล้วแต่ว่าจะมองว่าคุ้มค่าที่จะลงทุนมั้ย เมื่อไรคืนทุน กำไรเยอะพอรึเปล่า

concept อยู่ที่ งบการเงินมันบันทึกด้วยเกณฑ์บัญชี แต่เราพยายามมองให้เป็นเงินสดครับ เพราะเงินคือพระเจ้า

[house]

งั้นขอประเดิมถามครับ

การคิด DCF นั้นใช้ FCF ใช่ไหมครับ แล้วโดยทั่วไป บ ต่างๆ ก็จะมีการลงทุนเพิ่มเติมต่างๆ เพื่อขยายกำลังการผลิตและบำรุงรักษา การขยายกำลังการผลิตนั้นผมเข้าใจว่าไม่เท่ากันในแต่ละปี และประมาณการยาก เราควรปรับปรุงตัวเลขอย่างไร ให้ FCF ในอนาคตใกล้เคียงที่สุด เพราะเราไม่รู้ว่า บ จะหยุดขยายกำลังการผลิตในปีไหน หรือเร่งกำลังการผลิตในปีไหน

[Tao Investor]

มูลค่าของกิจการ ก็อาจจะหาได้จากการคำนวณ เงินสดรับสุทธิในอนาคตจากการดำเนินกิจการนั้น

DCF ก็คือการคำนวณมูลค่ากระแสเงินสดรับในอนาคต ให้เป็นมูลค่าในปัจจุบันนะครับ เหมือนกับว่า เงิน 101 บาทในอีก 1 ปีข้างหน้า จะเป็นเท่าไรในปัจจุบัน

เหมือนเราซื้อเงินที่ กิจการนั้นจะทำได้ในอนาคต (ซื้ออนาคต ด้วยเงินสด ณ ปัจจุบันใช่ไหมครับ)

ปล.ถามต่อนะครับพี่ chatchai

แล้ว DCF มีรายละเอียดอะไรบ้างครับ ที่เราจะนำมาคำนวน


ปล. 2 พี่chatchai ครับ แล้วระยะเวลา ที่ใช้ ในการคำนวน DCF กี่ปีครับ
ปล. 3 ถ้าเราคิดว่า กิจการจะไปรุ่ง แค่ 10 ปี เราจะ คิดอย่างไรครับ




ผมอ่านในตะแกรงร่อนหุ้น มีแต่ Roa DCF ฯลฯ

แล้วก็ศัพท์เทคนิคเยอะ อ่านแล้ว งง ครับ (ไม่ได้เรียน มาทางนี้นะครับ)

รบกวนพี่ chatchai ช่วยยกตัวอย่าง ซักเล็กน้อยได้ไหมครับ

[Tao Investor]

งั้นขอประเดิมถามครับ

การคิด DCF นั้นใช้ FCF ใช่ไหมครับ แล้วโดยทั่วไป บ ต่างๆ ก็จะมีการลงทุนเพิ่มเติมต่างๆ เพื่อขยายกำลังการผลิตและบำรุงรักษา การขยายกำลังการผลิตนั้นผมเข้าใจว่าไม่เท่ากันในแต่ละปี และประมาณการยาก เราควรปรับปรุงตัวเลขอย่างไร ให้ FCF ในอนาคตใกล้เคียงที่สุด เพราะเราไม่รู้ว่า บ จะหยุดขยายกำลังการผลิตในปีไหน หรือเร่งกำลังการผลิตในปีไหน

FCF คืออะไรครับพี่ house ผม งง

[house]

FCF คือ Free Cash Flow ครับ เป็นเงินสดที่ไม่มีภาระผูกพันและสามารถเอามาจ่ายให้ผู้ถือหุ้นได้ครับ