เรื่องเหนือธรรมชาติของพุทธศาสนา

[Ning_Nong]

มีเพื่อนสนิทของผมคนหนึ่งไปบวชมา 1 สัปดาห์ ในวัดป่า
พอกลับออกมาเล้วเปลี่ยนเป็นคนละคน เมื่อก่อนเป็นคนสนุกสนาน ตลก  
ก็เปลี่ยนเป็นคนสำรวม ไม่พูดเล่น ไม่คำหยาบคาย  ตื่นเช้ามาตักบาตร
ผมถามว่าเกิดอะไรขึ้น เขาพยายามตอบกว้างๆเกี่ยวกับหลักการพุทธศาสนา (ยอมรับผมไม่ค่อยเข้าใจซักเท่าไรนัก)
ผมก็พยายามเค้นถามว่ามันต้องเหตุการณ์สำคัญอะไรซักอย่างที่ทำให้เค้าเปลี่ยนไปได้มากขนาดนี้  
เค้าเล่าเข้าไปในป่า นั่งญาณแล้วเห็นวิญญาณ ระลึกชาติได้  
บอกอีกว่าอีกไม่นาน โลกอาจะเกิดภัยธรรมชาติครั้งใหญ่ คนที่มีบุญมากๆเท่านั้นจะรอด
ฟังแล้วอึ้งครับ ไม่รู้จะดีใจหรือเสียใจดี  แต่รู้สึกใจหายยังไงบอกไม่ถูก
รู้สึกไม่สนิทกันเหมือนเดิม
อยากทราบความเห็นเกี่ยวของพี่ ๆ เกี่ยวเรื่องเหนือธรรมชาติของพุทธศาสนา เช่น ระลึกชาติ (เพื่อนบอกว่าพระพุทธเจ้าก็ทรงเชื่ออย่างนั้น ผมไปค้น Wikipedia มาก็จริงอย่างเค้าว่า)

[Zionism]

อย่าคิดมากครับ
การระลึกชาติ หรือมองเห็นอนาคตได้
ไม่ได้เป็นสาระอะไรในทางพุทธครับ

[อ่องอ๋า]

เรื่องเหนือธรรมชาติแท้จริงเป็นเรื่องธรรมดาของผู้ฝึกจิตที่มี "ของเก่า" อยู่ค่ะ

ข้อดีคือ ทำให้ผู้ที่สามารถรับรู้เรื่องเหล่านั้นมั่นใจได้ว่า คำสอนทางพระพุทธศาสนานั้นถูกต้องเป็นจริง

ข้อเสียคือ ทำให้เกิดความยึดติด หรือเข้าใจผิดว่าสิ่งเหล่านั้นเป็นแก่นของพระพุทธศาสนา

หากอยากรู้ก็ต้องทำด้วยตนเองค่ะ เพราะจะเชื่อได้ที่สุด คุณ Ning_Nong อาจจะลองหัดเจริญกรรมฐานหรือบวชอย่างเพื่อนท่านนั้นก็ได้ค่ะ ฟังเขาไม่เท่าเราเห็นเอง

จากที่เคยคุย ๆ กับกัลยาณมิตรที่เจริญกรรมฐานอย่างต่อเนื่อง ส่วนใหญ่ก็มีประสบการณ์ "แปลก ๆ" กันมาทั้งนั้นค่ะ

[chatchai]

ถ้าเราทำความดี  เพื่อที่จะได้ทำความดีเท่านั้น

ไม่ว่าสิ่งต่างๆจะพูดถึงจะมีหรือไม่  ก็คงไม่สำคัญ

[อ่องอ๋า]

[quote="chatchai"]ถ้าเราทำความดี

[Ning_Nong]

ขอบคุณคุณอ่องอ๋าและทุกคนสำหรับความคิดเห็นครับ
ผมคิดเหมือนกันว่าเวลาไปบวชวัดเดียวกับเพื่อนที่ไปบวชมา
เหตุผลหลักก็เพื่อพิสูจน์สิ่งที่เพื่อนพบเจอมา
แต่ในใจลึกๆก็หวั่นๆเหมือนกันครับ
กลัวจะออกมาแล้วเป็นเหมือนเพื่อนแล้วคนรอบข้างจะเป็นห่วงน่ะครับ

[กล้วยไม้ขาว]

ทำดีก็ดีแล้วครับ ไม่ว่าจะมีเหตุผลรึไม่
อนุโมทนาบุณครับขอให้บุญรักษา

ถ้าเกิดภัยจริงก็คงต้องตายครับ แต่จะกลัวตายทำไมเดี๋ยวก็ต้องเกิดมาอีก
ทางทีดีหาทางยุติการเวียนว่ายตายเกิดดีกว่าครับ

ขอให้จิตผ่องใสลงในปัจจุบัน มิสติ รู้ ตื่น กันอยู่เสมอนะครับ

[peacedev]

อันความตายนั้นเป็นเรื่องของความไม่แน่นอน และไม่มีใครหลีกหนีได้


แม้แต่ศาสดาของเรายังเคย ประทานปัจฉิมโอวาทก่อนปรินิพพานว่า

"ดูก่อนภิกษุทั้งหลายอันว่าสังขารทั้งหลายย่อมมีความเสื่อมสลายไปเป็นธรรมดา ท่านทั้งหลายจงยังกิจทั้งปวงอันเป็นประโยชน์ของตนและประโยชน์ของผู้อื่นให้ บริบูรณ์ด้วยความไม่ประมาทเถิด"

[อนัตตา]

แต่ในใจลึกๆก็หวั่นๆเหมือนกันครับ
กลัวจะออกมาแล้วเป็นเหมือนเพื่อนแล้วคนรอบข้างจะเป็นห่วงน่ะครับ

ผมคิดว่าไม่ต้องไปกังวลเรื่องนี้หรอก ความสุขเกิดจากข้างใน

ไม่ใช่การกระทำภายนอกให้คนอื่นเห็นว่าเรามีความสุข เหมือน

ลูกอมหวานซ่อนเปรี้ยว

ใครจะเข้าใจหรือไม่เข้าใจก็เป็นเรื่องของเขา พอทุกอย่าง

เริ่มเข้าที่ เขาจะเห็นเองว่าความสุขที่แท้จริงคืออะไร

เผลอๆ หันมาปฎิบัติกับเราด้วยซ้ำไป

จากประสบการณ์ส่วนตัวครับ

[ไปดีมาดี]

โดย"ส่วนตัว"นะครับ
ผมว่าพระพุทธองค์มิได้มุ่งเน้นให้ผู้คนฝึกตนเพื่อระลึกชาติได้
พระองค์มุ่งเน้นอยู่อย่างเดียวคือ "นิพพาน"
แต่บังเอิญว่าการฝึกตนเพื่อไปสู่นิพพาน เราอาจจะได้"สิ่งอื่น" ติดไม้ติดมือมาด้วยในระหว่างทาง แต่ผมว่าเราก็พยายามอย่าไปมุ่งเน้นกับมันมากเลยครับ

ถ้าเราอยากไปวิปัสสนาเพื่อที่จะระลึกชาติได้ มันก็อาจจะผิดเป้าหมายของพระพุทธองค์ไปนะครับ

ท่านพุทธทาส ก็ไม่เคยกล่าวถึงการระลึกชาติใดๆ เลยนะครับ
เคยมีคนไปถามท่านถึงเรื่องประมาณนี้ ท่านตอบว่า จะไปสนใจมันทำไม มันไม่ใช่ทางที่จะพ้นทุกข์

ขอโทษนะครับ ถ้าฟังดูเหมือนเป็นฝ่ายค้าน
แต่ผมว่าเรามาอยู่กับแก่นของพุทธศาสนาดีกว่ามั้ย?  

[Anti-Aircraft]

[quote="เหาฉลามหาฉลาม"]โดย"ส่วนตัว"นะครับ
ผมว่าพระพุทธองค์มิได้มุ่งเน้นให้ผู้คนฝึกตนเพื่อระลึกชาติได้
พระองค์มุ่งเน้นอยู่อย่างเดียวคือ "นิพพาน"
แต่บังเอิญว่าการฝึกตนเพื่อไปสู่นิพพาน เราอาจจะได้"สิ่งอื่น" ติดไม้ติดมือมาด้วยในระหว่างทาง แต่ผมว่าเราก็พยายามอย่าไปมุ่งเน้นกับมันมากเลยครับ

ถ้าเราอยากไปวิปัสสนาเพื่อที่จะระลึกชาติได้ มันก็อาจจะผิดเป้าหมายของพระพุทธองค์ไปนะครับ

ท่านพุทธทาส ก็ไม่เคยกล่าวถึงการระลึกชาติใดๆ เลยนะครับ
เคยมีคนไปถามท่านถึงเรื่องประมาณนี้ ท่านตอบว่า จะไปสนใจมันทำไม มันไม่ใช่ทางที่จะพ้นทุกข์

ขอโทษนะครับ ถ้าฟังดูเหมือนเป็นฝ่ายค้าน
แต่ผมว่าเรามาอยู่กับแก่นของพุทธศาสนาดีกว่ามั้ย?

[Ryuga]

ผมว่าดีออกนะครับ มีเพื่อนธรรมะธัมโมแบบนี้

นึกถึงเพื่อนสมัยเรียน มีคนนึงรู้สึกเธอจะมีออร่ารัศมีบุญเปล่งประกายออกมาได้ อยู่ใกล้แล้วรู้สึกสงบ ไม่เคยเห็นเธอไปโกรธาว่าร้ายอะไรใครเลย ธรรมะธัมโมมากครับ แกหลวมตัวเอาดวงมาให้ดู ดูแล้วก็รูสึกว่าเป็นดวงมีบุญบารมีมากำเนิดคุณพระคุณเจ้าคุ้มครอง เสียแต่ว่าเป็นดวงอาภัพคู่ :lol:

มีกัลยาณมิตรมีชัยไปกว่าครึ่ง ถือว่ามีเพื่อนใหม่อีกคนละกันครับ ไม่ใช่ว่าคุยธรรมะอยู่ดีๆ ก็แซวเรา อยู่ดีๆ ก็ควนผำ :lol:

เรื่องเหนือธรรมชาตินี่ นอกพุทธศาสนาก็มีเยอะนะครับ ไม่ต้องสนใจก็ได้

[ซุนเซ็ก]

ผมไม่เชื่อเรื่องเหนือธรรมชาติทั้งปวงครับ
ผมไม่เชื่อเรื่องบาป บุญ อะไรนั้นด้วย
ผมเชื่อเฉพาะการทำดี และการทำชั่ว แต่ไม่เกี่ยวกับบาปบุญ
ถ้าต้องตายเพราะไม่มีบวช ไม่ได้นั่งญาน ผมก็ไม่เสียใจเลยครับ

เรื่อง บาป บุญ อภินิหาร และ เรื่องเหนือธรรมชาติทั้งปวง
ผมมองว่าเป็นกุศโลบายของผู้นำความคิด(ศาสดา)
เพื่อให้ชาวบ้านเชื่อฟังคำสอน ในยุคที่ยังไม่มีวิทยาศาสตร์ เท่านั้นเอง

[por_jai]

เชื่อก็ดี ไม่เชื่อก็ดี...ฮ่า...

[nlyn]

ผมเชื่อว่าเมื่อเราเผชิญความทุกข์ถึงขนาดที่มืดแปดด้าน ธรรมชาติของคนเราจะมองหาสิ่งพึ่งพิงอย่างหนึ่งและสิ่งนั้นมักจะเป็นศาสนา

ผมเป็นอีกคนที่มีช่วงเวลานึงที่บอกกับตัวเอง(รวมถึงพ่อและแม่)ว่าจะไม่บวช ไม่ยกมือไหว้พระ ไม่นับถือศาสนาใด ทั้งๆที่เกิดในครอบครัวพุทธ แต่วันนึงก็เกิดความเข้าใจ โชคดีที่เป็นความเข้าใจที่เกิดจากการชอบศึกษาไม่ใช่เพราะการประสบความทุกข์  อ่านทุกอย่าง คัมภีร์ การปฏิบัติของทุกศาสนา สุดท้ายกลับมาที่พระพุทธศาสนาอีกครั้ง แต่คราวนี้เข้าใจถึงพระธรรมในส่วนที่เป็นหัวใจของศาสนา ไม่ใช่ด้านพิธีกรรมเหมือนที่เคยเรียนเคยสอนกันมาตั้งแต่เด็ก ด้วยความรู้ที่ไม่มากนักนี้ ผมเชื่อว่าหัวใจของศาสนาพุทธไม่ใช่เรื่องบาป บุญ สวรรค์ นรก ไม่ใช่เรื่องเหนือธรรมชาติ แต่เป็นเรื่องของหนทางแห่งการดับทุกข์...

[Ryuga]

เขาอาจจะฮิตแบบเทรนด์เกาหลีก็ได้นะครับ เห็นว่าคนรุ่นใหม่เกาหลีเดี๋ยวนี้ไม่มีศาสนากันเยอะมาก

แต่คนประเภทแผ่รัศมีบุญบารมีออกมาจากตัวได้นี่ เขามีอยู่จริงๆ นะครับ ชาวบ้านๆ อย่างผมยังรู้สึกเลย

[san]

ถ้าอยากหาเรื่องเหนืออิทธิฤทธิ์ทั้งปวง
ให้หาอาจารย์กู้ครับ
อาจารย์กู้เท่านั้น
เห็นแกบอกว่า
แกตักบาตรให้เปรตได้ด้วยนะครับ

มีใครเคยเห็น  อภินิหาร  อิทธิฤทธิ์ เหนือธรรมชาติ   ตอนเปิดตา   ในที่กลางแจ้งบ้างครับ

ถ้าเคยจริงๆ  บอกมาเถอะครับ  ท่านจะได้บุญมาก

และผมเองจะได้กระจ่างด้วยสายตาครับ

[san]

ผมมุ่งไปที่   เห็น   ครับ
ไม่ใช่มุ่งไปที่   เชื่อ   ครับ

ติดนิสัย  VI  มาบ้างแล้วครับ
คือ
เน้นสิ่งที่จับต้องได้  
ไม่ไปหลงกับสิ่งที่จับต้องไม่ได้  เช่น story  ที่มากับกระดาน

อิอิอิ

แต่ว่า  ไอ  story  กับ ลมปาก นี่แหล่ะ ที่ทำให้ได้ตัง

[jinxyboy]

ผมเคยอ่านหนังสือ ประวัติของหลวงปู่เจี๊ยะ มีช่วงนึงเล่าไว้ว่า หลวงปู่ท่านเดินทางไป ตปท ไม่แน่ใจว่า มาเลเซีย หรือ อินโด (ถ้าจำผิดขออภัย) ญาติโยมที่นั่นเจอผีในบ้านตนเอง ก็เลยขอร้องให้หลวงปู่ท่านช่วยไล่ให้ หลวงปู่ท่านก็บอกว่า จะจัดการให้ แต่ห้ามไปบอกหลวงตาบัวนะ อ่านผ่านๆก็เห็นความน่ารักของพระอริยเจ้าสองท่านนี้ แต่เพราะอะไรหลวงปู่เจี๊ยะถึงไม่อยากให้หลวงตาบัวรู้ ท่านก็ว่า ท่านจะโดนเอ็ดเอาครับ
พระสงฆ์อริยเจ้านั้น ความสามารถพิเศษท่านอาจจะมี หรือไม่มี ก้ไม่ใช่เรื่องจะเอามาอวดมาเล่าอะไรให้ใครฟังหรอกครับ มันผิดศีลโต้งๆอยู่แล้ว อวดอุตริในสิ่งที่ไม่มีในตนก็ ปราชิก หรือต่อให้มีแต่อวด ก็ ปรับอาบัติอยู่ดี พระพุทธเจ้าท่านไม่มรรเสริญสิ่งเหล่านี้หรอกครับ
ต่อให้สิ่งที่เพื่อนคุณเล่าเกิดขึ้นจริง มันจะตายก็ต้องตายครับ แต่สำคัญก่อนจจะตายทำความดีไว้พอรึยังเท่านั้นเอง

[Ning_Nong]

เมื่อก่อนผมไม่เคยเห็นเรื่องเหนือธรรมชาติและไม่เชื่อครับ ถ้าวิทยาศาสตร์อธิบายไม่ได้ผมไม่เชื่อ
ตอนนี้ยังไม่เคยเห็นเหมือนเดิมแต่เริ่มจะเชื่อครับ เนื่องจากคิดว่าเพื่อนผมคนนี้คงไม่โกหกผมแน่นอน อีกทั้งผมเองก็ไม่เคยพิสูจน์เรื่องนี้ด้วยตัวเองสักที

[อนัตตา]

เรื่องนี้เห็นคุยกันทุกเว็ป ส่วนใหญ่ก็ไม่เชื่อเพราะพิสูจน์ไม่ได้
ไม่มีสมการทางวิทย์ฯ มาอธิบาย ไปถามพระ่ท่านก็ไม่ตอบเพราะอาบัติ
ฆราวาสคนไหนพูดเรื่องนี้มีจริงก็บอกว่าเป็นคนงมงาย

ถ้ามองไปอีกมุม

- ทำไมเราคิดว่าวิทย์ฯ ถึงมีแต่เฉพาะบนโลกเราล่ะ
จักรวาลอันกว้างใหญ่จะมีแค่โลกเราเดี่ยวๆ หรือ...?

- กฎทางฟิสิกข์บนโลกเรา อาจจะไม่เหมือนกับโลกอื่นก็ได้
การที่เราไม่รู้ หมายถึงไม่มีหรือไม่..?

- แล้วส่วนที่วิทย์ฯ ยังอธิบายไม่ได้ นั่นเป็นข้อสรุปว่ามันไม่มีหรือไม่...?

- ถ้ามีคนออกมายืนยันว่ามีจริง จะเชื่อเขาหรือไม่...?

เพราะงี้ผมถึงไม่เสี่ยง เกหมดหน้าตัก ต้องลองดูถึงจะรู้  :lol:

[มะลิ]

เอิ่ม....อ่านเรื่องที่คุณNing_nong เล่า ก็ทำให้นึกถึงปัญหาที่ทายกันเล่นๆ
ว่าไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน ตะหงิดๆ ไงไม่รู้อะค่ะ  :lol:
ประมาณว่าอะไรที่มันยังพิสูจน์ไม่ได้ ก็จะมีคนเห็นด้วยกะทั้งสองด้าน
แล้วแต่ละด้านก็มีเหตุผลสนับสนุนกันแจ่มๆ ด้วยนะน่ะ  
มุมมองของคุณอนัตตาก็น่าสนใจมากๆ
แต่ส่วนตัวแล้ว ร้อยไม่เชื่อ พันไม่เชื่อ เจ้าค่ะ

[san]

ยังนึกถึงข่าวในทีวี
เมื่ออาจารย์ กู้  บอกจะเสกให้หินในมือ......เป็นทอง
ทีวีเอา วีดีโอ มานำเสนอออกเป็นข่าวครับ

ตำรวจบอกว่า เสกไม่ได้โดนจับ
ให้เวลา ครึ่ง ชม
ทีวี ก็ถ่ายของเขาไปไป
ถ่ายแล้ว เห็นทั้งอาจารย์ กู้
ถ่ายแล้ว เห็นตำรวจ ที่นั่งรอ  เพื่อจับ
ทุกคน  อยากพิสูจน์
ดูกันไป
อาจารย์ กู้ กำธูปในมือ เป็นกำ
....
อ้างโน่น อ้างนี่ สารพัด  
....
ตกลงอาจารย์ กู้ เข้าคุกครับ

ตอนหลังเขาเรียก เปรตกู้


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
อุทาหรณ์สำหรับคนที่เชื่ออะไรง่ายๆ ครับ โดยไม่ยอมพิสูจน์

เอาแต่เชื่อ.......โดยที่หลักการที่รองรับการเชื่อนั้น   อ่อนเกินไป  แต่คนที่เชื่อยังไม่รู้ตัว คิดว่าหลักการนั้นแข็ง  ......คิดถึง GT200 ครับ

หุ้นบางตัวในเวบนี้ก็มีเหมือนกัน    เชื่อในสิ่งที่หลายครั้งนั้นเรากลับไม่รู้ว่าเรากำลังเชื่อในสิ่งที่ผิด  
ถึงได้มีหุ้น  ที่หลายคนเรียกว่า  นางฟ้าตกสวรรค์ ครับ
ถ้านางฟ้าตกสวรรค์จริงๆ  ผมจะเข้าไปอุ้มครับ
ทีกลัวคือ  มีคนเอาผีไปขึ้นสวรรค์  และโดนเตะตกสววรค์ครับ.....

สำหรับ อาจารย์กู้  นั้น  ก่อนหน้านั้น คนที่เชื่อ มีมากมาย  ไม่เว้นแม้กระทั่งหมอ.....

[akekarat]

ผมคิดว่าการศึกษาธรรมมะ สวดมนต์ นั่งสมาธิ เพียงเพื่อที่จะได้ชื่อว่าเป็นผู้หยั่งรู้ในเรื่องเหนือธรรมชาติ
รวมถึงการอ่านหนังสือพุทธศาสนาแต่กลับเน้นเรื่องอภินิหาร หรือทวยเทพต่าง ๆ นา ๆ

มันเป็นอะไรที่แปลก ๆ ครับ

[กล้วยไม้ขาว]

คนเราเชื่อได้มากมายหลายอย่างต่างกันไป แต่มีแค่ความเชื่อเดียวเท่านั้นที่ตรงกับความจริงครับ

เช่นเชื่อว่าเราจะไม่ตาย ไม่มีวันตาย ต่อให้เชื่อได้หมดหัวใจก็ยังตายอยู่ดี


ดังนั้นเชื่อได้แต่อย่าไปยึดครับ ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเชื่อ มีเมื่อใหร่ค่อยจ่าย  :lol:

[Croyoty]

โลกและจักรวาลเรานี้

มันไม่ได้ประกอบไปด้วย วิทยาศาสตร์เพียงอย่างเดียวครับ ผมเชื่อเช่นนั้น
เพียงแต่มนุษย์เรา พยายามจะเอาวิทยาศาสตร์ไปอธิบายทุกอย่าง เท่านั้นเอง

[HARINLUX]

[quote="Ning_Nong"]มีเพื่อนสนิทของผมคนหนึ่งไปบวชมา 1 สัปดาห์ ในวัดป่า
พอกลับออกมาเล้วเปลี่ยนเป็นคนละคน เมื่อก่อนเป็นคนสนุกสนาน ตลก

[มะลิ]

[quote="กล้วยไม้ขาว"]คนเราเชื่อได้มากมายหลายอย่างต่างกันไป แต่มีแค่ความเชื่อเดียวเท่านั้นที่ตรงกับความจริงครับ

เช่นเชื่อว่าเราจะไม่ตาย ไม่มีวันตาย ต่อให้เชื่อได้หมดหัวใจก็ยังตายอยู่ดี


ดังนั้นเชื่อได้แต่อย่าไปยึดครับ ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเชื่อ มีเมื่อใหร่ค่อยจ่าย

[OnlyRead]

ขอบคุณคุณอ่องอ๋าและทุกคนสำหรับความคิดเห็นครับ
ผมคิดเหมือนกันว่าเวลาไปบวชวัดเดียวกับเพื่อนที่ไปบวชมา
เหตุผลหลักก็เพื่อพิสูจน์สิ่งที่เพื่อนพบเจอมา
แต่ในใจลึกๆก็หวั่นๆเหมือนกันครับ
กลัวจะออกมาแล้วเป็นเหมือนเพื่อนแล้วคนรอบข้างจะเป็นห่วงน่ะครับ

เพื่อนคุณ Ning_Nong ไปบวชที่วัดป่าไหนมา พอจะมีชื่อกับสถานที่ตั้งไหมครับ

[กล้วยไม้ขาว]

มารอฟังผลหลังจากไปบวชมาครับ  :8)

[quote="มะลิ"][quote="กล้วยไม้ขาว"]คนเราเชื่อได้มากมายหลายอย่างต่างกันไป แต่มีแค่ความเชื่อเดียวเท่านั้นที่ตรงกับความจริงครับ

เช่นเชื่อว่าเราจะไม่ตาย ไม่มีวันตาย ต่อให้เชื่อได้หมดหัวใจก็ยังตายอยู่ดี


ดังนั้นเชื่อได้แต่อย่าไปยึดครับ ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเชื่อ มีเมื่อใหร่ค่อยจ่าย