ใครมีหุ้นที่มี mos ในดวงใจบ้างครับ แบบปลอดภัยไว้ก่อนนะ

[0N0111]

ผมเห็นคนที่ลงทุนมานานหลายคน จากกระทู้ที่ผมอ่านจะให้ความสำคัญกับ mos ค่อนข้างมาก เพราะกฎที่สำคัญข้อหนึ่งในการลงทุนคือ ต้องไม่ขาดทุน
ผมจึงอยากให้ช่วยกันเสนอแนะหุ้นในดวงใจที่มี mos  หรือวิธีการหาพร้อมเหตุผล โดยไม่ต้องคำนึงถึง upside และ สภาพคล่องครับ

[OutOfMyMind]

MOS กับ UPSIDE ต่างกันอย่างไรหรอครับ
เรา UPSIDE ก็น่าจะวัดจากราคาซื้อขาย ณ วันนี้ ไปยังมูลค่าที่เราประเมิณว่ามันควรจะเป็น และตามความเข้าใจของผม นั่นแหล่ะครับคือ MOS ถี่ยิ่งถ่างมาก ๆ ยิ่งดี

[Warantact]

ผมว่าต่างนะ เพราะMOS ไม่ใช่ up side แต่เป็นการปกป้อง down side

ยกตัวอย่างละกัน ตัว PM ขายปลาทาโร่ และส่งออกทูน่า หนี้ไม่มาก

ยอดขาย 2800 มาจากทูน่าครึ่งนึงทาโร่ครึ่งนึง เน็ทมาจิ้น 10% บริษัทขายอยู่ ไม่ถึง 1500


ตัวนี้ผมซื้อเพราะคิดว่า สมมติให้ทูน่าขายไม่ออกเลย ยอดขายเหลือครึ่งเดียวคือ 1400 เน็ทมาจิน10% ก็140 บริษัทขายอยู่ 1500ถ้วนละกาน

แปลว่าผมได้ปีละ9% มากกว่า 6%พันธบัตรหรือหุ้นกู้ความเสี่ยงต่ำ อย่างนี้ผมถือว่ามีมาจิ้นออฟเซฟตี้สูงมากๆ แต่อัพไซด์ ไม่รู้

[0N0111]

ในความคิดผมน่าจะเป็นคนละตัวกัน  mos น่าจะเป็นพื้นฐานที่สำคัญของ up side ครับ

[OutOfMyMind]

ตัวนี้ผมซื้อเพราะคิดว่า สมมติให้ทูน่าขายไม่ออกเลย ยอดขายเหลือครึ่งเดียวคือ 1400 เน็ทมาจิน10% ก็140 บริษัทขายอยู่ 1500ถ้วนละกาน

แปลว่าผมได้ปีละ9% มากกว่า 6%พันธบัตรหรือหุ้นกู้ความเสี่ยงต่ำ อย่างนี้ผมถือว่ามีมาจิ้นออฟเซฟตี้สูงมากๆ แต่อัพไซด์ ไม่รู้

ขอบคุณที่แนะนำครับ เป็นวิธีป้องกันความเสียหายได้ดี และเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

แต่ Margin (ส่วนต่าง) of (เพื่อ) Safety (ความปลอดภัย)

การใช้คำ ๆ นี้ ต้องบอกได้ว่า มันต่างจากอะไร ต้องมีจุดวัดหน่ะครับ ว่าต่างแค่ไหน เพราะการรู้ว่ายังมีกำไรทูน่าอยู่ 140 ล้าน ไม่ได้บอกเกี่ยวกับว่า เราควรซื้อที่ราคาไหน ถึงจะไม่ขาดทุน เราต้องแปลงกำไรขั้นต้ำ 140 ล้านเป็นมูลค่าของบริษัทต่อหุ้น เทียบกับราคาหุ้นที่เราควรซื้อว่าต้องไม่ต่ำกว่านี้ให้ได้

สำหรับผม ใช้ intrinsic value เป็นจุดวัด แล้วหาส่วนต่างระหว่างค่านี้ กับราคาที่นายตลาดกำลังเร่ขายหุ้นตัวนั้นออกมาครับ

[pornchal]

หา มอส ไม่เป็น ครับ เป็นการคาดเดาหรือเปล่ามีวิธีการคำนวณมั้ย

[กล้วยไม้ขาว]

ผมคิดเหมือนพี่ OutOfMyMind นะว่า MOS คือส่วนเพื่อกันขาดทุนเยอะถ้าเราคิดผิด
ในขณะเดียวกันก็เป็นส่วนขยายกำไรถ้าเราคิดถูก

[kurapica]

MOS ตามความเข้าใจของผม
สมมติราคาตลาดของหุ้น xxx คือ 10 บาท และเราหาราคาเป้าหมายด้วยวิธีอะไรก็แล้วแต่ ได้ราคาเป้าหมาย 20 บาท (อัพไซด์ 100%) ทีนี้เราไม่แน่ใจว่าสมมติฐานต่างๆที่เราเอามาคิดหาราคาเป้าหมาย มันจะถูกต้องแม่นยำใกล้ความเป็นจริงแค่ไหน เช่น ที่ผ่านมายอดขายโตเฉลี่ย 10% เราจึงคิดว่าปีนี้และต่อๆไปยอดขายน่าจะโต 10% แต่ความเป็นจริงอาจไม่เป็นเช่นนั้น ความไม่แน่ใจจึงเกิดขึ้น แต่ด้วยคำกล่าวของใครคนหนึ่งที่ผมจำชื่อไม่ได้ บอกไว้ว่า MOS ทำให้การคาดการณ์อย่างแม่นยำเป็นเรื่องไม่จำเป็น ดังนั้นเราจึงปรับลดราคาเป้าหมายลง เผื่อว่าเราอาจจะประเมินผิด ตรงนี้แหละขึ้นอยู่กับว่าแต่ละคนจะมี MOS ในใจมากแค่ไหน สมมติต่อไปว่าเรามีความไม่แน่ใจมากในสมมติฐานของเรา ดังนั้นเราจึงเผื่อค่าคิดผิดไว้ 50% ของอัพไซด์ที่ได้ อัพไซด์ที่ใช้ตัดสินใจจึงเหลือ 50% และได้ราคาเป้าหมายที่ปลอดภัยของเราคือ 15 บาท

ผิดถูกประการใด ขอผู้รู้จริงช่วยชี้แนะด้วยครับ

[0N0111]

เพิ่งเจอมาครับ
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=5979

[akekarat]

ผมเข้าใจว่า MOS (Margin of Safety) คือส่วนต่างระหว่างราคาหุ้นปัจจุบัน กับมูลค่าทางพื้นฐานที่ได้จากการคำนวณ

เช่น หุ้น AAA มีราคาอยู่ในตลาดตอนนี้ 10 บาท
แต่เมื่อวิเคราะห์หุ้น AAA ให้ดีแล้ว พบว่าหุ้น AAA น่าจะมีมูลค่าทางปัจจัยพื้นฐาน = 20 บาทต่อหุ้น

หมายความว่า หุ้น AAA มี MOS = 50% หรือ upside 100% หรือเปล่า

[ayethebing]

ช่วงนี้หุ้นขึ้นเยอะมากไม่เหมาะกับการซื้อเท่าไหร่เลยครับ MOS หลายตัวที่เล็งไว้ หดหายไปหมด

จริงๆ ชอบ TUF, CPN, BH แต่ราคาไม่ลงมาให้ยลเลย ต้องรอต่อไป

[Anti-Aircraft]

สำหรับผมเข้าใจว่างี้ครับ กรณี บ. AAA เราประเมินได้ดังนี้

best case ประเมินได้ 20 บาท
worst case ประเมินได้ 15 บาท

เราจะเข้าซื้อที่ราคากี่บาท ?

ก. 20 บาท เพราะคงขายในราคาแพงกว่านี้ได้ โมเมนตัมกำลังมา (ฮา)
ข. 17 บาท เพราะมีอัพไซด์ 3 บาท ดาวน์ไซด์ 2 บาท
ค. 15 บาท เพราะมีอัพไซด์ 5 บาท ดาวน์ไซด์ 0 บาท
ง. 13 บาท เพราะมีอัพไซด์ 7 บาท MOS 2 บาท
จ. 10 บาท เพราะมีอัพไซด์ 10 บาท MOS 5 บาท

หากเราซื้อตาม ข้อ จ. ต่อให้ประเมินดาวน์ไซด์พลาด ตีราคาสูงเกินไปซัก 3-4 บาท เราก็ยังได้กำไร 10 - 20 % ค่อนข้างชัวร์ ประมาณนี้ครับ

MOS ทำให้การคาดการณ์อย่างแม่นยำเป็นเรื่องไม่จำเป็น

รู้สึกว่า เบน เกรแฮม เป็นคนพูดล่ะมั้งครับ

[TTW lover]

MOS คือ ดูแล้วถ้าหุ้นจะซื้อ หรือ ถือ นั้นผลประกอบการณ์ออกมาไม่ดี แล้วหุ้นจะลงไม่หนัก

หมายถึงหุ้นที่นั้นไม่ได้เทรดบนความคาดหวังสูงที่พร้อมจะตกม้าตายได้

[jo7393]

MOS คือ ดูแล้วถ้าหุ้นจะซื้อ หรือ ถือ นั้นผลประกอบการณ์ออกมาไม่ดี แล้วหุ้นจะลงไม่หนัก

หมายถึงหุ้นที่นั้นไม่ได้เทรดบนความคาดหวังสูงที่พร้อมจะตกม้าตายได้

อย่างนั้นต้อง   นี่เลยครับ http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... start=1590

หัวข้อล่างๆนะครับ

[Warantact]

ของผมใช้มาจิ้นเทียบพันธบัตรน่ะครับ ไม่ใช่เทียบราคาเป้าหมายหรือราคาในอดีต

ในพอร์ทผมจะมีแต่หุ้นก้นบุหรี่หรือหุ้น peต่ำ pbต่ำ หนี้น้อย

คนไม่ได้คาดหวังอะไรอยู่แล้ว กำไรตก ราคาก็เฉยๆ

แต่กำไรดีราคาจะวิ่ง 5555


ตอนนั้นที่ไปมีทติ้ง ต้องเอาหุ้นไปเสนอคนละตัว ไม่เห็นมีใครเอาตัวที่บอกว่ากำไรตกแต่ราคาน่าสนมาเสนอเลย ทุกคนบอกว่ากำไรจะวิ่งทั้งนั้น พอผมมาดูราคา โอ้ หม่ายก๊อด

ไว้คราวหน้าละกัน

ผมเสนอก้นบุหรี่ไป ดูแล้วไม่มีใครยักสนใจ 5555

เช่น เงินสดมี400 หักหนี้หมดแล้ว บริษัทขาย370 แต่ยังไม่มีกำไรนะ พวกสินทรัพย์อื่นๆก็ของแถม อันนี้คนไม่สนเลย 5555 เขานึกว่ารวยช้า ถ้าสูตรเบนเกรมแฮมคนซื้อสัก1%ของพอร์ต พอราคามันวิ่งมาเท่า net current asset ก็บ้วนทิ้ง

[aviruth]

มีเยอะครับ แต่ซื้อแล้วราคาอาจไม่ค่อยไปใหน พวกโรงพยาบาลเป็นต้น

[tooyen]

น้องWarantactลองบอกมาสัก2-3ตัว  ถ้าดีจริงคนจะสนใจเอง

[kmphol]

N park ที่ 0.01 ครับ
เพราะราคามันคงลงตำกว่านี้ไม่ได้ :lol:
แซวเล่นนะครับ

[Warantact]

ผมลองไปตั้งรับที่ 0.00 ดีกว่า 5555

[kurapica]

ลองกลับไปอ่านเกี่ยวกับท่านอาจารย์เกรแฮม ได้ความว่า
หุ้นที่ราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริงหรือราคาเป้าหมาย คือหุ้นที่มี MOS ในตัวมันเองโดยอัตโนมัติ
ถ้าแบบนี้ MOS กับ อัพไซด์ก็น่าจะเป็นตัวเดียวกัน
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นถ้าจะให้ปลอดภัยจริงผมคิดว่ามันขึ้นอยู่ความระมัดระวังในการหาราคาเป้าหมายของเราด้วย
เช่น มองโลกในแง่ดีเกินไปก็จะได้ราคาเป้าหมายสูงทำให้มี MOS มาก
ปกติผมจะใช้วิธีการเผื่อค่าคิดผิดเข้าไปด้วย(เหมือนกับอธิบายข้างบน) มันทำให้รู้สึกปลอดภัยดี

[picatos]

อันนี้เป็นความเข้าใจของผมนะครับ..

MOS คือ ส่วนลดจากมูลค่าพื้นฐานที่ค่อนข้าง Conservative
upside คือ ราคาเป้าหมายที่สามารถขึ้นภายใต้ Story ที่เราคาดหวัง

MOS ที่เลือกมาใช้ควรเลือกให้เหมาะสมกับคุณภาพของกิจการ

อย่าง... หุ้นที่ไม่มีเสถียรภาพของรายได้ และกำไร... มูลค่าพื้นฐานที่ Conservative น่าจะเป็นสินทรัพย์ที่มีสภาพคล่องหักลบด้วยหนี้สินทั้งหมด เอามาใช้คำนวณ MOS

ส่วนหุ้นค้าปลีกอาจใช้ dcf โดย expect ว่า fcf จะไม่มีการเติบโตในอนาคต เป็นมูลค่าแบบ Conservative

ในขณะที่ Upside เช่น...

หุ้นที่ไม่เสถียรภาพของกำไร...​ได้อานิสงส์จากการฟื้นตัวของเศรษฐกิจ เลยมี Order เข้ามาเต็มกำลังการผลิต พร้อมๆ กับ Margin ที่ดีขึ้น

หรือ

หุ้นค้าปลีก กำลังเปิดสาขาใหม่ แนวโน้มผู้บริโภคใช้บริการมากขึ้น และคาดการณ์ว่าจะมีการเติบโต 20%

ซึ่งจะทำให้ Forward P/E ต่ำลง และถ้าตลาดให้ P/E อย่างที่ควรจะเป็นจะมี Upside อยู่ที่ เท่านี้ เท่านั้น %

อะไรประมาณนี้...

[Warantact]

โอ้ เห็นด้วย นี่หละๆ มันคนละอย่างเนอะ

[maiaowna]

ผมดูแต่ upside ครับต้องเยอะๆไว้ก่อนเพราะแอบเผื่อ mos ไว้ด้วย

:lol:

[หมีบึงกุ่ม]

อ่านมาจากคลังกระทู้คุณค่า "รบกวนถามน้อง yoyo เกี่ยวกับมุมมองการลงทุนครับ"

จริงๆแล้ว MOS กับ Upside นั้นหลักการเหมือนกันครับ .. คือซื้อหุ้นให้ได้ต่ำกว่าที่ควรจะเป็นทั้งคู่...

แต่ความแตกต่างกันอยู่ที่สูตรคำนวณครับ

Upside นั้นมีสูตรคำนวณตายตัว = (ราคาเหมาะสม-ราคาตลาด)/ราคาตลาด

ส่วน MOS นั้นผมยังไม่เคยเห็นสูตรชัวร์ๆที่ไหนนะครับ แต่เท่าที่เห็นเพื่อนๆพี่ๆ VI ใช้กันก็คือ = (ราคาเหมาะสม-ราคาตลาด)/ราคาเหมาะสม

สมมติหุ้น A ราคาตลาดอยู่ที่ 10 บาท ราคาเหมาะสมอยู่ที่ 13 บาท
แบบนี้มี Upside 30% ในขณะที่มี MOS 23% ... หุ้นที่ผมจะถือก็ควรจะต้องมี Upside 30% ขึ้นไป ... แต่ถ้าจะหาหุ้นที่มี MOS 30% นี่คงจะหาหุ้นลงทุนได้ยากหน่อย เพราะว่าหุ้นที่มี MOS 30% นั้นจะมี Upside เกือบๆ 50% เลยทีเดียว

[watermusic]

MOS ในความคิดของผม ผมให้ด้านความรู้สึกมากกว่าตัวเลข
หรือพูดให้ดูวิชาการหน่อยก็ ดูในเชิงคุณภาพมากกว่าปริมาณ
บางตัว p/e น้อย p/b ต่ำ แต่ถือแล้วมันตุ้ม ๆ ต่ำ ๆ ไม่สบายใจ ไม่ว่าจะด้วยลักษณะอุตสาหกรรม ผู้บริหาร การเมือง และอีกหลาย ๆ อย่างที่เรายังไม่รู้
กับหุ้นที่ p/e ค่อนข้างสูง แต่มองยาว ๆ แล้วยังไปต่อได้สบาย ๆ
ผมก็ขอถือตัวหลังมากกว่าครับ

[Warantact]

เอาไปเลย CHARAN
MOS ทะลักทะลาย จะขึ้นหรือจะลงอีกเรื่องนะ 55555

ถ้าตลาดบ้ามากๆลมก็พัดมันขึ้นไปได้

[ptaweesang]

ผมว่า MOS ต่างกับ upside ครับ  ยกตัวอย่างเช่น SC  MOS สูง   โอกาสที่ราคาจะตกน้อยเพราะคนคาดหวังน้อยกลัวปัญหาการเมิอง  แต่ upside ไม่แน่นอน (Dhando style)

[doo_meau]

สำหรับผมคิด mos เหมือนเวลาหุ้นแดง
คือราคาตอนที่เราซื้อ ลดลงไปได้เท่าไหร่จากราคาเหมาะสมแล้วปลอดภัย

ส่วนอัฟไซด์คิดเหมือนหุ้นเขียว
คือขึ้นไปได้อีกเท่าไหร่จากราคาที่ซื้อ

เป็นเหตุให้ถ้าหุ้นของคุณวันนี้ขึ้น 2% แล้วพรุ่งนี้ลง2%ราคาจะไม่เท่าเดิม

[densin]

Upside คือโลภคาดหวังราคาในอนาคต
MOS คือความพอใจในราคาปัจจุบันของแต่บุคคล

[todsapon]

อย่าง ratch มี mos ราคาต่ำสุดในปีนี้ควรอยู่ที่ 36 บาท แต่ upside ไม่รู้ ถือไว้ไม่ขาดทุน แต่กำไรมากหรือเปล่าอีกเรื่องหนึ่ง