อ่านข้อผิดพลาดของวอเรน 25 ปี แล้วชอบมาก

[Jeng]

นโยบายการเงินที่อนุรักษ์นิยมสุดยอดของเราอาจจะดูเหมือนว่าเป็นความผิดพลาดแต่ผมคิดว่าไม่ มองย้อนกลับไปถ้าเรากู้เงินมาลงทุนในระดับปกติของธุรกิจ ผลตอบแทนการลงทุนของเราคงจะดีกว่าเฉลี่ยปีละ 23.8% ที่เราได้มา แม้ในปี 2508 บางทีเราสามารถที่จะตัดสินว่ามีโอกาสถึง 99% ที่การกู้เพิ่มจะทำให้ผลกำไรสูงขึ้น ในเวลาเดียวกันเราอาจจะเห็นว่ามีโอกาสเพียง 1% ที่จะเกิดเหตุการณ์ไม่คาดฝันซึ่งอาจทำให้เราเสียหายหรือถึงล้มละลาย

เราไม่ชอบโอกาส 99:1 นั้นและจะไม่ชอบตลอดไป โอกาสเล็กน้อยของการเสียหายหรือเสียหายหนัก ในมุมมองของเราจะไม่คุ้มกับโอกาสมากมายที่จะได้ผลตอบแทนเพิ่มขึ้น ถ้าการกระทำของคุณมีเหตุผลคุณก็แน่นอนว่าจะได้ผลลัพธ์ที่ดีอยู่แล้ว ในกรณีส่วนมากการกู้ก็เพียงแต่ทำให้สิ่งต่าง ๆ เคลื่อนเร็วขึ้น ผมไม่เคยรีบมาก : เรามีความสุขกับการลงทุนมากกว่าผลตอบแทนที่ได้ แม้ว่าเราจะได้เรียนรู้ที่จะอยู่กับมันทั้งคู่


http://www.thaivalueinvestor.com/investorguide21.html

อยากให้พี่ Pee อ่านจัง

[moo]

ผมอ่านหลายรอบเลยครับ เยี่ยมยอด

[ประจวบ]

ผมอ่านจบแล้วมีข้อสังเกตุอยู่2-3จุดครับ
1.การลงทุนจะประเมินได้ต้องดูกันยาวๆๆๆๆครับ ดูเผินๆwarren ทำได้23+%ซึ่งก็ไม่มากนักครับเมื่อเทียบกับหลายๆท่านที่post ลงในwebนี้ แต่ต้องดูว่าเค้าทำได้แบบนี้เฉลี่ยเกือบ50ปีนะครับทบต้นขึ้นมาเรื่อยๆ ฉะนั้นนักลงทุนแบบviที่ทำได้ดีในระยะนี้คงต้องอย่าเพิ่งระเริงใจครับเพราะตอนนี้เป็นขาขึ้น ต้องดูตอนขาลงด้วยครับ และดูแบบหนังชีวิตคือยาวๆๆๆ
2.นอกจากจะดูผลตอบแทนของการลงทุนจากพอร์ตที่เพิ่มขึ้น ต้องดูด้วยว่ามาตราฐานของหุ้นที่ลงนั้นทำให้เกิดความเสี่ยงสูงขึ้นของพอร์ตหรือไม่ แน่นอนครับว่าในช่วงขาขึ้นหุ้นแบ้ง ไฟแนนท์ อสังหา พวกturnaroundอาจจะได้ผลตอบแทนสูงกว่าหุ้นแนวvalueมาก แต่ถ้าตลาดกลับทางลง กลุ่มนี้แหละครับจะเจ็บที่สุด แต่หุ้นvalueอาจสวนตลาดได้ แม้แต่warren เองจะลงหุ้นยังต้องต้อง"ชัว"จริงๆถึงจะลง ไม่ตามตลาด
3.ผมว่านักลงทุนแนวvi พันธ์แท้จะไม่เล่นโดยใช้marginโดยเด็ดขาด เพราะทำให้ผลตอบแทนลดลงจากต้องเสียดอกเบี้ย และอย่างที่warren ว่าไว้คือ"เย็นไว้โยม" การลงทุนเป็นความสุขอย่างนึง การเล่นmarginทำแค่ให้"รวยเร็วขึ้น"แต่จะขาดความสุขเพราะต้องให้ผลตอบแทน"ขึ้นเร็ว"คุ้มกับที่ลงทุนกู้เค้ามาเล่น ถ้าพลาดหรือขึ้นช้าก็จะเกิดความเร่าร้อน เป็นทุกข์
ขอให้เพื่อนๆทุกคนประสพความสำเร็จในการลงทุนแบบviครับ

[CK]

เห็นด้วยกับพี่ประจวบครับโดยเฉพาะเรื่องผลตอบแทนเฉลี่ย

นักลงทุน (ไทย) หลายคนคิดผลตอบแทนเฉลี่ยแบบ mean ครับ
คือเอาผลตอบแทนแต่ละปีบวกกัน และหารจำนวนปี ซึ่งผิดมหันต์ครับ

ผลตอบแทนที่ถูกต้องต้องคิดจาก ROI ครับ หรือแบบดอกเบี้ยทบต้น
ดังบทความของคุณ Thanwa

เป้าหมายผมคือ 26% ต่อปี (หรือ 3 ปีได้เท่าตัว) ขอแค่ 21 ปีพอครับ
จะได้ retire อย่างสบายใจเสียที ตอนนี้ชักรู้สึกว่าหินมากครับ
เพราะขนาดวอเรนยังทำได้ 23% เอง

แต่ผมคิดเข้าข้างตัวเองว่าตลาดหุ้นในเมืองไทยยังมีหุ้น under value
อยู่พอสมควร

[ลูกอิสาน2]

...ขอบคุณครับ พี่ประจวบ...

[Jeng]

เห็นด้วยครับ ว่าต้องใช้ดอกเบี้ยทบต้น ผมหวังว่าจะได้เฉลี่ย 20 เปอร์เซ็นต์ต่อปีนี้ก็หรูหราแล้วครับ ถึงแม้ปีนี้( เดือน 10 ปี 45 - เดือน 9 ปี 46 ) เงินต้นผม 100 จะกลายเป็น 180

แต่ 180 ในปีถัดไป ( เดือน 10 ปี 46 - เดือน 9 ปี 47 ) ผมก็ตั้งใจ มีกำไรเพิ่มขึ้นอีก 20 เปอร์เซ็นต์ครับ

เท่ากับเงินต้น 180 กลายเป็น 216 ถ้าทำได้แค่นี้ในปีหน้าถือว่าพอใจ

ซึ่งไม่น่าจะง่ายๆ ตอนนี้ก็เลยใช้วิธี กอดหุ้นไว้เฉยๆ หวังว่า ผลประกอบการณ์ และโมเมนตั้มจากการที่มีคนเข้ามาลงทุนมากขึ้น

จะทำให้พอร์ทของผมโตขึ้น 20 เปอร์เซ็นต์ในปีหน้าครับ กลยุธคือ กอดห่านทองคำ แล้วหลับฝันดีครับ

ส่วนอีก 2 เรื่องเห็นด้วยกับคุณประจวบครับ

[Mon money]

ผมก็เห็นเหมือนพี่จวบครับ และสนับสนุนพี่CK หากสองประการนี้เกิดขึ้นกับพวกเราพร้อมๆกัน รวยแน่ครับ

[thanwa]

เห็นด้วยกับพี่ประจวบครับ แต่อยากจะเพิ่มข้อสังเกตุอีกข้อหนึ่งครับ

ผมเข้าใจว่าในบทความก็บอกเราว่า เราอาจจะต้องให้น้ำหนักในแง่คุณภาพ ศักยภาพของกิจการต่างๆ มากขึ้น ยอมซื้อกิจการในราคาที่สูงขึ้นมากอีกนิด แทนที่จะดู pe pv และ ratio อื่นๆ ที่ต่ำอย่างเดียว แต่ศักยภาพในการแข่งขันในการดำเนินธุรกิจอย่างจะดีไม่เท่า

คุณ CK ตั้งไว้ 26% แหมผมว่าสูงจังเลยนะครับ ผมได้สัก 15% ต่อปีใน 15 ปีข้างหน้า แต่ละ 5 ปีผมได้เท่าตัว ผมก็คง happy แล้วครับ ยากเกษียนเร็วเหมือนคุณ CK นะครับ

คงต้องศึกษาจากคุณเจ๋งให้มากขึ้น ผลงานจากตุลาปีที่แล้ว นับว่ายอดเยี่ยมมากที่เดียว

[Jeng]

อิอิ ขอบคุณคุณธันวา ที่อยากเรียนรู้จากผม แต่ที่แน่ๆ วันที่ 16 ผมไปเรียนรู้จากท่านธันวาก่อน

อืม ผมมาคิดดู จาก 100 เป็น 180 นี่ ถ้าหวังผล 20 เปอร์เซ็นต์ เท่ากับทำงานล่วงหน้าไป 4 ปีแล้วนะ อิอิ แสดงว่า ในอีก 3 ปี ต่อมา ผมก็เน้นรักษาเงินต้น โดยได้กำไรเล็กน้อย ยังดีกว่าไปเสี่ยง เห็นทีต้องเลือกหุ้นอย่างที่ท่านธันวาแนะนำเสียแล้ว

[+++unlog]

ของผมขอแค่ 15 % compound แต่ได้ทุกปี ผมพอใจแล้วครับ

ขอแค่นี้จริงๆ ไม่เอามาก

[Jeng]

จริงๆแล้วขอ 15 ขอ 20 ไม่เกี่ยว ถ้าเลือกหุ้นแนววอเรน ตามหลักใน The New Buffetology นี่น่าจะได้มากกว่าเอง โดยเราไม่ต้องไปสนใจว่าจะได้เท่าไร

เมื่อเริ่มลงทุนตาม The New Buffetology ผมตั้งใจได้กำไร 0 เปอร์เซ็นต์ เพราะเน้นรักษาเงินต้น ก็เลยไม่เคยแห่ซื้อตามใครเลย

ปรากกฏว่า ได้กำไรกลับมาพลิ๊กล๊อคที่ตั้งใจไว้ ได้ตั้งเยอะ

แต่ก็อย่างว่าละครับ ต้องวัดกันยาวๆ เรื่องนี้ต้องท่องไว้ให้ขึ้นใจ

[ioport]

ถ้าเป็นความเห็นของ ดร.นิเวศน์ ในหนังสือ เซียนหุ้นพันธุ์แท้
บอกไว้ว่า ได้กำไร 12% ต่อปีก็เยี่ยมแล้ว นั้นหมายความว่าลุงทุนแบบ ดร.นิเวศน์ หวังได้กำไร10% ต่อปีก็ถือว่าพอใจ

แต่ถ้าจะต้องการกำไรแบบก้าวกระโดด ทำแบบ ดร.นิเวศน์ คงจะไม่ได้
ต้องแบบนักเก็งกำไรเช่น หมอคนดัง ถึงจะมีโอกาส แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะดีที่สุด เพราะ ได้เยอะก็ต้องเสี่ยงสูงเป็นของคู่กัน

ผมใช้วิธี ช่วงทุนน้อย ขอเสี่ยง ถ้าสำเร็จได้ทุนเยอะขอแบบดร.นิเวศน์

[นักดูดาว]

ผมขอแก้คุณ ioport นิดหน่อย ผมคิดว่าคุณไม่เสี่ยงหรอก ถ้าคุณเข้าใจสิ่งที่คุณกำลังทำ หมอฟันชอบพูดว่า "ความไม่รู้คือความเสี่ยง" แนวคิดอันนี้ตรงกับบัฟเฟตเลยนะครับ

พี่เจ๋ง สนใจหุ้นกลุ่ม finance มั้ยครับ จำได้ว่าพี่เคยมี aeonts
ผมอ่าน The New Buffetology แล้วสนใจกลุ่มนี้เพิ่มขึ้นมากๆๆ

[Jeng]

คุณนักดูดาวครับ ตอนแรกนึกว่า aeonts ใช่ แต่ตอนหลังกลายเป็นธุรกิจดาวรุ่งครับ อยู่ในกลุ่มที่มีอนาคต และกำลังเติบโต มีคู่แข่งรอบทิศ ดูๆแล้วไม่ตรงกับ The New Buffetology พี่ก็เลยขายไป

ส่วน KTC นี่น่าจะใช่ครับ รู้สึกว่าในกลุ่ม Finance มีตัวเดียวครับ ที่ตรงกับแนว The New Buffetology

ถ้ามีตัวอื่นรบกวนบอกพี่ด้วยนะ คุณนักดูดาว

[chatchai]

ผมเห็นด้วยครับว่าต้องวัดกันในระยะเวลาที่ยาวนาน ยิ่งมูลค่าเงินลงทุนมากขึ้นเท่าไร ก็ยิ่งบริหาร Port ยากขึ้นเท่านั้นครับ อย่างผมเริ่มต้นด้วยเงิน 6 แสนบาทเมื่อ ก.ย. 2541 ช่วงแรกสามารถทำกำไรช่วงแรกได้ดีมาก แต่พอ Port เริ่มโต การบริหารให้ได้ผลตอบแทนที่ดีนั้นยากขึ้นครับ ถึงปัจจุบันผมได้กำไรทั้งหมดประมาณ 19.68 ล้านบาทครับ (แต่มูลค่า Port ปัจจุบันของผมไม่ถึงหรอกครับ เพราะมีการนำเงินไปใช้จ่ายด้วย ) ผมว่าช่วงต่อไปผมหวังที่จะได้กำไรรวมเงินปันผลประมาณ 15%-20% ต่อปีก็ดีแล้วครับ

[Jeng]

คุณ chatchai ครับ ขอถามนิดหนึ่ง พอพอร์ทโต แล้วบริหารพอร์ทยาก เกิดจาก

1. มีการขายหุ้นออกไปทำให้มีเงินกลับมามาก (เพราะได้กำไรจาส่วนต่างราคามาก) แต่หาซื้อหุ้นที่มีส่วนต่างราคา (capital gain) ยากขึ้น

>> ถ้าใช่ทางแก้ใช้หลัก The New Buffetology จะใช้ได้หรือไม่ คือถึงแม้ราคาหุ้นขึ้นก็ไม่ขาย เช่นคุณ XXX มีหุ้น Aprint ต้นทุน 35 บาท ปัจจุบัน 117 ก็ปล่อยให้มันขึ้นไปเรื่อยๆ

[chatchai]

ลำบากตอนซื้อหุ้นใหม่นะครับ สำหรับผมแล้ว ผมมักจะถือหุ้นครั้งละไม่กี่ตัว เรียกว่าถือแบบเน้นๆครับ ไม่มีการถือตัวละนิดตัวละหน่อยครับ นานๆจะเจอหุ้นที่ดีนะครับ ซึ่งส่วนมากหุ้นที่ผมเลือกก็จะเป็นหุ้นที่ไม่มีใครซื้อขาย มันก็ลำบากละครับ ลองคิดดูว่าถ้าจะซื้อ WG เป็นแสนๆหุ้น จะลำบากไหมครับ

[Jeng]

เพราะผมก็ยังใหม่มาก ลงทุนไม่ถึงปี

แต่มีความมั่นใจว่าการซื้อไม่ใช่ปัญหา แต่ปัญหาคือการหาตัวที่ดี ในจังหวะราคาที่น่าซื้อ คือปัญหา ใหญ่

ปัญหารองลงมา คือเมื่อเวลานั้นมาถึง เราต้องมีเงิน และกล้าตัดสินใจ เพราะซื้อได้มาก แต่ราคาลง ทำให้ดูเหมือนพอร์ทติดลบ

แถมอาจจะต้องใช้เวลาเป็นปี สองปี กว่าราคาจะกลับมายืนได้

ขอบคุณคุณ chatchai ที่ให้คำแนะนำไว้

บันทึกไว้ว่าคุณ chatchai พอร์ทโต 100.99 เปอร์เซ็นต์ ตลอด 5 ปี นับถือนับถือ
คำนวณจาก 600000 เป็น 19.68 ล้านบาท จากกันยา 41 ถึง กันยา 46 ระยะเวลา 5 ปี

[chatchai]

ช่วงแรกผมได้กำไรเยอะครับ ทำให้ได้เปรียบ คือตัวแรกที่ซื้อกำไรจาก 0.6 ล้านบาท เป็น 3.60 ล้านบาทนะครับ ได้กำไร 5 เท่าเลย และผมลงทุนแบบทั้ง Port ไม่ได้กระจายตัว ก็เลยได้ Return ดีนะครับ

[Jeng]

ไม่ทราบว่าพอจะบอกได้หรือไม่ว่า อะไรทำให้ตัดสินใจ ถือยาว จาก .6 ล้านบาท เป็น 3.6 ล้านบาท ผมเห็นคนถือ .6 ล้านบาทพอเป็น .9 ล้านบาท ก็ขายแล้วครับ

พอจะบอกเคล็ดลับวิธีทำใจ ไม่ขายหมู ได้หรือไม่ครับ คุณ chatchai

[chatchai]

เราก็คำนวณราคาตามพื้นฐานที่เราคำนวณไว้นะครับ ถ้ายังต่ำกว่าก็ยังไม่ขาย พอดีช่วงนั้นดัชนีอยู่ที่ 204 จุดนะครับ ต่ำที่สุดเลย แถมผมยังซื้อ Warrant ที่มี Gearing สูงพอสมควรครับ มือใหม่บางคนอาจจะอิจฉานะครับที่ได้ซื้อหุ้นตอนดัชนี้ 204 จุด หุ้นอะไรก็ถูกทั้งนั้นแหละครับ

[purin]

เพิ่งลงทุนครั้งแรกในชีวิต เมื่อวันที่ 1 สิงหานี้เอง ซื้อ tf 250 400 หุ้น tmd 41.75 2000 หุ้น ซื้อเพิ่มอีก 1000 ที่ 47.50 pr ที่98 600 หุ้น mbk ที่ 39.50 1500 หุ้น ได้กำไรมาแล้ว 33000 บาทแล้ว ยังเหลือเงินอีก 4 แสน
ควรจะรอหรือลุยซื้อเพิ่มดีครับ

[Jeng]

แล้วแต่ครับ จะรอหรือจะซื้อ ถ้าจะซื้อเลย ก็ลองดูหุ้นพื้นฐานดี ในราคาที่เหมาะสมนะครับ ตอนนี้อาจจะยังพอมี

[khaolad]

ขอบคุณมากครับ

[ชีซี]

สมัย 8 ปีที่แล้ว TF ราคา 250 เดี๋ยวนี้เกือบพัน เคยไป 1200 ด้วย