ปุจฉา : ความผิดพลาด25ปีแรกของBuffett กับตลาดหุ้นไทย...?

[ForrestGump]

"มันเป็นการที่ดีกว่ามากที่เราจะซื้อธุรกิจที่ดีเยี่ยมในราคายุติธรรม แทนที่จะซื้อธุรกิจที่ดีพอใช้ในราคาที่ดีเยี่ยม" (จากโลกในมุมองของ Value Investor โดย ดร.นิเวศน์เหมวชิวรากร)

ขอแบ่งการซื้อเป็น2ประเภท
ก.. ซื้อธุรกิจที่ดีเยี่ยมในราคายุติธรรม
ข. ซื้อธุรกิจที่ดีพอใช้ในราคาที่ดีเยี่ยม

ปุจฉา
1.ในตลาดหุ้นไทย จาก"ประสบการณ์จริง" ของท่าน คิดว่า แบบ ก. ดีกว่า หรือแบบ ข. ดีกว่า ช่วยยกธุรกิจจริงๆที่ท่านเคยซื้อ และผลตอบแทนเป็นอย่างไร

2. อยากรู้เหตุผลที่ท่านเลือกซื้อแบบไหน และ เพราะอะไร

โดยส่วนตัวผมตอนนี้ ซื้อแบบข้อ ข.เพราะ
- ผมวิเคราะห์กิจการไม่ค่อยเป็น กำลังพยายามศึกษาอยู่
- วิเคราะห์งบก็ยังไม่ค่อยเป็น ดูอัตราส่วนอย่างง่ายๆ
- ผมกลัวเสียโอกาสทำกำไร ในขณะที่ ปันผลทีได้ มากกว่าดอกเบี้ย

แต่เท่าที่ดูเซียนๆ ทั้งหลายในห้องนี้ จะเลือกแบบ ก. ซะมากกว่านะครับ

แล้วเพื่อนๆ ล่ะครับ "วิสัชนา" คำถามข้อนี้ว่าอย่างไร :lol:

[ต.หยวนเปียว]

โดยส่วนตัวผมชอบข้อ ก ครับ
จำได้ว่าซื้อaprintตัวแรกที่ 59บาท เพิ่งหล่นจากhigh60บาท
มาร์ผมย้ำแล้วย้ำอีก ระวังนะ สภาพคล่องก็ไม่มี
ผมคำนวนมาร์เก็ตแคบได้ 1036 ล้านบาท
แล้วถามตัวเองว่าซื้อทั้งหมดได้อะไร คุ้มไหม
ตอนนั้นหุ้นยังหล่นมา57-58บาท

อีกตัวก็โอเรียนเต็ล ผมเฝ้าแต่ไม่ซื้อตั้งแต่200จนมาซื้อใกล้300
มาร์เก็ตแคบ 5000ล้านก็ยากที่จะสร้างโอเรียนเต็ลใหม่

แล้วเป็นการยากนะครับ
ที่บอกว่าหุ้นดีเยี่ยม ราคาสมเหตุสมผล หุ้นพอใช้ ราคาถูก
ต่างคนต่างมองชอบไม่เหมือนกัน

[โป้ง]

อยากซื้อหุ้น ที่รู้ราคาจะขึ้นในอนาคต :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Viewtiful Investor]

ธุรกิจดีเยี่ยมที่ราคาดีเยี่ยมละครับ ใครมีหุ้นอะไรในใจบ้าง
ของผม BECL
รักเธอเสมอ ถ้าเธอไม่ถึง 30

[Jeng]

เงินมากเลือกข้อ ก. เงินน้อยเลือก ข.

[วัวแดง]

เลือกข้อ ก ซื้อธุรกิจที่ดีเยี่ยมในราคาที่ถูกกว่าราคายุติธรรม

[baggio]

ของผมขอเลือกข้อ 2 ครับ เหตุผลก็คล้าย ๆ คุณ ForrestGump ล่ะครับ
คือ
- ผมวิเคราะห์มูลค่ากิจการที่ดีเยี่ยมไม่เก่ง และไม่มั่นใจในราคาที่สูงเกินกว่าจะรับได้ แต่ผมค่อนข้างมั่นใจกว่าในหุ้นบางตัวที่ราคาถูกกว่าความเป็นจริงมาก และมีปันผลรองรับแน่นอน ซึ่งค่อนข้างมีให้เลือกมากกว่าในราคาที่เราพอใจ

ยกตัวอย่างหุ้นที่ผมคิดว่าเข้าข่ายข้อ 2 ก็คือ tiw ครับ อันนี้ผมถืออยู่นะ ถึงแม้ว่าราคาจะไม่หวือหวา แต่เป็นราคาที่เรากล้าลงทุนเพราะ จากงบการเงินและอัตราส่วนต่าง ๆ แล้วผมว่าค่อนข้างปลอดภัย และยังมีปันผลอีกประมาณ 6%
สำหรับตอนนี้ยังไม่มีกำไรมากสำหรับตัวนี้แต่ผมก็ค่อนข้างมั่นใจว่าราคายังต่ำกว่าพื้นฐานของมันมากครับ

***อ้อ! ขอแนะนำตัวด้วยนะครับ ผมอ่านเว็บนี้ได้เกือบ 2 ปีแล้วแต่ไม่ค่อยได้ post ได้แต่เข้ามาหาความรู้จากท่านผู้รู้ทั้งหลายอย่างเดียว

[Jeng]

ยินดีต้อนรับครับ โห อ่านตั้งสองปี เพิ่งตอบ อืม อะไรเป็นตัวจุดชนวนครับ ต้องเรียนรู้เพื่อป้องกันไม่ให้คนอื่นเป็นแบบนี้อีก ต้องแบบประเภทอ่านแล้วตอบเลย ดีกว่า 8)

[ForrestGump]

ยกตัวอย่างหุ้นที่ผมคิดว่าเข้าข่ายข้อ 2 ก็คือ tiw ครับ อันนี้ผมถืออยู่นะ ถึงแม้ว่าราคาจะไม่หวือหวา แต่เป็นราคาที่เรากล้าลงทุนเพราะ จากงบการเงินและอัตราส่วนต่าง ๆ แล้วผมว่าค่อนข้างปลอดภัย และยังมีปันผลอีกประมาณ 6%
***อ้อ! ขอแนะนำตัวด้วยนะครับ ผมอ่านเว็บนี้ได้เกือบ 2 ปีแล้วแต่ไม่ค่อยได้ post ได้แต่เข้ามาหาความรู้จากท่านผู้รู้ทั้งหลายอย่างเดียว

ที่บ้านผมขายสังกะสีตราดาวของบริษัทนี้อยู่ครับ คุณภาพดีครับ แต่ราคาจะแพงกว่าของพวก สามมงกุฎ สามดอก อะไรพวกนั้น แต่ตอนนี้ ธุรกิจสังกะสีลอน ผมว่าไม่ค่อยโตเท่าไหร่นะครับ โดนกระเบื้องแทนที่ซะเยอะครับ เพราะสังกะสีมุงแล้วร้อน และเสียงดังเวลาฝนตก แต่สังกะสีเรียบนี่ไม่แน่ใจ

ผมไม่เคยดูงบบริษัทนี้เลย แต่ปีนี้น่าจะดีนะครับ คุณ โรแบร์โต้ บ้าจโจ้ เพราะราคาสังกะสีมีแต่ขึ้นไม่ยอมลงเลย คิดว่าขึ้นจากต้นปีมาประมาณ 30กว่าเปอร์เซ็นต์แล้วมั้งครับเนี่ย

ขอให้รวยกับหุ้นสังกะสีนะครับ เพราะผู้บริหารคนญี่ปุ่น consevative น่าดู

[baggio]

ขอบคุณคุณ ForrestGump มากสำหรับข้อมูลเพิ่มเติมครับ ความจริงที่บ้านผมก็ขายสังกะสีเหมือนกัน แต่เป็นสังกะสีแผ่นเรียบพวกตราสิงห์พวกนี้ ก็เลยพอทราบอยู่เหมือนกันว่าปีนี้ราคามันขึ้นอย่างเดียว คิดว่ายังไงบริษัทนี้ก็คงได้ประโยชน์เหมือนกัน แต่ตอนนี้ราคาเริ่มนิ่งแล้ว คงต้องคอยดูกันต่อไป

[CK]

ท่านบั๊กโจ้เริ่มยิงประตูแล้วครับ :lol:

[ForrestGump]

ครับ ผมเพิ่งเห็น +4 บาทเป็น 79 บาท แล้ว ยินดีด้วยครับ กับท่าน Baggio ด้วยครับ

2ไตรมาส eps 7.2 บาท ประมาณการปี EPS = 14.4 บาท (ซึ่งน่าจะถึงหรือเกินเพราะราคาเหล็กแผ่น สังกะสีมีแต่ขึ้นขาเดียว เท่าที่บริษัท ไทยแลนด์ไออนเวิร์คแจ้งเป็นอย่างนั้น ซึ่งเหล็กแผ่นขาดแคลนจนถึงขนาด บริษัทนิสสัน หยุดผลิตรถยนต์) P/E = 5.49 ปันผล50% ของกำไร 7.2 บาท ได้ yield 9.11%

หรืออย่างเลวๆ ตีให้กำไรปีนี้เท่ากับ 12 บาท P/E = 6.58 Yield 7.59% ถือว่าเป็น บริษัทที่ดีนะครับ แต่สภาพคล่องน้อยสุดๆ ต้องอึดๆ หน่อย

เอ แต่ดูแล้วผมว่าคล้ายๆ METCO เลยนะครับท่านประธาน CK เป็นบริษัทญี่ปุ่นเหมือนกัน กำไรดีเหมือนกัน P/E ต่ำเหมือนกัน (แต่ปันผลยังดีกว่าอีก เฮ้อ)

[baggio]

ดูแล้วจะว่าคล้ายก็คล้ายเหมือนกันนะครับ กับตัว metco แต่ต่างกันที่ tiw เป็นธุรกิจที่คนส่วนใหญ่คิดว่าไม่รุ่งเท่าไหร่ แถมไม่ดังอีกต่างหาก แต่ถ้าดูจากงบกับอัตราส่วนต่าง ๆ แล้ว มันก็น่าสนใช่ม๊า แต่ผมได้แต่ศึกษาจากแบบต่าง ๆ เท่านั้น ยังไม่ได้มีโอกาสไปชมบริษัทจริง ๆ ของเขาเลยว่าเป็นยังไง ก็ชอบแต่ผู้บริหารเขาที่ consevative สุด ๆ นี่ล่ะครับ

ส่วน metco ก็เป็นหุ้นที่ผมมีอยู่ในพอร์ตครับ เป็นตัวที่ผมกำไรมากที่สุดตัวนึง (ซื้อตอนที่มันลงมาแถวเกือบ ๆ 200 ล่ะครับ) ถือว่าไม่ผิดหวังเลย สำหรับผู้บริหารสัญชาติญี่ปุ่น

[สามัญชน]

:lol: :lol: :lol: :lol:

ดีทั้งสองแบบนะผมว่า แบบ ข. น่าจะเป็นแนวเกรแฮม แบบ ก. น่าจะเป็นแนว บัฟเฟตต์

เมื่อก่อนเคยชอบแบบ ข. เช่น TC DRACO CPH SAFE WG TIW มาถึงวันนี้คุณค่าก็ไม่เพิ่มมากนัก บางตัวพลิกจากกำไรมาเป็นขาดทุนเฉยเลย สร้างความเจ็บปวดไม่น้อย

ก็เลยเปลี่ยนใจมาชอบแบบ ก. แต่ที่อยากได้สุดๆ น่าจะเป็นสองแบบรวมกันมากกว่า แต่นานๆทีถึงจะได้เจอสักตัวหนึ่ง แบบว่า ธุรกิจที่ดีเยี่ยมในราคาที่สุดยอด

แหะๆๆๆ ใครเจอช่วยบอกด้วยนะครับ

:lol: :lol: :lol: :lol:

[ForrestGump]

tiw เป็นธุรกิจที่คนส่วนใหญ่คิดว่าไม่รุ่งเท่าไหร่ แถมไม่ดังอีกต่างหาก แต่ถ้าดูจากงบกับอัตราส่วนต่าง ๆ แล้ว มันก็น่าสนใช่ม๊า แต่ผมได้แต่ศึกษาจากแบบต่าง ๆ เท่านั้น ยังไม่ได้มีโอกาสไปชมบริษัทจริง ๆ ของเขาเลยว่าเป็นยังไง ก็ชอบแต่ผู้บริหารเขาที่ consevative สุด ๆ นี่ล่ะครับ
ส่วน metco ก็เป็นหุ้นที่ผมมีอยู่ในพอร์ตครับ เป็นตัวที่ผมกำไรมากที่สุดตัวนึง (ซื้อตอนที่มันลงมาแถวเกือบ ๆ 200 ล่ะครับ) ถือว่าไม่ผิดหวังเลย สำหรับผู้บริหารสัญชาติญี่ปุ่น

ผมไปมาแล้วครับโรงงานก็ไม่ถือว่าใหญ่มากนะครับ อยู่แถวสมุทรปราการ แต่เค้าบริหารแบบญี่ปุ่นจริงๆ คือ คนทำงานจะอยู่นานมาก เลี้ยงคนไว้ แต่ก็เพรสซิ่งเรื่อง perfomance ด้วย ประธานคนปัจจุบัน ชื่ออะไรจำไม่ได้ครับ ผิวคล้ำๆหน่อย ชอบตีกอล์ฟ กับ สูบบุหรี่จัด (แสดงถึงความเครียดป่าวหว่า อิอิ)

โอ้โห ยอดเยี่ยมครับ Metco ซื้อได้ที่ แถว 200 กำไรตั้ง (320-210)/(210)=52 เปอร์เซ็นต์ ปันผลอีก ถ้านับปีนี้สองครั้ง อีก 14+15.5= 29.5 บาท ผลตอบแทนรวม =29.5+110/210 = 62 เปอร์เซ็นต์ Great!

ยังงไงก็อุดหนุนบริษัทตัวเองด้วยนะครับ ถ้ามีโอกาส

ขอให้โชคดีครับ

ปล. แต่เอ เคยได้ยินแว่วๆ ว่าท่านประธาน CK ต้นทุนต่ำกว่านี้ และ มีประมาณ 50,000 หุ้น ข่าวนี้จริงเท็จประการใดใครรู้ช่วยบอกที

[CK]

ปล. แต่เอ เคยได้ยินแว่วๆ ว่าท่านประธาน CK ต้นทุนต่ำกว่านี้ และ มีประมาณ 50,000 หุ้น ข่าวนี้จริงเท็จประการใดใครรู้ช่วยบอกที

เป็นความเท็จอย่างจริงแท้และแน่นอนครับ

ต้นทุนเฉลี่ยเกิน 200 มาหน่อย เพราะปีนี้มีซื้อเพิ่ม
จำนวนหุ้นต้องหารสิบ ถ้ามี 5 หมืน ผม retire แล้วครับ

ผลตอบแทนรวมเกิน 70% ไปหน่อย แต่ใช้เวลา 3 ปี ก็เหลือ 19.35% per annum

[Mon money]

อ่านแล้วเห็นทีจะต้องทำอะไรบางอย่างแล้วครับ ไม่อย่างนั้นพวกเราอาจถอดใจในการลงทุนแนวนี้กันได้

แต่ต้องยอมรับจริงๆว่าที่อยู่เฉยๆนี่ก็เพราะยังคิดอะไรไม่ออก ว่าจะทำอีท่าอะไร

[ForrestGump]

อ่านแล้วเห็นทีจะต้องทำอะไรบางอย่างแล้วครับ ไม่อย่างนั้นพวกเราอาจถอดใจในการลงทุนแนวนี้กันได้

แต่ต้องยอมรับจริงๆว่าที่อยู่เฉยๆนี่ก็เพราะยังคิดอะไรไม่ออก ว่าจะทำอีท่าอะไร

คุณ มน หมายถึงอะไรเหรอครับ หมายถึงว่า ก้นบุหรี่มันไม่ดีเลยเหรอครับ
หรือว่า อยากจะสอนให้พวกผม Valuation เก่งๆ ทั้ง Qualitativ and Quantitative จะได้รวยๆ กันถ้วนหน้า

ถ้าอย่างนั้นก็ขอบคุณครับ อิอิ

[Mon money]

ใกล้แล้วครับ รอกำหนดสถานที่อยู่ น่าจะแถวกุมภาปีหน้า

ตอนนี้ผู้ร่วมพูดคุยได้กำหนดตัวเรียบร้อยแล้ว

เรื่องที่จะคุยคือเรื่อง "จิตวิทยาการลงทุน" เป็นพื้นฐานแรกของการลงทุนแบบเน้นคุณค่า

ส่วนเรื่อง Valuation กำลังคิดจะทำผ่านwebและ E-mail หรือรับอาสาสมัครมาเรียนทีละไม่เกินสี่คนจนเป็นและให้สี่คนนี้สอนคนคนละสี่คน ถ้าทำได้จะโตแบบ Exponentailเลยนะ ไม่รู้ว่าจะเป็นไปได้หรือเปล่า

[ForrestGump]

ใกล้แล้วครับ รอกำหนดสถานที่อยู่ น่าจะแถวกุมภาปีหน้า

ตอนนี้ผู้ร่วมพูดคุยได้กำหนดตัวเรียบร้อยแล้ว

เรื่องที่จะคุยคือเรื่อง "จิตวิทยาการลงทุน" เป็นพื้นฐานแรกของการลงทุนแบบเน้นคุณค่า

ส่วนเรื่อง Valuation กำลังคิดจะทำผ่านwebและ E-mail หรือรับอาสาสมัครมาเรียนทีละไม่เกินสี่คนจนเป็นและให้สี่คนนี้สอนคนคนละสี่คน ถ้าทำได้จะโตแบบ Exponentailเลยนะ ไม่รู้ว่าจะเป็นไปได้หรือเปล่า

สมัครคนแรกเลยครับ ทั้ง meeting และ Valuation
และเป็นไปได้ครับ

[Mon money]

การเลือกหุ้นในข้อก.เอาเข้าจริงๆก็ไม่ยากอะไร เพียงแต่ว่ามันหาได้ยาก ทั้งคุณภาพบริษัท และราคาที่น่าสนใจ

ลองใช้เวลาส่วนใหญ่ของเราเฟ้นหาหุ้นที่ว่านั้นออกมาให้ได้

ถ้าเราดูจากสูตรในการคำนวนมูลค่าแล้ว สิ่งที่เราต้องหาให้เจอคือ

Sales Growth Rate ที่ยั่งยืน

Operating Profit ที่แน่นอนและมีโอกาสสูงขึ้น จากความสามารถในการแข่งขันที่คงทน
Incremental Investment Rate ที่มุ่งสร้างผลตอบแทนที่สูงกว่าต้นทุนของเงิน

สามตัวนี้คือ Value Driver ที่เราต้องหาให้เจอ ซึ่งประกอบไปด้วยข้อมูลเชิงคุณภาพ และข้อมูลเชิงปริมาณ

ข้อแนะนำ หาข้อมูลเชิงปริมาณได้แล้วให้หาเหตุผลเชิงคุณภาพมาใส่ในช่องว่างให้ครบ ใช้เวลาและความพยายามให้มาก แล้วจะเจอ

[ch_army]

ทุกอย่างมีเหตุและปัจัยหากเราหาเจอเราเองก็จะรู้ว่าซื้อเพราะอไร ดี/ไม่ดียังไง ควรเลือกสิ่งไหนเพราะอะไร เหตุผลคืออะไร หลักฐานคืออะไร

[harry]

ใกล้แล้วครับ รอกำหนดสถานที่อยู่ น่าจะแถวกุมภาปีหน้า

ตอนนี้ผู้ร่วมพูดคุยได้กำหนดตัวเรียบร้อยแล้ว

เรื่องที่จะคุยคือเรื่อง "จิตวิทยาการลงทุน" เป็นพื้นฐานแรกของการลงทุนแบบเน้นคุณค่า

ส่วนเรื่อง Valuation กำลังคิดจะทำผ่านwebและ E-mail หรือรับอาสาสมัครมาเรียนทีละไม่เกินสี่คนจนเป็นและให้สี่คนนี้สอนคนคนละสี่คน ถ้าทำได้จะโตแบบ Exponentailเลยนะ ไม่รู้ว่าจะเป็นไปได้หรือเปล่า

เยี่ยมเลยพี่ รออยู่ครับ จองเลย แต่เอ สอนทีละสี่คน แล้วไปสอนต่ออีกสี่คนนี่ MLM ป่าวครับ :lol: :lol: 8)

[tenkafubu]

เรื่องจัด meeting คนไกลๆ อย่างผมอยากทราบวันเวลาล่วงหน้าครับ..ปลายๆ ก.พ. ได้ไหมครับ เผื่อว่าจะมีโอกาสลางานไปได้

[yoyo]

idea แจ๋วเลยครับเฮียมน

[Mon money]

มีแน่นอน ขอรอดูเรื่องสถานที่หน่อยนะ

วิทยากรคือ
ดร. นิเวศน์ ให้โอวาทช่วงเช้า

บ่ายคุยกันตามประสาVI มี

ผม ดำเนินรายการ
คุณ พรชัย ผู้แปล
คุณ คัดท้าย VI / technical ผู้หลงไหลแนวVIแต่ไม่ยอมทิ้งTA
คุณ วิบูลย์ เจ้าเก่า

และทุกๆคนที่เข้าร่วมงาน

[ForrestGump]

ดีใจมากครับ ที่ได้ข่าวดีเรื่อง meeting ขอบคุณทุกท่านที่เหนื่อยแรงจัดนะครับ

[harry]

เอ้า ใครมีหุ้นโรงแรม ช่วยหน่อยครับ