คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

กระทู้คุณค่า มีประโยชน์ ความรู้ดีดี เป็นประโยชน์เสมอไม่ว่าเวลาจะผ่านมาเนิ่นนาน แค่ไหนก็ตาม
007-s
Verified User
โพสต์: 2496
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3181

โพสต์

พี่ niyom_value เอาทู้นี้ไปอ่านแล้วกันนะคะ พี่ๆห้องนู้นเขาสาธยายไว้ค่อนข้างครอบคลุมดี

http://www.pantip.com/cafe/religious/to ... 45007.html

แต่ถ้าเอาแบบสั้นๆเข้าใจง่ายๆ ก็ประมาณว่า เหมือนเป็นโหมดเมมโมรี่น่ะค่ะ

เช่น เราโปรแกรมมาตั้งแต่จำความได้ เข้าเรียนหนังสือ ว่านี่"ก.ไก่" ต้องอ่านว่า กอไก่  นะ

แต่ถ้าเกิด เราเกิดมาแล้วก็ดันไปอยู่ในสภาพแวดล้อมต่างหากจากคนอื่น แล้วได้โปรแกรมไปว่า ไอ้เขียนอย่างนี้ ต้องอ่านว่า ขอไข่ ไม่ใช่ กอไก่ เราก็จะอัตโนมัติฝังความจำลงไปแบบนั้นเรื่อยมา จนกว่าจะมีข้อมูลใหม่ที่เราใส่ลงไปใหม่ เพื่อลบล้างหรือ ปรับปรุงข้อมูลเดิมให้อั๊พเดทขึ้น ไปเป็นอย่างไรอื่นก็ว่าไปค่ะ

:D
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3182

โพสต์

VIB007 เขียน: พี่ก็ตั้งใจจะให้มีคนมาสานต่อดูแลกระทู้นี้เหมือนกัน
แต่ยังไม่มีคนอาสา
ถือว่าฮงรับหน้าที่นี้แล้วกัน
ไหนไหนก็ไหนไหน

คิดว่าเหลือกระทู้เดียวในเวปหุ้นที่ฮงจะอยู่ได้แล้ว (ใช่ไหมดิ)
ก็ช่วยถามตอบเพื่อนที่ถามเข้ามาด้วยแล้วกัน

พี่ก็ยังอยู่ ไม่ได้หนีไปไหน
แต่ให้ฮงเป็นกองหน้าแทน
...โอเคแล้วนะ....ลุย
แหะแหะ เรื่องสานต่อกระทู้คงไม่ไหวนะครับพี่

ผมเข้ามาช่วยสร้างสีสรรค์ให้แล้วกันครับ

อีกอย่างแนวทางผมไม่ใช่ vi ผมว่าพี่หาคนที่เป็น vi มาสานต่อน่าจะเหมาะสมกว่านะครับ

ทุกวันนี้ผมโพสแต่ที่นี้เพราะมีคนบ่นว่าตามไปอ่านที่ถามหลายๆที่แล้ว

ตามไม่ทัน ก็เลยโพสน้อยกระทุ้แล้วกัน


ส่วนเรื่องให้ผมเป็นกองหน้าผมก็เปิดประเด็นเรื่อง tao of buffet ไปแล้ว

พี่ก็ช่วยแสดงความเห็นหน่อยสิ
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3183

โพสต์

เห็นตลาดหุ้นตอนนี้แล้ว

วูบนึงก็อยากรีบๆ take profit ที่เพิ่งเข้าไป

แต่ก็กลัวตกรถ (อีกล่ะ)

แต่รู้สึกกราฟจะสวยตรงที่ break สามเหลี่ยมมาได้

ถือต่อละกัน

กลัวตกรถ

เอาไว้ลงมาถึงทุนแล้วค่อยหนีก็ได้(กำไรหาย)

เดี่ยวนี้ผมดูกราฟทุกวันเลยเอามาใช้คู่กับ fundflow

ประยุกต์ยังไม่ค่อยได้  งูๆปลาๆไปก่อน
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3184

โพสต์

เดี่ยวเย็นๆ

ผมจะมา discuss เรื่อง pair trading ของ ptt กับ pttep นะ

จะเอามาถามพี่วิบูลย์เรื่องมูลค่าหุ้นแม่ลูก
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3185

โพสต์

ถามพี่วิบูลย์ดีกว่า

(พี่บอกให้ผมมาช่วยปั่นกระทุ้แต่พี่ไม่ช่วยผมทำมาหากิน มันก็ไม่ไหวนะครับ)

model การทำ pairtrading ของ ptt กับ pttep



เท่าที่ผมดูข้อมูลมา

ptt ถือ pttep สูงถึง 66.5% โดยประมาณ นับเป็นอภิชาติบุตรโดยแท้

มีอาจารย์ทางบัญชีตั้งข้อสังเกตุว่าการที่บริษัทแม่ชอบถือบริษัทลูกประมาณ

49% เพราะไม่ต้องการจะรวมงบ เพื่อจะทำให้บริษัทมีงบการเงินที่สวยขึ้น

ในเครือ ptt หุ้นแม่ถือลูกสองตัวประมาณ 49%

ไม่แน่ใจว่าเพราะไม่อยากรวมงบหรือเพราะว่า ติดกฏหมายอะไรบางอย่าง

เกี่ยวกับการถือหุ้นรัฐวิสาหกิจหรือไม่



เข้าเรื่อง pair trading ภาพนี้ผมเคยโพสในมวยวัด

แต่ผมโพสสั้นๆวันนี้จะมาขยายความ

รูปภาพ



ภาพนี้เขาบอกว่าถ้าเอาราคา ptt/pttep แล้วมีราคาอยู่ที่ 2 sd ใช้short ptt
ซื้อ   pttep

และถ้า -2sd ให้long ptt และ short pttep

อย่างปลายปี 2007 หารกันได้ส่วนต่าง 2.5

สมมุติว่า(ขอย้ำสมมุติ) ปลายปี 2007 ptt ราคา 375 pttep 150

นำมาหารกันจะได้ 2.5 เท่า ถ้าเรา short ptt ที่ 375 แล้วถือจนถึงวันที่ในรูป
ส่วนต่างเหลือแถวๆ 1.5 เท่า

ราคา ptt 150   ราคา pttep 95

เท่ากับว่า spread มันบีบลงมา เราจะขาดทุน pttep น้อยกว่าที่เรากำไรจากการ short ptt




ประเด็นต่อมาผมอยากดูว่าในเชิงพื้นฐานล่ะเป็นไงบ้าง


marketcap ptt ตอนนี้ประมาณ 415000

ส่วน pttep ประมาณ 310000

ptt ถือ pttep ประมาณ 65.55%

หรือประมาณ 201000 เกือบครึ่งนึงของ marketcap ตัวเอง

ฉะนั้นการขึ้นหรือลงแรงๆของ pttep ย่อมต้องส่งผลกระทบต่อราคาหุ้น

ptt โดยตรงแน่นอน

ผมว่า model การทำ pairtrading ของ ptt กับ pttep นั้นดูสมเหตุสมผลในเชิงพื้นฐานมากกว่า คู่ของ

kbank scb หรือ dtac ais  

ที่ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกันเลย



ในเชิงพื้นฐาน pttep ปีนี้กำไรคงตกไปเยอะ

ส่วน ptt ตอบไม่ได้เพราะไม่รู้ว่าธุรกิจของโรงกลั่นและปิโตรเคมีจะเป็นอย่างไรในปีนี้


ถ้าดูจากอัตราส่วนแล้วผมคิดว่าซื้อ ptt ราคานี้และ short pttep ไปพร้อมๆกัน

อาจจะทำให้เราได้กำไรมาระดับนึงโดยไม่เสี่ยงมากก็ได้




ถามพี่วิบูลย์ดีกว่ามีความเห็นอย่างไร ในเชิงแนวคิดพื้นฐานของกลุ่ม ptt

และ แนวคิด pairtrading

ขอยาวๆหน่อยนะ  ผมพิมพ์มาตั้งนาน ให้ผมปั่นกระทู้คนเดียว

ผมเคืองนะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3186

โพสต์

สำหรับคนที่สนใจอยากหัดวิเคราห์หุ้นพลังงาน

วันอาทิตย์นี้จะมีอบรมเกี่ยวกับการวิธีเลือกหุ้นหุ้นพลังงาน

ใครว่างก็ไปอบรมได้นะครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3187

โพสต์

usd index หลุดแนวรับแล้ว

ถ้าลงไปเยอะๆตลาดเอเซียก็จะดีขึ้น

อิอิ เพื่งหลุดแบบนี้ผมก็ยังถือหุ้นต่อไปเรื่อยๆ ไม่รีบไม่ร้อน

:D

รูปภาพ


อาทิตย์ก่อนตอนโพสยังอยู่ใกล้ๆเส้นแนวต้านให้เสี่ยวเลย

นี้แหละเหตุผลที่ผมยังไม่ลด port

เอามาเล่าให้ทุกท่านฟัง

ตอนแรกนึกว่าจะลงไป 380 ดีนะกลับลำมาซื้อได้ทัน
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3188

โพสต์

เมื่อเช้าฟังนักวิเคราห์แล้วเซ้ง

ดันมาบอกว่าหุ้น xx ที่ผมถืออยู่เป็น top pick ของกลุ่มอสังหริมทรัพย์

เวลาผมเจอนักวิเคราห์มองว่าหุ้นที่ผมถืออยู่ดีๆๆ เชียร์ๆๆ

ผมจะไม่ชอบเลย

ผมมักจะทำกำไรจากหุ้นที่นักวิเคราห์ไม่ค่อยสนใจได้มากกว่า

เซ้งเลย
VIB007
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2035
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3189

โพสต์

hongvalue เขียน:ถามพี่วิบูลย์ดีกว่า

(พี่บอกให้ผมมาช่วยปั่นกระทุ้แต่พี่ไม่ช่วยผมทำมาหากิน มันก็ไม่ไหวนะครับ)

ขอยาวๆหน่อยนะ  ผมพิมพ์มาตั้งนาน ให้ผมปั่นกระทู้คนเดียว

ผมเคืองนะ
แค่นี้บ่น
ทีตัวเองหายไปสามวันไม่ว่า
เดี๋ยวเรียกป๋าพอใจมาเบิร์ดเด็กให้ทีนึง

hongvalue เขียน: ประเด็นต่อมาผมอยากดูว่าในเชิงพื้นฐานล่ะเป็นไงบ้าง

ผมว่า model การทำ pairtrading ของ ptt กับ pttep นั้นดูสมเหตุสมผลในเชิงพื้นฐานมากกว่า คู่ของ

kbank scb หรือ dtac ais
VIB007
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2035
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3190

โพสต์

hongvalue เขียน:เมื่อเช้าฟังนักวิเคราห์แล้วเซ้ง

ดันมาบอกว่าหุ้น xx ที่ผมถืออยู่เป็น top pick ของกลุ่มอสังหริมทรัพย์

เวลาผมเจอนักวิเคราห์มองว่าหุ้นที่ผมถืออยู่ดีๆๆ เชียร์ๆๆ

ผมจะไม่ชอบเลย

ผมมักจะทำกำไรจากหุ้นที่นักวิเคราห์ไม่ค่อยสนใจได้มากกว่า

เซ้งเลย
อ้าว ไหนบอกซื้อขายตาม Fundflow
สนใจนักวิเคราะห์ทำไมหรือ?
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3191

โพสต์

VIB007 เขียน: อ้าว ไหนบอกซื้อขายตาม Fundflow
สนใจนักวิเคราะห์ทำไมหรือ?
ป่าว ผมฟังเขาวิเคราห์เกี่ยวกับประเทศจีน usa เป็นหลัก

แต่เขาจะพูดเรื่องหุ้นที่เขามองว่าจะ outperform ด้วย

หลักๆฟังเรื่องข่าวต่างประเทศน่ะ
VIB007
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2035
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3192

โพสต์

hongvalue เขียน:usd index หลุดแนวรับแล้ว

ถ้าลงไปเยอะๆตลาดเอเซียก็จะดีขึ้น

อิอิ เพื่งหลุดแบบนี้ผมก็ยังถือหุ้นต่อไปเรื่อยๆ ไม่รีบไม่ร้อน

:D

อาทิตย์ก่อนตอนโพสยังอยู่ใกล้ๆเส้นแนวต้านให้เสี่ยวเลย

นี้แหละเหตุผลที่ผมยังไม่ลด port

เอามาเล่าให้ทุกท่านฟัง

ตอนแรกนึกว่าจะลงไป 380 ดีนะกลับลำมาซื้อได้ทัน
โพสอย่างนี้ต้องมีการบ้านต่อ
อย่าลืมทำ Post Review
ดูว่าที่พูดมานั้นมันตรงกบัที่พูดหรือเปล่า
จะได้รู้ด้วยว่าจริงๆแล้วมันเกี่ยวกันไหม
ระหว่างเจ้า usd index กับตลาดหุ้นไทย

เพราะข้อสงสัยของผมก็คือ
เรามักคิดว่าสองสิ่งมีความสัมพันธ์กัน
โดยใช้ข้อมูลจากอดีต
แต่จริงๆแล้วมันไม่ได้เกี่ยวอะไรกันเลย
เพียงแต่เรา"คิด"ว่ามันเกี่ยวข้องกัน
ผมเรียกมันว่า"Coincident Theory"
(อันนี้คิดเอง ไม่มีในตำรา)
เช่น อาจมีคนบอกว่าคนเกิดวันจันทร์เป็นคนใจน้อย
แต่จริงๆแล้วความใจน้อยไม่ได้เกิดจากวันเกิด
แต่เกิดจากสาเหตุอื่นๆ เป็นต้น

มนุษย์ใช้"Coincident Theory"
ในการหลอกคนอื่นๆให้เชื่อในสิ่งที่ตนเองต้องการ

ดังนั้นฮงอย่าลืมพิสูจน์สิ่งที่พูดด้วย
.....อย่าลืม
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3193

โพสต์

VIB007 เขียน: โพสอย่างนี้ต้องมีการบ้านต่อ
อย่าลืมทำ Post Review
ดูว่าที่พูดมานั้นมันตรงกบัที่พูดหรือเปล่า
จะได้รู้ด้วยว่าจริงๆแล้วมันเกี่ยวกันไหม
ระหว่างเจ้า usd index กับตลาดหุ้นไทย

เพราะข้อสงสัยของผมก็คือ
เรามักคิดว่าสองสิ่งมีความสัมพันธ์กัน
โดยใช้ข้อมูลจากอดีต
แต่จริงๆแล้วมันไม่ได้เกี่ยวอะไรกันเลย
เพียงแต่เรา"คิด"ว่ามันเกี่ยวข้องกัน
ผมเรียกมันว่า"Coincident Theory"
(อันนี้คิดเอง ไม่มีในตำรา)
เช่น อาจมีคนบอกว่าคนเกิดวันจันทร์เป็นคนใจน้อย
แต่จริงๆแล้วความใจน้อยไม่ได้เกิดจากวันเกิด
แต่เกิดจากสาเหตุอื่นๆ เป็นต้น

มนุษย์ใช้"Coincident Theory"
ในการหลอกคนอื่นๆให้เชื่อในสิ่งที่ตนเองต้องการ

ดังนั้นฮงอย่าลืมพิสูจน์สิ่งที่พูดด้วย
.....อย่าลืม
ผมมา update ให้อยู่แล้วไม่ต้องห่วง

ทฤษฏีนี้จริงๆก็ไม่มีอะไรมาก

มันก็คือการที่ถือว่า usd index ขึ้นเพราะว่า

มีการขายสินทรัพย์จากที่อื่นนำเงินมาเข้า usa

มันก็ง่ายๆแค่นั้นเอง

แล้วจริงๆ indicator ผมดูเป็นโหลๆ

ช่วงนึงผมดูอีกตัวนึง อีกช่วงนึงผมดูอีกตัวนึง

เพราะว่าภาวะตลาดต่างกันก็ต้อง focus ที่ดัชนีต่างกัน

ก็ไม่เห็นจะมีอะไรแปลกนี้ครับ อย่างตอนนี้ผมก็เลิกพูดถึง

ted-spread ไปแล้ว หันมาดู ตัวนี้แทน อีกซักพักผมก็ไปดูตัวอื่น

ผมต้องบอกไว้ก่อนว่าคนที่จะเอาวิธีนี้ไปใช้ ไม่ใช่ตัวเดียวดูได้ตลอดกาลนะ

มันต้องเปลี่ยนไปเรื่อยๆ  มันเหมอืนคนดูกราฟอะ

บางทีก็ดู candle stick บางทีก็ดู trendline บางทีก็ดูเส้นแนวรับ

บางทีก็ดู fibonanci  

คนดูกราฟหลายคนก็ไม่ได้ดูตัวเดียวตลอดนี้นา

ผมว่าพี่ต้องเข้าใจก่อนว่าพื้นฐานการเล่นแต่ละแนวมันไม่เหมือนกันนะ

อย่าง vi ก็เชื่อว่าราคาหุ้นระยะยาวสัมพันธ์กับกำไรใช่ไหมล่ะ

ถ้าบางทีบริษัทเน่าๆได้ hair cut หนี้ หุ้นก็พุ่งได้เหมอืนกันนะ

ทั้งๆที่กำไรก็ไม่ได้ดีขึ้นนี้

เพราะความเสี่ยงทางธุรกิจลดลงไป

และ balancesheet strong ขึ้นเยอะ

สรุปว่าคนเล่นพื้นฐาน บางทีก็ไม่ได้ดูกำไรด้วยซ้ำ

คือจะสื่อว่า เราอย่าไปคิดว่าสิ่งเดียวใช้ได้ตลอด มันจะมี case by case

เสมอ

ตอนนี้เว็บ http://photobucket.com/

มันเสียถ้ามันใช้ได้ผลจะเอารูปมาลงว่าหุ้น เอเซียสัมพันธ์ยังไงกับ usd index
VIB007
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2035
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3194

โพสต์

hongvalue เขียน:  
ผมมา update ให้อยู่แล้วไม่ต้องห่วง

ทฤษฏีนี้จริงๆก็ไม่มีอะไรมาก

มันก็คือการที่ถือว่า usd index ขึ้นเพราะว่า

มีการขายสินทรัพย์จากที่อื่นนำเงินมาเข้า usa

มันก็ง่ายๆแค่นั้นเอง

แล้วจริงๆ indicator ผมดูเป็นโหลๆ

ผมว่าพี่ต้องเข้าใจก่อนว่าพื้นฐานการเล่นแต่ละแนวมันไม่เหมือนกันนะ

คือจะสื่อว่า เราอย่าไปคิดว่าสิ่งเดียวใช้ได้ตลอด มันจะมี case by case เสมอ
ไม่ได้บอกว่ามันจะถูกหรือมันจะผิด
เพียงแต่เรากำลังจะทำความเข้าใจมันว่า
แต่ละปัจจัยมันสัมพันธ์กันจริงๆหรือเปล่า

เราคิดว่าเราทำนายอนาคตได้จากข้อมูลในอดีต
แต่จริงๆมันใช่หรือเปล่า

ที่บอกมานี่
เพราะไปอ่านจากหนังสือของสุมาอี้เล่มนึง
"Stock Market Survival Kit"
มีบทจิตวิทยาลงทุนบทหนึ่งเขียนไว้ว่า
"คนเรามักคิดว่าตนเองทำนายอนาคตได้แม่นยำ
เมื่อมันผ่านไปแล้ว"

ก็เลยอยากให้ดูว่า
ที่ฮงว่ามันสัมพันธ์กันในอดีต
แต่ในความเป็นจริงมันเป็นอย่างนั้นหรือเปล่า
เรียกว่าเป็นการทดลองพิสูจน์สมมุติฐานในการทำงานจริง

เอานี่ละ
usd index กับตลาดหุ้นไทยในช่วงเวลานี้
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3195

โพสต์

จริงๆแล้วผมใช้คำพูดว่า

usd index หลุดแนวรับ ทำให้ผมถือหุ้นต่อ

ผมไม่ได้หมายความว่าหุ้นจะต้องขึ้น  100%

ผมเคยโพสไว้ว่าความสัมพันธ์มัน 70%

ผมคงผิดเองที่ไม่ได้เอารูปมาให้ดู

เลยเหมือนพูดยกเมฆเฉยๆ

รูปภาพ

ลองไปดูหน้าก่อนๆได้ ผมบอกว่าความสัมพันธ์ 2 ปีกับอีก 2 เดือนมันคือ

70%

แล้วผมคิดว่าพี่วิบูลย์หลงประเด็นนะครับ

ยังไงนะเหรอ

สมมุติว่า มีนักเทคนิคมาโพส แล้วบอกว่าเพราะหุ้นอยู่เหนือเส้นค่าเฉลี่ย

25 วันได้เขาจึงถือหุ้นต่อ

แล้วพี่ถามเขาว่า คุณช่วยพิสูจน์ให้หน่อยสิ ว่าทำไมหุ้นจะขึ้นได้เพราะ

ยืนเหนือเส้น 25 วัน

คำถามคือ จะพิสูจน์ยังไงครับ

ผมไม่เคยบอกว่าผมเดาตลาดได้

ไปดูได้เลยผมไม่เคยพูด  รอบก่อนผมบอกว่าคนเล่นหุ้นตอน ted-spread

ถ่างออกจะเสี่ยงสูงกว่าเล่นตอนหุบเขามา

เวลาผมบอกว่าผมคิดว่าจะลงไปเท่าไหร่ ผมก็พูดว่าผมดูจาก forward pe

ถ้าลงไปที่ระดับเท่านั้นที่นี้จะเริ่มถูกจนผมสนใจเข้าไปเก็บหุ้น



ผมว่าประเด็นก็คือ 1. เราอธิบายได้ว่าทำไมเราถึงดู indicator นี้

มีเหตุผลอย่างไร

2.เรามีความสัมพันธ์มาให้ดู

ลองดูได้ว่ามีน้อยคนมากที่โพสแล้วมีข้อมูล support แบบผม

ถ้าผมทำขนาดนี้ยังต้องมานั่งพิสูจน์อีก ผมก็บอกเลยว่าผมขอบาย



เหมือนเวลาพี่วิบูลย์บอกว่า พี่เทพปีที่แล้วขึ้นเพราะราคาน้ำมัน

มันก็สมเหตุสมผล  ผมก็ไม่ได้ให้พี่พิสุจน์นะว่า

สัมพันธ์ร้อย % ไหม ทำไมพี่ไม่มองว่าสัมพันธ์กับฝรั่งซื้อขายหรือ

กำลังการผลิตบ้าง

ผมไม่ถามเพราะว่าสิ่งที่พี่พูดมันมีเหตุผล



ผมว่าการบอกให้พิสูจน์อะไรซักอย่างมันเหมือนกับว่า

คิดว่าโลกของการลงทุนมันนิ่งและมีตัวแปรแค่ 1 ถึง 2 ตัว
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3196

โพสต์

VIB007 เขียน:
ไม่ได้บอกว่ามันจะถูกหรือมันจะผิด
เพียงแต่เรากำลังจะทำความเข้าใจมันว่า
แต่ละปัจจัยมันสัมพันธ์กันจริงๆหรือเปล่า

เราคิดว่าเราทำนายอนาคตได้จากข้อมูลในอดีต
แต่จริงๆมันใช่หรือเปล่า

ที่บอกมานี่
เพราะไปอ่านจากหนังสือของสุมาอี้เล่มนึง
"Stock Market Survival Kit"
มีบทจิตวิทยาลงทุนบทหนึ่งเขียนไว้ว่า
"คนเรามักคิดว่าตนเองทำนายอนาคตได้แม่นยำ
เมื่อมันผ่านไปแล้ว"
คืองี้ครับ การศึกษาอดีตทำให้เราลดความเสี่ยงลงได้

จริงๆแล้วมันใช้ดูแนวโน้มของตลาดได้ว่าเป็นอย่างไร

แต่มันบอกไม่ได้ว่าหุ้นจะขึ้นไปเท่าไหร่ เมื่อไหร่

ผมเข้าใจว่าวิชากราฟเองก็ใช้บอกแนวโน้มเฉยๆ

เอางี้ดีกว่า เรื่อง usd index ลองดูแนวโน้มหุ้นต่อไปอีกซํกพัก

ก็จะรู้เองว่าทฤษฏีนี้ถูกหรือผิด

การที่เราพูดกันเรื่องอนาคตว่ามันจะเป็นยังไง

ผมว่าพูดไปก็เถียงกันคอหอยระเบิด เดี่ยวเวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ให้เองครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3197

โพสต์

VIB007 เขียน: มนุษย์ใช้"Coincident Theory"
ในการหลอกคนอื่นๆให้เชื่อในสิ่งที่ตนเองต้องการ

ดังนั้นฮงอย่าลืมพิสูจน์สิ่งที่พูดด้วย
.....อย่าลืม

อันนี้มันก็เข้าประเด็นที่ผมถามพี่ว่า

พิสูจน์ยังไง

ผมต้องการดูหลายๆตัวเพื่อลดเความเสี่ยง

ผมไม่เคยใข้ตัวใดตัวนึงเพียวๆ เลยทุ่มหมดหน้าตัก

แล้วถ้าพิสูจน์แล้วมันตรงกันช่วงนึง

อีกช่วงนึงไม่ตรงกัน  เราจะสรุปผลว่ายังไง

ผมว่าจริงๆแล้ว ปรัชญาการลงทุนของผมกับพี่มันคนละแบบ

เลยทำให้ใช้เครื่องมือไม่เหมือนกัน

ถ้าผมพูดถึงอะไรที่ไม่เกี่ยวกับตลาดหุ้นเลย

แล้วพี่บอกให้ผมพิสูจน์ก็โอเค

แต่นี้ผมยังงงๆ ว่าสิ่งที่ผมโพสมันจะไปทำให้สมาชิกท่านไหนเดือดร้อนหรืออย่างไร

ถ้าทุกอย่างต้องการพิสุจน์ ผมว่าเราก็ใช้ชีวิตเครียดเกินไปแล้วล่ะ

สมมุติ ผมตั้งสมมุติฐานว่า ราคาหุ้นตามผลกำไร

ทำไมราคาปิดของ pttep ปลายปี 2008 ถึงต่ำกว่า 2007

ทั้งๆที่กำไรปี 2008 สูงกว่า

และถ้าบอกราคาหุ้นตามราคาน้ำมัน ทำไมราคาน้ำมันลงมาถึงสมัย

เดียวกับ เมื่อก่อน pttep ไม่ลงไปเหลือ 20-30 บ้างล่ะ



ผมว่าคำว่าให้ไปพิสุจน์มามันแรงเกินไป

เพราะใครโดนถามแบบนี้ก็อึ้งทั้งนั้น

ตัวอย่างที่ผมพูดข้างบนคือ

มันขึ้นอยู่กับแนวโน้มตลาดด้วย ขึ้นอยู่กับกำลังผลิตด้วย

แล้วพี่จะให้ผมพิสุจน์ยังไงล่ะครับ

ผมอยากรู้
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3198

โพสต์

ผมจะรอคำตอบพี่นะครับ
VIB007
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2035
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3199

โพสต์

hongvalue เขียน:

ลองไปดูหน้าก่อนๆได้ ผมบอกว่าความสัมพันธ์ 2 ปีกับอีก 2 เดือนมันคือ

70%

แล้วผมคิดว่าพี่วิบูลย์หลงประเด็นนะครับ

ยังไงนะเหรอ


ผมว่าประเด็นก็คือ 1. เราอธิบายได้ว่าทำไมเราถึงดู indicator นี้

มีเหตุผลอย่างไร

2.เรามีความสัมพันธ์มาให้ดู

ลองดูได้ว่ามีน้อยคนมากที่โพสแล้วมีข้อมูล support แบบผม

ถ้าผมทำขนาดนี้ยังต้องมานั่งพิสูจน์อีก ผมก็บอกเลยว่าผมขอบาย

ผมว่าการบอกให้พิสูจน์อะไรซักอย่างมันเหมือนกับว่า

คิดว่าโลกของการลงทุนมันนิ่งและมีตัวแปรแค่ 1 ถึง 2 ตัว
ตกลงใครหลงประเด็นกันแน่

ไม่ได้บอกว่าจะต้องพิสูจน์ว่ามันสัมพันธ์กัน 100%
โลกนี้ไม่มีอะไร 100%

ฟังดีๆ
ฮงบอกว่า usd index มีความสัมพันธ์กับ Emerging Index
แต่นั่นเป็นข้อมูลในอดีต
กำลังจะบอกว่า
ลองดูครั้งนี้ซิ
มันจะสัมพันธ์กันอย่างนั้นหรือไม่

เอาสั้นๆนี่หละ
เดี๋ยวท้าวความยาวสาวความยืด
VIB007
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2035
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3200

โพสต์

VIB007 เขียน: มนุษย์ใช้"Coincident Theory"
ในการหลอกคนอื่นๆให้เชื่อในสิ่งที่ตนเองต้องการ
ลืมข้อความตรงนี้ไปซะเถอะ
มันไม่เกี่ยวกับเรา
VIB007 เขียน: ดังนั้นฮงอย่าลืมพิสูจน์สิ่งที่พูดด้วย
.....อย่าลืม
hongvalue เขียน:อันนี้มันก็เข้าประเด็นที่ผมถามพี่ว่า

พิสูจน์ยังไง

ผมว่าคำว่าให้ไปพิสุจน์มามันแรงเกินไป

เพราะใครโดนถามแบบนี้ก็อึ้งทั้งนั้น

ตัวอย่างที่ผมพูดข้างบนคือ

มันขึ้นอยู่กับแนวโน้มตลาดด้วย ขึ้นอยู่กับกำลังผลิตด้วย

แล้วพี่จะให้ผมพิสุจน์ยังไงล่ะครับ

ผมอยากรู้
พิสูจน์ยังไง
อ่านโพสก่อนหน้า
ไม่อยากพูดยาว
มันจะเข้าใจผิดกันเกินกว่าเหตุ
ภาพประจำตัวสมาชิก
ก้อนหิน
Verified User
โพสต์: 2344
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3201

โพสต์

แหะแหะ อ่านดูแล้วรู้สึกเหมือนเริ่มระอุ ใจเย็นๆกันนะครับ

รอดูผลกันก็คงเห็นเอง
ศิษย์เซียน007
Verified User
โพสต์: 1254
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3202

โพสต์

เห็นคุณฮงเสียใจเรื่องถูกคนนินทา ถ้าคุณว่างหลังเที่ยงคืนวันพฤหัสลองดูรายการเข็มทิศชีวิตก็ดีนะครับ รายการ :cool: มาก

ถ้าถามคุณนิฐินาถเคงได้ฟังเรื่องลิงกำถั่วแน่เลยครับ  :8)
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3203

โพสต์

VIB007 เขียน:
ตกลงใครหลงประเด็นกันแน่

ไม่ได้บอกว่าจะต้องพิสูจน์ว่ามันสัมพันธ์กัน 100%
โลกนี้ไม่มีอะไร 100%

ฟังดีๆ
ฮงบอกว่า usd index มีความสัมพันธ์กับ Emerging Index
แต่นั่นเป็นข้อมูลในอดีต
กำลังจะบอกว่า
ลองดูครั้งนี้ซิ
มันจะสัมพันธ์กันอย่างนั้นหรือไม่

เอาสั้นๆนี่หละ
เดี๋ยวท้าวความยาวสาวความยืด
ผมเอา ดัชนีปิดหุ้น เอเซียวันที่ 18 มา

รูปภาพ

แล้วก็เอา usd index ของเวลาเดียวกันมาด้วย

ผมแปะเอาไว้รูปเดียวกันเลย

ดัชนีปิดผมเอามาจาก finance yahoo

usd index เอามาจาก cnbc

เดี่ยวผมจะเอาของวันอื่นมาแปะให้ดู



ประเด็นคือ สมมุติว่า usd index ลงมาอาทิตย์หน้า

แล้วหุ้นเอเซียขึ้น

พี่จะถือว่า หลักการนี้ถูก หรือป่าว

คำว่าพิสูจน์ในอนาคต พี่จะเอาอนาคตยาวแค่ไหน

หุ้นต้องขึ้นหรือลงแค่ไหน

index ต้องตกแค่ไหน

เราน่าจะตกลงกันก่อนเลย

ว่าแบบไหนถึงจะบอกว่ามันสัมพันธ์กันจริง

ผมลองเสนอวิธีดู

เราจะดูกันภายใน 1 อาทิตย์ขึ้นไป

ถ้า usd index ขึ้นหรือลง มากกว่า 3 จุด

แล้วหุ้นเอเซียขึ้นหรือลง เราจะถือว่า ทฤษฏีนี้มีความสัมพันธ์ในอนาคต

คิดว่าไง แบบนี้ถือว่า fair ไหม เอามาแปะกันล่วงหน้าให้เห็นเลย

จะได้ไม่มีการโมเม
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3204

โพสต์

hongvalue เขียน:
ถ้า usd index ขึ้นหรือลง มากกว่า 3 จุด

แล้วหุ้นเอเซียขึ้นหรือลง เราจะถือว่า ทฤษฏีนี้มีความสัมพันธ์ในอนาคต
แก้เป็น ถ้า usd index ลงมากกว่า 3 จุดแล้วหุ้นเอเซียขึ้น

กี่% ไม่รู้ล่ะ แต่ว่าขึ้น

หรือ usd index ขึ้นมากกว่า 3 จุดแล้วหุ้นเอเซียลง

กี่% ไม่รู้ล่ะ แต่ว่าลง

จะถือว่ามันสัมพันธ์กันในอนาคต

คิดว่าไง โอเคไหม
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3205

โพสต์

[quote="ศิษย์เซียน007"]เห็นคุณฮงเสียใจเรื่องถูกคนนินทา ถ้าคุณว่างหลังเที่ยงคืนวันพฤหัสลองดูรายการเข็มทิศชีวิตก็ดีนะครับ รายการ :cool: มาก

ถ้าถามคุณนิฐินาถเคงได้ฟังเรื่องลิงกำถั่วแน่เลยครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3206

โพสต์

ก้อนหิน เขียน:แหะแหะ อ่านดูแล้วรู้สึกเหมือนเริ่มระอุ ใจเย็นๆกันนะครับ

รอดูผลกันก็คงเห็นเอง
ขอบคุณพี่อู๋มากครับที่เป็นห่วง

ผมกับพี่วิบูลย์ซี้กันครับ

ไม่ทะเลาะกันครับ เราคุยกันเรื่องหลักการ


:D
ภาพประจำตัวสมาชิก
hongvalue
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2703
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3207

โพสต์

รูปภาพ


อันนี้งานสัมนาที่ผมบอกเกี่ยวกับหุ้นกลุ่มพลังงาน

บอกก่อนนะใครไม่ไปฟังเองอย่าขอให้ผมเล่านะ

อิอิ

เอาไว้ฟังเสร็จจะหาคำถามมาถามพี่วิบูลย์ต่อ



ป.ล.ต่อไปนี้ผมจะไม่โพสนอกลุ่นอกทางแล้ว ผมอ่านดูย้อนหลัง

คิดว่าไม่โดนแจกใบแดงก็ดีแล้วนะเนี้ย

ไม่รู้ว่ารอดมาถึงหน้า 107 ได้ไง

ขอโทษผู้อ่านทุกคนด้วยครับ

:bow:  :bow:  :bow:

แหะแหะ
VIB007
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2035
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3208

โพสต์

hongvalue เขียน:
แก้เป็น ถ้า usd index ลงมากกว่า 3 จุดแล้วหุ้นเอเซียขึ้น

กี่% ไม่รู้ล่ะ แต่ว่าขึ้น

หรือ usd index ขึ้นมากกว่า 3 จุดแล้วหุ้นเอเซียลง

กี่% ไม่รู้ล่ะ แต่ว่าลง

จะถือว่ามันสัมพันธ์กันในอนาคต

คิดว่าไง โอเคไหม
ก็แค่นั้นหละ ไม่เห็นยากอะไร
แค่อยากรู้
ถ้าคิดว่าลองดูหนึ่งอาทิตย์ก็หนึ่งอาทิตย์

ถ้าความสัมพันธ์ตามทฤษฏีบอกว่า 70% Correlation
หมายความว่ามันจะถูกต้อง 7 ใน 10 ครั้ง
ถ้าเราตรวจสอบมันครบ 10 หรือ 100 ครั้ง
แล้วมันเป็น 70% หรือมากกว่า
แสดงว่าเป็นจริงระดับหนึ่ง

ครั้งเดียวบอกอะไรไม่ได้
ดังนั้นต้องตามดูสัก 10 อาทิตย์

เริ่มสนุกหรือยัง...ฮง
กับการค้นหา"ความจริง"
จำได้มั๊ยที่เราเคยคุยกันเรื่อง"ความเชื่อ"หรือ"ความจริง"
อย่าเชื่อจนกว่าจะพิสูจน์ว่าเป็นจริง

งั้นอาทิตย์หน้า ขอดูผลด้วยเด้อ
VIB007
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2035
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3209

โพสต์

hongvalue เขียน: ขอบคุณพี่อู๋มากครับที่เป็นห่วง

ผมกับพี่วิบูลย์ซี้กันครับ

ไม่ทะเลาะกันครับ เราคุยกันเรื่องหลักการ


:D
ไม่ได้ทะเลาะกันครับ
แค่อยากเตะก้นสักทีเท่านั้นเอง....ฮา
ภาพประจำตัวสมาชิก
zesar
Verified User
โพสต์: 390
ผู้ติดตาม: 0

คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

โพสต์ที่ 3210

โพสต์

พี่วิบูลย์ครับ อันนี้นอกเรื่องหน่อยนะครับ

อยากถามพี่ว่า ช่วงที่ลูกพี่วัยนี้ พี่โน้มน้าวใจเค้าให้สนใจในเรื่องอะไร หรือมีอุปกรณ์หรือเครื่องมืออะไร ที่ใช้ในเรื่องการเรียนรู้ของลูกพี่อยู่บ้างครับ แล้วเวลาว่างนี่ มีกิจกรรมอะไรทำกันบ้าง

เอ่อ ถ้าเป็นเรื่องส่วนตัวเกินไปไม่ต้องตอบก็ได้ครับ ขอบคุณครับ  :o