ผลตอบแทน >100%ต่อปี

[tu007]

ขออ้างถึงฺblog ของพี่ YOYO ซักหน่อยที่มี Performance เกิน 100% 2 ปีติด ถ้าเข้าใจไม่ผิด สมมติว่า
พอร์ตเติบโตจาก 1 ล้าน เป็น 2 ล้าน เมื่อครบ 1 ปี และ
จาก 2 ล้าน เป็น 4 ล้าน แบบนี้ใช่หรือไม่
ถ้าเป็นเช่นนั้น แสดงว่ามีความเป็นไปได้ที่เราจะทำกำไรจากการลงทุน ทบต้น 100%+ 2 - 5 ปีติดต่อกัน
เพราะพิสูจน์มาแล้ว โดยพี่ YOYO สามารถ ทำ 100%+ ได้ 2 - 3 ปี ติดต่อกัน
ปล.ถ้าเข้าใจผิดใดๆขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยนะครับ ผมอาจะ Blog พี่แล้วรู้สึกว่า มหัสจรรย์แห่งการลงทุนมันเป็นไปได้จิงๆ

[Pn3um0n1a]

มีสักกี่คนที่ทำได้ล่ะครับ

[miracle]

port ของคุณ YOYO มี margin ด้วยน่าครับ
หุ้นที่ลงทุนสามารถ +100% หรือ -100% ได้เลยน่าครับ
ไปหาอ่านได้ที่กระทู้ที่เกี่ยวกับ Margin ครับ

หากเป็น port ธรรมดา จำพวก cash balance หรือ credit balance ถ้าทำได้แบบนี้ก็ถือว่าเยี่ยม
แต่นี่เจอ margin ต้องเยี่ยมอีก

[tu007]

พอจะทราบเรื่อง Margin เหมือนกันครับ ถึงจะมี Margin แต่ว่าการที่ทำ พอร์ต >100% และในปี 49 >200% ถือว่าสุดยอดมากๆเลย และคิดว่าในปี 51 นี้ อาจจะมีความเป็นไปได้สูงว่าจะทำได้อีก ผมเลยสงสัยมากๆว่างั้นก็เป็นไปได้มากที่จะทำให้พอร์เกิดอาการ "ทวีคูณ" 3-5 ปีติดต่อกัน ถ้าเป็นอย่างนั้น เกิดเงินทุนยิ่งมากเท่าไหร่ การมีอิสระภาพทางการเงินก็ยิ่งเร็วขึ้นเท่านั้น (ตามคำนิยามว่าอิสรภาพของแต่ละคน) โดยที่ไม่ได้ออกนอกแนวทาง VI เลย แต่เป็น VI ที่มี style การลงทุนที่น่าเร้าใจมากๆ ไม่ใช่เซียนเต่า แต่เป็น เซียนเต่านินจา
สุดยอดครับ น่าศึกษา เลียนแบบ เอามาปรับใช้
อยากให้พี่ YOYO แชร์ความรู้เยอะๆจังครับ

[atsu]

เป็นไปได้มากครับสำหรับโยโย่ แต่เป็นไปได้ยากครับสำหรับคนอื่น  :lol:  :lol:  :lol:

เท่าที่ผมติดตามลักษณะการลงทุนของคุณโยมา(ทางตัวอักษร)
ผมว่าความสำเร็จเกิดจากการ"มีกึ๋น"+"ขยันมากๆ"+"กล้าตัดสินใจเร็วมากๆ"

"มีกึ๋น" ข้อนี้ยากที่จะเลียนแบบครับเพราะเป็นความสามารถเฉพาะตัว

"ขยันมากๆ"  ข้อนี้ทำตามได้ครับ แต่ถ้าขาดข้อแรกไปก็ทำให้ขาดประสิทธิภาพ
(แต่ที่สำคัญคือผมคิดว่าคนส่วนใหญ่อยากได้ผลตอบแทนมากกว่าความขยันของตัวเองครับ รวมทั้งตัวผมเองด้วย :lol:  :lol:  :lol: )

ส่วนข้อสาม ผมไม่แน่ใจว่าจะดีรึเปล่าในระยะยาว

สรุปว่า อย่าคิดว่าความสำเร็จในการลงทุนของคุณโยคือมาตราฐานที่คนทั่วไปจะทำได้ครับ
และถ้าเห็นว่าคนในเวปนี้ทำได้กันหลายคนก็อย่าคิดว่าเราจะทำได้อย่างเค้าครับ
เพราะหลายๆคนในเวปนี้ที่ทำได้ระดับนั้น ก็คือระดับหัวกะทิจริงๆ

ลองตั้งเป้าตามความรู้ความสามารถเราดีกว่าครับ
รับรองว่าจะกินอิ่มนอนหลับอย่างสบายเลย
สิ่งสำคัญคือในเรื่องนี้ "รู้เรา" ครับ

[yoyo]

แหะๆ ที่ผ่านๆมามันก็พอทำได้ครับ ... มันมีเรื่องเฮงมาช่วยด้วยบ้างแหละ
แต่จะหวังแบบเยอะๆติดต่อกันนานๆผมว่าไม่ไหวหรอกครับ อย่างปีนี้ผมหวังว่าได้ซัก 20-25% ก็เฮแล้ว

การตั้งความหวังสูงเกินไปทำให้การลงทุนเราเสี่ยงขึ้น และอาจจะเก็งกำไรมากเกินไป ผมว่าตั้งเป้าในระดับที่เป็นไปได้เช่น 15-25% แบบนี้ก็พอแล้ว เพราะทุกปีผมก็หวังประมาณนี้แหละครับ เราทำให้ดีที่สุด ถ้าได้เกินก็เป็น Bonus ถ้าได้ต่ำกว่าก็เป็นบทเรียน

[Unexpected]

เท่าที่สังเกตมา .. port ผมช่วงก่อนคล้ายคุณ yoyo พอสมควรเลย

ผมเริ่มเก็บ SNC ช่วงราคา 5.5 หรืองัยเนี่ย จำต้นทุนแทบจะไม่ได้แล้ว เลยคิดว่าน่าจะเป็นช่วงใกล้ๆกันกับคุณ yoyo

ticon ก็ประมาณ 8-9 บาท

ที่เหลือก็มี ntv กับ tnh ..

ช่วง 2-3 ปีแรกก็ได้ปีละ 70%-150% เหมือนกันครับ

แต่ปีนี้ พูดตรงๆ ขอ 10% ก็จะดีใจมากแล้ว (ตอนนี้ติดลบอยู่ -8% -_-'' )

ผลประกอบการ ไม่รู้เป็นงัย ต่ำกว่าที่คาดทุกตัวเลย (ยกเว้น NTV) .. ก็ว่า conservative แล้วนะ สงสัยต่อไปคิดเสร็จต้องลบไปอีกซัก 20%

ช่วงสองปีที่ผ่านมา หุ้น value ราคาพุ่งเยอะ มันทำให้นิสัยผมเสีย ก็คือซื้อที่ margin of safety น้อย เพราะกลัวซื้อไม่ทัน ก็ได้ผลสำหรับช่วงที่มันวิ่งๆ แต่พอช่วงหลังๆนี่ คงต้องให้ MOS เพิ่มอีกซัก 20% ละมั้ง

โม้มาเยอะ เข้า topic.. ผมว่าไอ้ 100% ทุกปี ทางทฤษฎีมันก็เป็นไปได้อยู่แล้วครับ .. 1000% ก็ได้ แต่ทางปฏิบัติ มันไม่น่าจะง่ายอย่างนั้นมั้งครับ

ผมเชื่อว่าไม่มีอะไรที่เป็นสูตรสำเร็จ ทำแล้วรวยทันทีในโลกของ zero sum game นี้หรอกครับ เล่นหุ้นแบบพอเพียง ผลประกอบการดีขึ้น ปันผลเพิ่มขึ้น

มีความสุขกว่าเยอะครับ

[tu007]

ก่อนอื่นดีใจจังที่ต้นตำหรับมาตอบเอง ขอบคุณพี่ YOYO นะครับ แหมถ่อมตัวจิงๆเลยครับ

ผมคิดจะมีอิสรภาพทางการเงินเร็วๆคิดทุกวันนอนก็คิด พักกลางวัน ก็คิด กลับบ้านก็คิด ตั้งเป้าหมายตัวเองไว้สูงๆ ทั้งเรื่องงานประจำ (เพื่อนเก็บเงินตอนนี้เก็บ 45%ของเงินเดือนทุกเดือนครับ) และ เรื่องการลงทุน

ก็น่าจะจริงครับว่าระยะยาวแล้วการรักษาระดับ Growth ที่ 20% - 30% ต่อปีนี่สุดยอดมากแล้ว

แต่ผมก็มีความเห็นว่าในบางปีที่จังหวะดี ตลาดมองเห็นความแข็งแกร่งการทำกำไรของบริษัทที่ลงทุนอยู่ การทำกำไร 100% ในปีนั้นๆก็มีความเป็นไปได้ ถ้าพอร์ตเรา โตพอ เช่นที่ระดับ 5 ล้าน ปีนั้นเราจะมีพอร์ตที่ลงทุนในหุ้นตัวเดิมหรือหุ้นใหม่ที่ถูกกว่าที่ 10 ล้านเลยทีเดียว

สำหรับผมแล้ว ถ้ามีใครซักคนบนโลกทำบางสิ่งได้ก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่คนธรรมดาอย่างเราจะทำสิ่งเหล่านั้นไมได้

ทำตามอย่างมีวินัย ปรับวิธีการให้เป็นของตัวเอง ทุกอย่างต้องเป็นไปได้ ผมเชื่ออย่างนั้นน่ะครับ

อย่างพี่ YOYO หรือ ท่าน ดร.นิเวศ ไม่เคยบอกว่าท่านเก่งกว่าคนในตลาดที่ไม่ประสบความสำเร็จ เพียงแค่ว่ามั่นคงในหลักการ พัฒนาวิธีการ มีวินัยทางการเงิน นี่คือสิ่งที่ผมเรียนรู้จากภาคทฤษฎี สิ่งนี่ตระหากที่ทำตามได้ยากแต่ไมได้หมายความว่าเป็นไปไม่ได้ และ ก็ไม่ได้หมายความว่าจะทำได้ดีกว่าไม'ได้

ขออภัยครับอาจจะดูแสดงความเห็นที่ดูมั่นใจเกินไปแต่ถือว่าแชร์ความคิดความรู้สึกกันละกันนะครับ อย่าถือสาผมเลย อิอิ ขอบคุณจริงๆครับที่เข้ามาโพสกันผมจะมารายงานผลงานเรื่อยๆนะครับ

ขอบคุณพี่ YOYO ขวัญใจผม สำหรับคำแนะนำทุกอย่างนะครับ ขอบคุณจากจายยยจริงๆครับ

[CK]

century break เหรอ :lol:
พบได้ หวังไม่ได้ครับ

เฮียคลายเครียด เคยทำ century break ได้หลายครั้ง
ในชีวิตการลงทุน โดยไม่ได้ใช้ margin ด้วยครับ


ในชีวิตการลงทุนผม 10 กว่าปี เคยได้ century break
มาบ้าง แต่ไม่เคยได้เพราะฝีมือเลยครับ
เป็นเรื่องความฟลุ๊คทุกครั้งไป ถ้าวัดฝีมือจริงๆ
ได้เกิน 15% ต่อปีถือว่าหรูแล้วครับ
ปกติขอแค่มากกว่าฝากแบงค์ก็ดีใจจะแย่แล้ว :lol:


กฎประจำครอบครัวของผมอันหนึ่ง คือไม่เล่นมาร์จิ้นครับ
ทุกคนที่เคยผ่าน crash มาอย่างน้อยหนึ่งครั้ง
คงจะรู้ว่าทำไม

[chatchai]

กฎประจำครอบครัวของผมอันหนึ่ง คือไม่เล่นมาร์จิ้นครับ
ทุกคนที่เคยผ่าน crash มาอย่างน้อยหนึ่งครั้ง
คงจะรู้ว่าทำไม

คนที่ยึดหลักนี้ที่ผมรู้จักก็มี

[woody]

คนที่ยึดหลักนี้ที่ผมรู้จักก็มี

[tu007]

ขอบคุณ คุณchatchai นะครับบทความดีมาก

คงจะต้องเก็บบทความนี้ไว้ในใจให้ฝังแน่นๆเพราะเวลาเราเจอกับสิ่งธรรมดา เรามักจะเกิดอาการไม่ธรรมดาขึ้นมา ฮ่าๆๆๆ เช่นการเบื่องานประจำเป็นต้น

ขอบคุณครับ พี่ๆน้องๆที่อบอุ่น

[โอ@]

ผมก็เด็กนะพี่ มีกฎประจำตัวไม่เล่น Margin เหมือนกัน เห็นเพื่อนๆแล้วก็ได้แต่อิจฉา

[Blueblood]

การใช้ margin นั้นถ้าขาดวินัยแล้วอันตรายมากๆเลยครับ ผมเองนั้นชีวิตการลงทุน 6 ปีก็เพิ่งมีปีที่แล้วที่ใช้มาร์จิ้น ผลตอบแทนที่ได้นั้นมหาศาลจนเกิดอาการติดใจ ซึ่งอันตรายมากๆถ้าตลาดเป็นขาลงหรือเกิดเหตุการณ์ไม่คาดฝันขึ้นพอร์ตเราจะเสียหายมากๆเลยครับ ช่วงนี้ก็พยายามถ้าไม่จำเป็นจริงๆจะไม่ใช้มาร์จิ้นเด็ดขาด แต่ทำไปทำมาก็เผลอใช้ทุกที เสียวๆอยุ่เหมือนกันครับ ก็เลยพยายามชดเชยด้วยการหาข้อมูลมากๆ แต่สำหรับนักลงทุนที่เพิ่งเริ่มเล่นปีสองปี ผมไม่แนะนำมาร์จิ้นอย่างแน่นอนครับ

[Alastor]

ชัดเจนครับ ขอบคุณพี่ Eto ครับ

[...]

ความเสี่ยงที่เราควบคุมไม่ได้นั้น มีโอกาสเกิดไม่มากหรอกครับ รวมๆ กันแล้วคงไม่ถึง 1% แต่ถ้าคุณพร้อมจะหมดตัวแล้วกลายเป็นหนี้ในไม่กี่วัน กับโอกาสต่ำกว่า 1% ที่ว่า แสดงว่าคุณพร้อมจะเล่นมาร์จิ้นแล้ว

ตัวจริง ชัดเจนครับ


ไม่ว่า login ไหนของพี่ก็เป็นตำนานทั้งนั้นครับ ไม่ต้องห่วง  

[trainn]

แปลว่า เราต้องบริหารความโลภ และความเสี่ยง ให้มันพอดีใช่ไหมครับ ?

(เรื่องนี้ทำจริงยากมากครับพี่ เพราะหมูมันไม่เคยเจอเสือ จะรู้ได้ไงว่าเสือมันกัดเจ็บ  ฮา )

[tanapol]

ผมก็เพิ่งลงทุน vi จริงจังมาได้ประมาณปีนึง

แต่ก็อ่าน...จากประสบการณ์ที่พี่ๆเคยเขียน

อยากบอกเจ้าของกระทู้ว่า ต้องอ่านบทความดร.นิเวศน์เรื่อง

คนตายไม่ได้พูด

และ

อย่าใช้ margin เด็ดขาดครับ

รวยช้าๆดีกว่า  สบายใจดีครับ

มีความสุขกับชีวิตในปัจจุบันให้มากที่สุด เพราะปัจจุบันเจ้าของกระทู้ก็คงมีข้าวกิน มีบ้านนอน มีครอบครัวที่อบอุ่น...

ผมว่าก็เพียงพอแล้วแหละ

[tu007]

ผมไม่ได้บอกว่าผมจะใช้ Margin แค่ต้องการจะสื่อว่าการทำ 100%+มีคนที่ทำได้มาแล้ว อาจจะเพราะจังหวะหรือโอกาส แต่มานก็มีความเป็นไปได้ ซึ่งน่าสนใจมากในวิธีการน่าจะศึกษาและปรับใช้ครับ
เรื่องบทความคนตายไมได้พูดผมอ่านมาตั้งแต่ เว็ป Thaiviเอาลงแล้วครับ
ไมได้ต้องการจะพิจารณาการใช้ margin ดีหรือไม่ดี แค่ต้องการจะ ศึกษาในวิธีการลงทุนเท่านั้นเองครับแต่หลักการนั้นคงไม่มีใครเถียงว่าพี่ YOYO คือ VI พันธ์แท้คนหนึ่งเหมือนบทความเรื่อง VI กลายพันธ์ของ ดรใ นิเวศครับ

[@nakin]

ใช้ Margin คืออะไรเหรอครับ

- -"

[raruen]

ไม่กล้าใช้เหมือนกันครับ
เป็นเต่าน้อยต่อไป

[CK]

ขุดครับ

สำหรับผมนะครับ 420 นับเป็นแค่ big correction ครับ
ยังไม่นับว่าเป็น crash ครับ ถ้าหลุด 400 - 420 ไป
ถึงเตรียมเจอ panic sell ของจริง :lol:

ใครยังเล่นมาร์จิ้นอยู่ คิดดีๆ นะครับ แถวๆ นี้อาจจะ bottom ก็ได้
หรือ "เพิ่งจะเริ่ม" เข้าสู่ช่วง market crash ก็เป็นได้......

การใช้มาร์จิ้นเป็นการเพิ่มความเสี่ยง เพื่อให้ได้ผลตอบแทนมากขึ้น

ความเสี่ยงที่ว่า ส่วนน้อยมากมาจากปัจจัยที่เราควบคุมได้ เช่น การวิเคราะห์ การหาราคาเหมาะสม การดูสภาพตลาด จิตวิทยามวลชน การอ่านกราฟ การดูทิศทางเงินที่ซื้อขาย ปริมาณหุ้นหมุนเวียน ข่าวต่างๆ ที่มีผลต่อตลาด เหล่านี้เป็นปัจจัยที่ควบคุมได้ทั้งสิ้น ถ้ามีความเสี่ยง ส่วนใหญ่เป็นความเสี่ยงที่จัดการได้ (Manageable Risks)

แต่ความเสี่ยงที่เราควบคุมไม่ได้นั้น มีไม่น้อย เช่น เกิดวินาศกรรมครั้งใหญ่กลางกรุงเทพฯ เกิดอุบัติเหตุสำคัญ เกิดภัยพิบัติ บุคคลสำคัญของไทยหรือโลกเสียชีวิตโดยไม่คาดหมาย เกิดภาวะเงินเฟ้อรุนแรงทำให้ธปท.ตัดสินใจขึ้นดอกเบี้ยทีเดียว 20% (อันนี้โอเว่อร์ไปหน่อย) ฯลฯ

ถ้าใครเคยผ่าน crash มาแล้ว จะรู้ดีว่า ซื้อหุ้นที่ p/e 3 ของบริษัทที่มีอัตราการเติบโต 20% ต่อปีด้วยมาร์จิ้นนั้น ทำให้เจ๊งได้เหมือนกัน เคยเจอไหมครับ หุ้นดีถูกแกร่ง p/e ต่ำ margin of safety เพียบ ยังสามารถโดนขายจนเหลือ p/e 1 หรือต่ำกว่าได้ แล้วต่อให้คุณคิดจะขาย เคยเจอไหมครับ หุ้นตกวันละ 5% หลายๆ วัน แต่มีมูลค่าเทรดทั้งวันไม่ถึงหมื่นบาท

จำได้ว่า พี่ฉัตรชัยเคยซื้อหุ้นที่ p/e ต่ำกว่าหนึ่งมาแล้ว

ถ้าคุณไม่เล่นมาร์จิ้นในสถานการณ์ที่ว่า คุณนั่งเฉยๆ ก็ได้ ไปตีกอล์ฟก็ได้ เพราะคุณมั่นใจได้ว่า เป็นเหตุการณ์ชั่วคราว อีกไม่นาน ราคาหุ้นก็สามารถสะท้อนความเป็นจริงได้.......

ความเสี่ยงที่เราควบคุมไม่ได้นั้น มีโอกาสเกิดไม่มากหรอกครับ รวมๆ กันแล้วคงไม่ถึง 1% แต่ถ้าคุณพร้อมจะหมดตัวแล้วกลายเป็นหนี้ในไม่กี่วัน กับโอกาสต่ำกว่า 1% ที่ว่า แสดงว่าคุณพร้อมจะเล่นมาร์จิ้นแล้ว



ผมใช้ login นี้มาโพสต์เพราะเห็นว่ายังพอมีเครดิตอยู่บ้าง :lol: เลยอยากเตือนคนที่ "ตั้งเป้า" ที่จะได้กำไร 100% ต่อปีนะครับ ให้ลองทบทวนตัวเองดูสักนิด ว่าเราลงทุนเพื่ออะไร

ขอให้มีความสุขกับการลงทุนครับ

[chatchai]

ขอบคุณพี่ CK ที่ออกมาเตือนน้องๆครับ

[Akajon]

หมูมันไม่เคยเจอเสือ จะรู้ได้ไงว่าเสือมันกัดเจ็บ

 :twisted:  :twisted:

[007-s]

ฝากพี่ซีเค ขอบคุณพี่อิโต้ให้ด้วยค่ะ  :lol:

[ศิษย์เซียน007]

ผมคิดว่าผลตอบแทนด้วยเงินลงทุนก้อนแรกเฉลี่ยปีละ100%ในระยะยาวไม่ใช่เรื่องยากเลยครับ

ท่านดร.นิเวศน์ได้พิสูจณ์ให้เห็นแล้วว่าสามารถสร้างผลตอบได้มาก22เท่าเที่ยบกับเงินลงทุนก้อนแรกในระยะเวลาที่ยังไม่ถึง22ปีเลยครับ

[beammy]

ผมคิดว่าผลตอบแทนด้วยเงินลงทุนก้อนแรกเฉลี่ยปีละ100%ในระยะยาวไม่ใช่เรื่องยากเลยครับ

ท่านดร.นิเวศน์ได้พิสูจณ์ให้เห็นแล้วว่าสามารถสร้างผลตอบได้มาก22เท่าเที่ยบกับเงินลงทุนก้อนแรกในระยะเวลาที่ยังไม่ถึง22ปีเลยครับ

ทบต้นแล้วเฉลี่ยไม่ถึง 100% นี่ครับ  :8)  ...

[Juninho]

ผมคิดว่าผลตอบแทนด้วยเงินลงทุนก้อนแรกเฉลี่ยปีละ100%ในระยะยาวไม่ใช่เรื่องยากเลยครับ

ท่านดร.นิเวศน์ได้พิสูจณ์ให้เห็นแล้วว่าสามารถสร้างผลตอบได้มาก22เท่าเที่ยบกับเงินลงทุนก้อนแรกในระยะเวลาที่ยังไม่ถึง22ปีเลยครับ

เข้าใจอะไรผิดแล้วล่ะครับ คุณ ศิษย์เซียน
ปีละ 100 ต่อปี ทบต้น 5 ปี
ก็ 32 เท่าแล้วครับ

ดังนั้นอยากบอกว่า แค่ 20 เปอร์เซ็นต์ ต่อปี ทบต้นก็ยากมากแล้ว
และแค่ 20 เปอร์เซ็นต์ต่อปี ทบต้น ก็รวยไม่รู้เรื่องแล้วหากทำได้
ในระยะยาว

[naris]

จะเหมือนพี่CKว่าไว้หรือเปล่าไม่รู้ รู้แต่ตอนนี้สภาพคล่องที่จะมาทำให้หุ้นขึ้นคงยากเพราะโบรกหลายที่ไม่ปล่อยมาร์จิ้นเพิ่ม แถม ดึงเงินและหุ้นคืน อีกต่างหาก หลายคนต้องจำใจขายหุ้นพื้นฐานดีๆ ราคาถูกๆออกมาในตลาด สภาพนี้ไม่ต่างอะไรกับการบังคับขายกลายๆ และน่าจะทำให้หุ้นขึ้นต่อเนื่องอย่างแรงๆคืนไป700-800คงจะยากน่าดู

[mprandy]

ตัวไหนโดนบังคับมั่งก็ไม่รู้

รู้แต่ว่าตัวนี้โดนแน่ ๆ หนีแบบลืมตาย

LIVE 0.15 -0.81 (-84.38%)

ขนาดราคารูดอย่างนี้ P/E ยัง 11 ... ไม่น่าเชื่อว่ามาจาก 5 บาทกว่า ๆ