ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว คุณยังเชื่อกันอยู่หรือเปล่าครับ?

[ForrestGump]

นอกจากจะเป็นคำสอนของศาสนาและ พระพุทธเจ้า ที่เรานับถือแล้ว
..... ด้วยประสบการณ์ ชีวิต ของคุณ ที่ได้เห็น ได้รู้ ได้ทำ ได้รับ
มันโบราณไปมั้ยที่ยังจะเชื่อ

...หรือ มันยังทันสมัย และเป็นความจริงที่อยู่คู่ธรรมชาติ ไม่มีวันเสื่อมคลาย

โดยส่วนตัวผม เชื่ออย่างไม่มีข้อคลางแคลงสงสัย จากการที่ได้เห็น ได้รู้ ได้ทำ ได้รับ (ทั้งเรื่องดีและเรื่องไม่ดี)

แต่ผมยังรู้สึกว่า ...

ผมยัง...
       

ประเมิน  ผลร้ายของพลังของการทำเรื่องไม่ดี ต่ำเกินไป
       ประเมิน  ผลดีของพลังการทำเรื่องดี ต่ำเกินไป

เท่าที่ผมสรุปได้ด้วยตัวเอง คือ ไม่ว่าจะทำดี หรือ ทำเลว ก็เหมือนจะมี พลังที่มองไม่เห็น บางครั้งอธิบายไม่ได้ ทำให้เรารู้สึก ได้รับ ผลดีหรือผลเลว จากการกระทำที่เคยทำไว้

มาโพสต์คุยกับทุกท่าน เพราะก่อนเที่ยงคืน ผมไปไหว้เจ้ามา  พอนึกถึงเรื่องที่ทำดีไว้ ก็รู้สึกยินดี  แต่พอนึกถึงเรื่องที่ทำไม่ดีไว้ ก็รู้สึกหวาดกลัว....

[Muffin]

สวรรค์อยู่ในอก นรกอยู่ในใจ

"ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว"
จริงไม่จริง ไม่รู้ครับ ทำดีไปเถอะครับ

[สามัญชน]

ดีชั่วคืออะไรครับ  เป็นสัมบูรณ์หรือสัมพัทธ์  กาละเทศะหนึ่งเป็นความดีเลิศครั้นเปลี่ยนกาละเทศะกลับเปลี่ยนเป็นเลวร้าย แบบนี้มีหรือไม่.....

ดีชั่วทำไปแล้วก็คือได้ทำดีชั่วไปแล้ว  ทำดีชั่วเพื่อหวังผลให้ได้ดีชั่วเพื่อเจตนายกตัวเองให้ขึ้นชื่อว่าดีหรือกดคนอื่นให้ได้ชั่ว  ชีวิตจะพบจุดหมายได้อย่างไร

ปลูกมะม่วงก็คือได้ปลูกมะม่วง

ปลูกมะม่วงแล้วหวังผลจะได้ลูกมะม่วง  ก็เป็นการหวังผลที่เกินกว่าเหตุ  แต่น่าแปลกที่คนส่วนมากคิดว่าควรแก่เหตุเป็นอย่างยิ่ง  จนเกิดการตั้งข้อสงสัยต่อการทำดีของตัวเองและผลของการไม่ได้ดีอย่างที่หวัง

ปลูกมะม่วงแต่ไม่รดน้ำ  มะม่วงก็ตาย แล้วจะเอาผลมะม่วงจากที่ใด  เป็นการหวังเกินกว่าเหตุหรือไม่

ปลูกมะม่วงและรดน้ำมะม่วงแต่ไปปลูกที่ขั้วโลกเหนือ  มะม่วงจะออกผลให้หรือไม่

ทำดีแล้วอยากได้ดี  ก็ต้องดูว่ามีเหตุและปัจจัยครบถ้วนเพียงพอหรือไม่ที่จะได้ดี  พลังที่มองไม่เห็น ก็คือเหตุและปัจจัยทั้งหมดนั่นแหละ

ทำดีก็คือได้ทำดี  ทำชั่วก็คือได้ทำชั่ว

[Reminiscence of 3 Dogs]

บางคนก็ไม่ได้อยู่บนหลักการข้อนี้
เขาก็ไม่ได้รับผลกระทบจากการทำเลวของเขาครับ
แต่ผมยึดหลักข้อนี้ถึงจะไม่ได้เชื่อมากซักเท่าไหร่
เพราะมันทำให้คนและสัตว์รอบข้างเป็นสุขมากกว่า
และจะไม่มีคนประนามผมจากการทำเลว แบบพวกนักการเมืองในอดีต
ที่บางคนตายไปนานแล้ว ก็ยังมีคำจารึกประนามความเลวเอาไว้
ซึ่งเงินเท่าไหร่ก็ไม่อาจแลก reputation ข้อนี้ได้
ไม่เกี่ยวถึงความคาดหวังในการขึ้นสวรรค์หรือตกนรกใดๆ

ปล. ความดีหมายถึง สิ่งที่ทำแล้ว คนมากกว่า 95%ในสังคม
ที่ได้รับผลกระทบเห็นว่าพ้องต้องกันว่าน่าพอใจ
ความเลวหมายถึง สิ่งที่ทำแล้ว คนมากกว่า95%ในสังคม
ที่ได้รับผลกระทบ เห็นพ้องต้องกันว่า ไม่น่าพอใจ
นอกเหนือจากนี้คือ gray area ต้องไปวัดกันเองว่า
มันค่อนไปทางดีหรือเลวของสังคมนั้น

[chatchai]

ผมทำดี  ไม่ใช่ว่าหวังจะได้ดี

ผมไม่ทำชั่ว  ก็ไม่ใช่เพราะผมเกรงกลัวว่าจะได้ชั่ว

ไม่ว่าจะมี  ทำดีได้ดี  ทำชั่วได้ชั่ว  หรือไม่

ผมก็ยังคงเหมือนเดิม

[Reminiscence of 3 Dogs]

[quote="chatchai"]ผมทำดี

[สามัญชน]

ผมชอบและเห็นด้วยกับคำนี้ครับ

ปล. ความดีหมายถึง สิ่งที่ทำแล้ว คนมากกว่า 95%ในสังคม
ที่ได้รับผลกระทบเห็นว่าพ้องต้องกันว่าน่าพอใจ
ความเลวหมายถึง สิ่งที่ทำแล้ว คนมากกว่า95%ในสังคม
ที่ได้รับผลกระทบ เห็นพ้องต้องกันว่า ไม่น่าพอใจ
นอกเหนือจากนี้คือ gray area ต้องไปวัดกันเองว่า
มันค่อนไปทางดีหรือเลวของสังคมนั้น

[chatchai]

สำหรับผมแล้ว

ความดี  ก็คือ  ความดี  ไม่ว่าจะมีซักกี่คนเห็นว่าชั่ว

ความชั่ว  ก็คือ  ความชั่ว  ไม่ว่าจะมีคนซักกี่คนที่เห็นว่าดี

[Reminiscence of 3 Dogs]

ตามนิยามนี้การฆ่ายุงตกอยู่ใน grey areaซะแล้ว
คนมากถึงครึ่งๆหรือมากกว่าครึ่ง
เห็นว่าสมควรเพื่อความสงบสุขของบุคคลนั้น  

การฆ่าน้องหมาจรจัดก็กลายเป็น grey area ที่ยังค่อนมาทางสีดำ
คนเกินครึ่งยังเห็นว่าเป็นความโหดร้ายทารุณอยู่
แต่เกิน20%ของสังคมแน่ๆ ที่เห็นว่าควรโดนกำจัดไป

การฆ่าคนยังถูกตัดสินได้ชัดว่าเป็น black area มีคนไม่ถึง5%แน่ๆ
ที่เห็นว่าควรฆ่าคนด้วยเหตุผลเพื่อความสนุกหรือนำมาปรุงทำอาหาร

การทำบุญตักบาตร ที่เคยถูกเชื่อว่าเป็นการทำดี
ณ บัดนี้ มีกบฏแบบผมที่เชื่อว่าควรตรวจสอบให้ดี่ก่อน
ว่าทำบุญถูกคนหรือเปล่า ไม่ใช่พวกเหลือบสังคม  
มีคนประมาณ10%นิดๆ เห็นว่า เป็นการปลูกฝัง
สันดานขี้เกียจและสูญเสียทรัพยากรคนไปในเรื่องไร้สาระ
แต่ก็เป็น grey area ที่สียังค่อนข้างขาวมาก

วัดทำมะเกิน ที่ถูกหลายท่านตั้ง question  คงได้เป็น grey area
แบบสีตุ่นๆกำลังดี เพราะหลายท่านยังมีศรัทธาแรงกล้าดีอยู่
หลายท่านก็ต่อต้าน

มีอันไหนอีกก็ weight กันได้ตามสะดวกครับ

[Reminiscence of 3 Dogs]

[quote="chatchai"]สำหรับผมแล้ว

ความดี

[สามัญชน]

พี่ฉัตรชัยบอกว่า

สำหรับผมแล้ว

ความดี  ก็คือ  ความดี  ไม่ว่าจะมีซักกี่คนเห็นว่าชั่ว

ความชั่ว  ก็คือ  ความชั่ว  ไม่ว่าจะมีคนซักกี่คนที่เห็นว่าดี

ก็เป็นการมองว่า ความดีความชั่ว เป็นแบบสัมบูรณ์

ถ้าเทียบเป็น 95% แบบคุณ 3 dog ก็เป็นการมองแบบสัมพัทธ์

[freemindd]

ผมเชื่อ
แต่ต้องเปลี่ยนประธานของประโยคนะครับ
จาก  คนๆหนึ่ง ทำดีได้ดี  ทำชั่วได้ชั่ว
เป็น สังคมๆหนึ่ง ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว

ฉะนั้น คน 1 คน ที่ทำดี  
ก็อาจต้องรับผลกรรมชั่วจากสังคมที่ทำชั่วได้เสมอ

คำว่าสังคมนี้ เป็นได้ตั้งแต่ คู่สามีภรรยาหรือแฟนกัน
ครอบครัว (พ่อเจ๊งฆ่าลูกเมียทั้งครอบครัว)
กลุ่มเพื่อน   แผนก  องค์กร  หมู่บ้าน
เมือง  จังหวัด ประเทศชาติ (ทักษิณโกง อีกฝ่ายรัฐประหาร ทั้งชาติรับผล)
หรือแม้แต่โลก (นึกถึงหนังโลกร้อน An Inconvenient Truth)

ผมว่าสัจธรรมนี้ของพระองค์  คงมุ่งหมายถึง
ความหมายในแง่องค์รวมเช่นนี้มากกว่าความหมายแบบปัจเจก

[woody]

ทำดีได้ดี (จิตใจคนทำเป็นสุข)
ทำชั่วได้ชั่ว (จิตใจคนทำไม่เป็นสุข)

ผมคิดว่าอย่างนี้นะครับ

[chatchai]

คนบางคนฆ่าคนบริสุทธิ์ได้ด้วยใจที่เป็นสุขนะครับ

เพราะถูกสั่งสอนปลูกฝังความเชื่อแบบผิดๆ

[Jeng]

ทำดี ได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว แน่นอน

บางคนทำดีแล้วยังไม่ได้ดี เพราะ กรรมมาบัง

ส่วนบางคนทำชั่ว แล้วยังได้ดี เพาะบุญเก่า

[chatchai]

[quote="Reminiscence of 3 Dogs"][quote="chatchai"]สำหรับผมแล้ว

ความดี

[Reminiscence of 3 Dogs]

superego แปลว่า มาตรฐานตัดสินความดีความชั่วในใจของแต่ละคน
ซึ่งแตกต่างกันออกไปในแต่ละท่าน ตามแต่ที่ท่านถูกปลูกฝังจากพ่อแม่
และสังคมและการเลือกที่จะเชื่อของแต่ละบุคคล
คุณฉัตรชัยเข้าใจถูกแล้วครับ
ไม่จำเป็นที่มาตรฐานบุคคลหนึ่งจะถูกเสมอไปหรือผิดเสมอไป
เป็นเพียงมาตรฐานที่ต่างกันออกไปในแต่ละบุคคลครับ


chatchai Posted: Sun Feb 18, 2007 3:35 pm    Post subject:  

--------------------------------------------------------------------------------

คนบางคนฆ่าคนบริสุทธิ์ได้ด้วยใจที่เป็นสุขนะครับ

เพราะถูกสั่งสอนปลูกฝังความเชื่อแบบผิดๆ



ถึงต้องมีการ weight จากสังคมทั่วไปที่มากถึง95%ครับว่าดีหรือเลว
ถ้าสังคมนั้นมีความเชื่อโดยรวมextreme
สุดที่มาตรฐานเราจะรับได้ ก็คงต้องหลีกเลี่ยง
ที่จะเป็นส่วนร่วมของสังคมที่ขัดหลักความดีในใจของเราครับ

[lekmak333]

เชื่อครับ

ถ้าจะรู้ว่าทำดีได้ดีได้ ต้องทำความดี สิ่งที่ดี เป็นเวลานานๆติดต่อกัน จะเห็นผลด้วยตัวท่านเอง  :D

[Jeng]

ไม่ใช่เรื่องความเชื่อเลย ทำดี ได้ดี ทุกขณะจิตอยู่แล้ว

ลองแค่ แผ่เมตตาจิต กับ ลองแผ่อาฆาตจิต แค่นี้ก็รู้แล้วว่า วันนั้น เรามีความสุข หรือ มีความทุกข์

ใจเราวันนั้น ขึ้นสวรรค์ หรือ ตกนรก

วันนี้เราคิดช่วยคน ถ้าใครทำผิดกับเรา ไม่ว่าจะเจตนา หรือไม่ก็ตาม เราให้อภัย

กับวันนี้เราจ้องเล่นงานคน

แค่นี้ เราก็รู้แล้วว่า เราขึ้นสวรรค์ หรือตกนรก

ทำดีได้ดี ชัว

[beammy]

แล้ววันนี้ ทุกคนได้ทำดีกันอยู่หรือเปล่าครับ ...

[121]

มาตรฐานความดีของสังคมเรา ต่ำลงหรือเปล่า....

[boybbcom]

ผมเชื่อนะ ว่า ทำดีได้ดีทำชั่วก็ได้ชั่ว

แต่บางกรณี เห็นๆกันอยู่ว่าทำดี แต่ได้ชั่ว

                บางที เห็นๆว่าชั่วแต่ได้ดี

ผมว่า มันอาจยังไม่ถึงเวลาก็ได้

ความจริง ในความคิดผม เกิดเป็น คนจะว่าง่ายก็แสนง่าย ก็แค่ ไม่ทำชั่ว ทำความดี ทำใจให้บริสุทธิ์ ก็พอแล้ว แต่จะว่ายากก็ยากนะครับ เพราะคนก็ยังคงทุกข์ๆสุขสุข เปลี่ยนไปมาขึ้นๆลงลงอยู่นั่นแหล่ะ ว่ามั้ยครับ บางครั้งผมก็เบื่อที่จะต้องสุขสุขทุกข์ทุกข์ บางครัง้ผมก็อยากที่จะเฉยๆทั้งสุขทั้งทุกข์

แต่สุดท้ายก็ยังอยากสนุกกับความผันผวนของชีวิต อีกจนได้

[Jeng]

ดร.สนอง บอกว่า การทำความดีคือ

คิด พูด ทำ ไม่ผิดกฎหมาย

คิด พูด ทำ ไม่ผิดศิล

คิด พูด ทำ ไม่ผิดธรรม

เมื่อทำความดี ไปนานๆ ความดีจะไปอยู่ในจิตใต้สำนึก ความดีจะสั่งสมอยู่ในใจ ต่อไปเมื่อจะทำอะไร ก็จะมีแต่เรื่องดีๆ

การทำความดี แล้วยังไม่ได้ดีนั้น เพราะยังมีวิบากกรรมอยู่ ความดีก็ยังไม่ส่งผล

เมื่อทำความดี ไปเรื่อยๆ เมื่อเรามีทุกข์ เราจะอยู่กับความทุกข์ได้ โดยไม่ทุกข์

[bsk(มหาชน)]

ทำดี ดี

ทำชั่ว ชั่ว

เฮ้อ... ดีๆชั่วๆเหมือนลมหายใจหรือเปล่าหนอ..

[drchatri]

น้องกั๊มท์ และเพื่อนๆ ลองอ่านเล่มนี้ดูนะครับ ผมเพิ่งได้มาวันนี้จากซีเอด..

  กมฺมฺนา วตฺตี โลโก
สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรม..

  ผู้ไม่เชื่อกฏแห่งกรรม ก็เท่ากับว่าไม่เชื่อการเวียนว่ายตายเกิดไปด้วย เพราะเกี่ยวเนื่องกัน ชื่อว่าเป็น มิจฉาทิฏฐิ ในพระพุทธศาสนา ย่อมเป็นอันตรายแก่ตนเองและสังคมส่วนรวมได้มาก เพราะไม่เชื่อบุญ ไม่เชื่อบาป..


 
 


การที่คนเราเกิดมาไม่เหมือนกัน ก็เพราะกรรมเป็นตัวบันดาล ไม่ใช่พระเจ้าบันดาล ไม่ใช่ดวงดาว แต่บางคนบอกว่าเพราะดวงไม่ดี กลับไปเชื่อดวง แท้ที่จริงกรรมที่เราทำไว้ในอดีตต่างหากมันดลบันดาลมา แล้วเราจะแก้กรมมเหล่านี้โดยเฉพาะในด้านไม่ดีได้อย่างไร?
 
  หน้งสือเล่มนี้เขียนโดยท่าน พระธรรมวิสุทธิกวี(พิจิตร ฐิตวณฺโณ) เจ้าอาวาสวัดโสมนัสวิหาร ป.ธ.๙, ศน.บ., M.A., ศน.ด.
อ่านง่ายมากครับใช้ภาษาธรรมดาๆ อ้างอิงจากพระไตรปิฎก

[MisterK]

ทำดี ได้ดี    ทำชั่วได้ชั่ว

แล้วเราได้ทำความดีกันซักกี่อย่างในช่วงชีวิตที่ผ่านมา

ตัวผมเอง รู้ตัวเลยว่าชีวิตส่วนใหญ่ คือ   "ไม่ได้ทำดี   ไม่ได้ทำชั่ว"

นาน ๆ ครั้งถึง "ทำดี"   นาน ๆ ครั้งถึงมีความชั่วเข้ามาให้ "ไม่ทำ"

[chatchai]

แค่นั่งสมาธิอยู่บ้านก็ถือว่าทำดีแล้วครับ

แค่ฟังธรรมะก็ถือว่าทำดีแล้วครับ

[Onokung]

ทำดี  = ทำสิ่งที่ไม่เบียดเบียนผู้อื่น ทำแล้วคนรอบข้างเป็นสุข ทำแล้วตนเองเป็นสุข
ทำชั่ว = ทำแล้วเบียดเบียนผู้อื่น ทำแล้วคนรอบข้างเป็นทุกข์ ทำแล้วตนเองเป็นทุกข์ หรือ อย่างใดอย่างหนึ่ง  :?:

[noom_sit]

บางครั้งมันยาก ในการตีกรอบของการทำความดีนะครับ
เช่น ผู้ก่อการร้ายในภาคใต้ ในสายตาของคนไทยส่วนใหญ่ พวกนี้คือทำความชั่ว
แต่ ในสายตาของกลุ่มเค้าเอง อาจจะมองว่าเป็นการทำความดี เพื่อไปสู่จุดมุ่งหมายขององค์กรเค้า

หรือ อย่างเรื่องพระนเรศวร การแขวนคอสายสืบพม่าคือทำความดีเพื่อชาติ แต่ ก็เป็นความชั่วที่ได้ฆ่าคน ที่เค้าก็ทำตามหน้าที่ของชาติบ้านเมืองเค้าเหมือนกัน

[chatchai]

บางครั้งมันยาก ในการตีกรอบของการทำความดีนะครับ
เช่น ผู้ก่อการร้ายในภาคใต้ ในสายตาของคนไทยส่วนใหญ่ พวกนี้คือทำความชั่ว
แต่ ในสายตาของกลุ่มเค้าเอง อาจจะมองว่าเป็นการทำความดี เพื่อไปสู่จุดมุ่งหมายขององค์กรเค้า

หรือ อย่างเรื่องพระนเรศวร การแขวนคอสายสืบพม่าคือทำความดีเพื่อชาติ แต่ ก็เป็นความชั่วที่ได้ฆ่าคน ที่เค้าก็ทำตามหน้าที่ของชาติบ้านเมืองเค้าเหมือนกัน

ความดี  ก็คือ  ความดี  ไม่ว่าจะมีซักกี่คนเห็นว่าชั่ว

ความชั่ว  ก็คือ  ความชั่ว  ไม่ว่าจะมีคนซักกี่คนที่เห็นว่าดี

ความดีความชั่ว  ไม่เกี่ยวกับความคิดเห็นของคน  ไม่เกี่ยวกับใครจะกำหนด

ความดีความชั่วมีมาก่อนพุทธศาสนา  และก็เป็นอยู่อย่างนั้นไม่เคยเปลี่ยนแปลง