นาย ก พูดแบบนี้จริงหรือไม่ครับ กำลังเป็นประเด็นทุกเว็บ

[hed]

ประวัติศาสตร์ที่แท้จริงมีเพียงหนึ่งเดียวครับและที่ผมนำมาเล่าก็เป็นหน้าเดียวกับที่คุณโป้งอ้างถึงอยู่เช่นกัน แต่ที่ผมได้เล่าไปผมมั่นใจว่ามันเป็นประวัติศาสตร์จริงๆ ไม่ได้เอามาจากบทภาพยนต์หรือนวนิยายหรือสื่อการละครที่ไหน ต้องอธิบายกันหน่อยเพราะประวัติศาสตร์ในช่วงนี้ของจีนนับว่ามีสำคัญอยู่และถูกนำมาใช้เป็นการแสดงอยู่บ่อยครั้ง หรือไม่ก็มีนักประวัติศาสตร์บางท่านได้เขียนโดยนำความคิดตัวเองลงไปใส่ไว้ด้วยทำให้ประวัติศาสตร์ที่แท้จริงถูกบิดเบือนไปหรือไม่ก็คนอ่านประวัติศาสตร์นั่นเองแหละที่เติมไข่ใส่สีลงไปเอง ผมไม่ทราบว่าคุณโป้งอ้างอิงจากที่ไหน แต่ผมอ้างอิงจากหนังสือประวัติศาสตร์จีน 2 เล่ม และพยายามเล่าแต่ตรงส่วนที่เกิดขึ้นจริงโดยไม่ไปคาดเดาบุคคลในประวัติศาสตร์ว่าคิดยังไง เพราะยังไงมันก็ถูกอยู่แล้วในเมื่อเรารู้ทั้งจุดเริ่มต้นและจุดสิ้นสุดของเหตุการณ์
ดังนั้น การที่คุณบอกว่าเซี่ยงอี่ว์คิด หรือ เชื่อใจ ใครก็แล้วแต่ผมจึงรู้สึกว่านั่นไม่ใช่ประวัติศาสตร์ที่แท้จริง แต่เป็นสิ่งที่นักประวัติศาสตร์มาคาดเดาเอาภายหลังเอาเองว่า น่าจะเป็นอย่างนั้น น่าจะเป็นอย่างนี้ และใน ตำราเท่าที่ผมมีและอ่านมาก็ไม่มีบันทึกไว้เลยว่า เซี่ยงอี่ว์ไม่คิดจะรวมประเทศ และผมก็อ่านไม่พบตรงที่ว่าเซี่ยงอี่ว์ประกาศให้อ๋องปกครองแคว้นต่างๆ แต่ในประวัติศาสตร์ที่ผมอ่านพบ มีแต่เรื่องความทารุณโหดร้ายของเซี่ยงอี่ว์ที่ฆ่าล้างราชวงศ์ฉิน(ดังนั้นมันจึงขัดแย้งกับที่คุณบอกเอาไว้ว่า ประกาศให้อ๋องปกครองแคว้น มันจะมีได้ยังไงก็ในเมื่อเซี่ยงอี่ว์ฆ่าล้างอ๋องราชวงศ์ฉินจนหมด) สังหารและปล้นสดมภ์ราษฎรในคราวที่เข้านครเสียนหยางได้ รวมทั้งจุดไฟเผาพระราชวังเออผังกง(น่าเสียดายมากครับ ถ้าพระราชวังนี้ยังอยู่ ผมว่าพระราขวังต้องห้ามจะกลายเป็นเด็กๆไปเลยเมื่อเทียบกับพระราชวังเออผังกงนี้)ยิ่งใหญ่ไม่ยิ่งใหญ่ก็ลองคิดเอาล่ะกันครับว่า ไฟที่ใช้เผาไหม้พระราชวังนั้นลุกอยู่ 3 เดือนครับถึงจะดับ

ส่วนที่ว่าเซี่ยงอี่ว์ เชื่อใจหลิวปัง ยกทัพไปตีหลิวปัง จะฆ่าหลิวปังได้แล้ว  แต่ดันเชื่อหลิวปังยอมหย่าศึก (ถ้าไม่ยอมหย่าศึก และฆ่าหลิวปังซะ ฮั่นโกโจก็ไม่มีแล้ว) ยอมยกทัพกลับ เลยถูกไล่ตี ต้องฆ่าตัวตายในสนามรบ

ผมว่ามันตลกๆและขัดกันอยู่นะครับกับความโหดเหี้ยมที่มีในตัวเซี่ยงอี่ว์ ถ้ากลับกันเป็นหลิวปังอันนี้ค่อยฟังขึ้นหน่อย เพราะเซี่ยงอี่ว์นั้นไม่เคยไว้ชีวิตทหารที่ยอมแพ้ครับสังหารทิ้งหมดและตลุยฆ่าล้างในทุกเมืองที่ทัพตัวเองผ่านก่อนจะเข้าเมืองเสียงหยางได้ นั่นก็เป็นสาเหตุที่เซี่ยงอี่ว์ไม่ได้ใจราษฎรครับ
และในการสู้รบกองกำลังของเซี่ยงอี่ว์ก็มีมากกว่าของหลิวปังหลายเท่าซะด้วย จะยอมสงบศึกเพราะเห็นว่ากำลังน้อยกว่าอันนี้ก็ตัดไปได้เลยครับ
ที่ผมรู้มานะครับหลิวปังเมื่อเห็นว่ากำลังตัวเองสู้ไม่ได้ในตอนแรกเลยยอมอ่อนต่อทั้ง2ฝ่ายนี้ ผลัดกันรบ แพ้-ชนะกันครับ หลิวปังทำท่าจะแพ้ซะด้วยซ้ำครับในตอนแรกๆ แต่สุดท้ายก็ชนะครับ และคุณพูดถูกที่ว่าเซี่ยงอี่ว์นั้นฆ่าตัวตายเองครับ ไม่ได้ตายในสนามรบ ส่วนในรายละเอียดจะเป็นยังไงไม่ขอกล่าวล่ะกันครับ เพราะมันมีรายละเอียดมาก

ขยายความนิดนึงครับ ตรงที่เซี่ยงอี่ว์ยึดเมืองเสียนหยังได้ก่อน แต่คนที่เดินเข้าเมืองมาก่อนคือหลิวปัง แต่เมื่อเห็นว่าทัพของเซี่ยงอี่ว์มีกำลังมากกว่าเลยต้องถอยทัพออกนอกเมืองไป และเมื่อเซี่ยงอี่ว์ยกทัพมาถึงก็ยึดเมือง แล้วเที่ยวปล้น ฆ่า และเผาทำลายเมืองตามที่ได้บอกเอาไว้แล้ว

[hed]

ตายล่ะมัวแต่ข้ามไปพิมบรรทัดอื่นเพลิน จนเผลอใส่ข้อคิดเห็นของผู้เขียนลงไปตรงย่อหน้านี้ไปงั้นขอแก้ ล่ะกันครับตรงที่ว่าหลิวปังเมื่อเห็นว่ากำลังตัวเองสู้ไม่ได้เลยยอมอ่อนต่อ ตัดทิ้งทั้งหมดเลยนะครับ
อยากได้ ปุ่ม edit คืนมาจัง จะได้แก้ข้อความได้

[hed]

ขอจบเรื่องประวัติศาสตร์จีนเท่านี้ครับ เพราะมันหลุดประเด็นเรื่องนายก พูด ไปมากแล้ว

[โป้ง]

นั้นมาไล่ประวัติศาสตร์กัน เอาตั้งแต่ จิ๋นซีครองราชว่าทำอะไรไปบ้าง วางรากฐานอะไรไปบ้าง

1. ราชวงศ์จิ๋นนับตั้งแต่รวบรวม 6 แคว้น มีอายุราชวงศ์ต่อมาอีกเพียง 17 ปี ในช่วงแรกแห่งการรวบรวมแคว้นได้ จิ๋นซีได้ทำลายระบบเจ้าครองนครลงอย่างราบคาบ โดยพระองค์ได้จัดตั้งระบบ 36 จังหวัดขึ้นใหม่ ให้ข้าราชการ ทหาร ไปปกครองโดยจ่ายเป็นเงินเดือน แทนการเก็บส่วยอากรในแบบเดิม โดยเจ้าครองนครในระบบใหม่นี้ต้องขึ้นตรงต่อองค์จักรพรรดิ โดยองค์จักรพรรดิมีอำนาจในการตั้ง ปลด ดำรงตำแหน่งใหม่ได้

เรื่องนี้ถือว่าเป็นเรื่องสำคัญมาก เพราะเป็นการเปลี่ยนระบบการปกครองแบบใหม่ จากอำนาจครองเมืองจ่ายส่วยอากร มาเป็น อำนาจเข้าสู่ศูนย์กลาง และกินเงินเดือนแทน

2. ได้ทำการตั้งนครเมืองหลวงแห่งใหม่ โดยใช้ชัยภูมิใกล้ลุ่มแม่น้ำเว่ย โดยบังคับให้ครอบครัวมั่งคั่ง แสนสองหมื่อนครอบครัวทั่วราชอาณาจักร เข้ามาตั้งถิ่นยังเมืองหลวง เป็นการทำลายระบบเจ้าของนครลง และมีผลทำให้เมืองหลวงแห่งนี้งดงาม มั่งคั่งที่สุด

3. การแพร่อำนาจ มิใช่แค่การรวบรวมแคว้นต่างๆของจีน แต่ยังขยายอิทธิพลมายังจีนตอนใต้คือ พวกญวณ โดยได้ทำการรบและรวบรวมมาได้

การสร้างกำแพงเมืองจีน (The great wall) เพื่อป้องกันการรุกรานจากพวกนอกด่าน คือพวกตาด (กำแพงเมืองจีนมีการสร้างมาก่อนจิ๋นซีและสร้างมาหลายสมัย มาเสร็จในราชวงศ์ฮั่น แต่จิ๋นซีถือเป็นผู้สร้างเยอะที่สุดเลยให้เกียรติ)
ซึ่งการขยายอาณาจักรและสร้างแนวป้องกันการรุกราน ทำให้จีนรวมกันเป็นบึกแผ่นมานานอีกรายร้อยปี โดยไม่ถูกรบกวนจากชนชาติต่างเผ่า

4. ความผิดพลาดที่ใหญ่หลวงของกษัตริย์พระองค์นี้คือ การทำลายหนังสือทั่วราชอาณาจักร (ยกเว้นหนังสือ 4 จำพวก คือ 1. หมายเหตุราชวงจิ๋น 2.ตำรายา 3.ตำราโหร 4.ตำรากสิกรรม) เพื่อให้จิ๋นถูกบันทึกเป็นปฐมกษัตริย์แห่งจีน เนื่องจากหนังสือสมัยก่อนเขียนบันทึกลงบนไม้ไผ่อยากที่จะทำการเก็บซ่อน และวงศ์ฮั่นได้ชื่อเสียงในเรื่องการฟื้นฟูตำราอักษรที่ถูกเผาทำลายไป

นับตั้งแต่ครองราช พศ. 297 เมื่อพระชนม์อายุ 13 ปี และสิ้นพรรชนม์เมื่ออายุ 50 ปี รวมครองราช 37 ปี ต่อมาโอรสครองราชได้เพียง 3 ปีก็สิ้นพระชนม์ และสิ้นวงศ์จิ๋น

สิ่งที่นับได้ว่าเป็นผลงานของราชวงศ์นี้คือ การรวบรวมแผ่นดินจีนให้เป็นหนึ่งอีกครั้งและทำลายระบบเจ้าครองนครเดิมลงอย่างราบคาบ เป็นผลความเป็นบึกแผ่นของวงศ์ฮั่นมาอีกหลายร้อยปีครับ

[โป้ง]

อ้าวให้จบแล้วเหรอ กำลังจะเขียน วงศ์ฮั่นต่อเลย ว่าหลิวปังกับเซี่ยงหวี่อยู่พอดี  

[เพื่อน]

คุณโป้ง....มุมแดง
คุณhed....มุมน้ำเงิน

ลงเวทีกันแล้ว อย่าลืมจับมือเป็นเพื่อนกันต่อนะครับ
คุณทั้ง2คนเป็นคนมีความรู้สูง...ยังมีอีกหลายอย่างที่จะต้องมาจับมือช่วยกันคิดต่อ

ขอบคุณสำหรับความรู้ของทั้ง2คนครับ(ในฐานะคนดู).... :lol:

[Jeng]

จริงๆถ้าเป็นไปได้ ผมอยากให้เปลียนมุมบ้าง

คือ คุณ โป้ง พูดว่านาย กไม่ดีอย่างไร ส่วนคุณ hed พูดว่า นาย กดีอย่างไร

คนเราไม่ได้เลวหมด หรือดีหมดหรอก

[hed]

ถ้าจะมาถกกันเรื่องประวัติศาสตร์จีนกับผม มันไม่เหมาะหรอกครับ เพราะผมมันก็แค่ชั้นเด็กอนุบาล ไม่ได้เป็นผู้เชี่ยวชาญทางด้านประวัติศาสตร์จีน อย่างมากก็แค่เอาสิ่งที่อ่านเจอมาตอบ ไม่ได้เป็นเอตทัคคะที่จะหาญกล้าทะนงตัวอวดความรู้แข่งกับใครหรอกครับ  

[Onokung]

บางเรื่องผมก็ไม่ชอบครับ แต่หลายท่านก็น่าจะยอมรับว่าเป็นมีอะไรเปลี่ยนแปลงไปเยอะในทางที่ดีนี่ครับ
 ถ้าจะพูดเรื่องที่ชอบที่เกิดในรัฐบาลก่อนจะมีมากมั๊ยครับ บางยุคนับเรื่องดีไม่ได้เลยคับ
 การเปลี่ยนแปลงย่อมสร้างผลกระทบ แต่ผมชอบตรงที่ท่านไม่ บริหารแบบเอาใจประชาชนที่เอาแต่วิจารณ์ ท่านมีความเป็นผู้นำสูง แล้วก็ฉลาดครับ ตอนนั้นทุกคนต้องการท่านเพราะพิษเศรฐกิจ..แล้วท่านก็เก่งเรื่องนี้ซะด้วย
ตอนนี้มีปัญหาสังคมกับความมั่นคงบางส่วน ผมยังนึกถึงใครไม่ออกจริงๆ
 ท่านอภิสิทธิ์ผมก็ชอบเพราะท่านวางตัวภูมิฐานมาก แต่ ... ยังไม่เคยเห็นฝีมือท่านครับ
 ท่านอภิรักษ์ผมก็ชอบ ท่านตั้งใจทำงาน กำลังรอดูผลงานของท่าน
 ท่านสมคิดผมก็ชอบ ท่านฉลาด ท่านดูเป็นคนที่ตรงมากๆ แต่ท่านก็ไม่เหมือนผู้นำประเทศแล้วท่านก็คงจะชอบทำงานมากกว่า"เล่น"การเมือง
  การเมืองของไทย ผมว่าจำเป็นอย่างที่สุดที่จะมีผู้นำที่กล้า วิจารณ์ ต่อรอง กล้าพูด กับ องกรณ์ระหว่างประเทศ หรือผู้นำประเทศพัฒนาแล้วอื่นๆ เพื่อให้ประเทศก้าวไปอีกระดับครับ ผมว่าท่านทักษิณเก่งมากๆตรงเรื่องนี้ครับ
  ท่านอาจจะคิดเร็วพูดเร็วไป แต่มันก็ไม่ใช่ข้อเสียที่ใหญ่โตอะไรเมื่อเทียบกับฝีมือท่าน อีกอย่างตอนนี้ ท่านก็คงยับยั้งชั่งใจได้ดีกว่าเดิม เพราะมีคนเป็นห่วงท่านเยอะเหลือเกิน 555+
  ส่วนตัวแล้วผมว่า อีก 2 ปีที่หมดวาระของท่านเป็นเวลาที่พอดีๆกับการเปลี่ยนแปลงบางอย่างอีกครั้ง ผมว่าตอนนี้ไม่เหมาะสมที่จะเปลี่ยน
  ส่วนเรื่องเกรดของท่านผมว่าถ้ายังไม่เริ่มอะไรเลย ก็ไม่รู้ว่าอะไรดีอะไรไม่ดี
รัฐบาลที่มีหน้าที่แค่จัดงบประมาณทุกปีๆ คงจะไม่ดีแน่

[surapol]

ราชาก็ไม่พร้อมที่จะเป็นยาจก ยาจกก็ไม่พร้อมจะเป็นราชาเช่นกัน

[เพื่อน]

ไม่รู้สิ ว่าแกเก่งอย่างที่ใครๆคิดจริงๆรึปล่าว
สิ่งที่คุณเห็นอาจไม่ใช่สิ่งที่คุณคิดก็ได้นะ

ผมขอเปรียบเทียบกับงานก่อสร้างนะครับ(พอดีคุ้นเคย)
ผมว่าเรื่องสำคัญที่สุดของงานก่อสร้างคืองานโครงสร้าง ที่กินเวลาตั้งแต่เริ่มวางแผน และต้องพิถีพิถัน ต้องมีคนคอยตรวจตราให้ดี แต่กลับเป็นงานที่ผู้อยู่อาศัยไม่ค่อยได้เห็นความสำคัญในขั้นตอนการทำงานเท่าไหร่

คนทั่วไปจะมองหาผู้รับเหมาที่ทำงานเร็ว งานฉาบผนังสวยงามเรียบร้อย บางทีก็มีของแถมเยอะๆให้ด้วย โดยไม่ได้สนใจว่าที่เค้าทำงานอย่างรวดเร็วนั้นมันลัดขั้นตอนสำคัญๆไปรึปล่าวและใครได้ประโยชน์ โครงสร้างที่ไม่เรียบร้อยก็รีบฉาบก่อนเจ้าของบ้านจะเห็น และไม่ชอบให้มีใครมาตรวจสอบงานระหว่างทำด้วย จะได้ทำอะไรได้สะดวกๆ พองานออกมาก็มีแต่คนชมว่าเร็วและสวย.....ที่จริงแล้วมันยังไม่ถึงเวลาชมหรอกครับ ต้องดูต่อไปก่อน แล้วจะรู้

ที่จริงการที่เค้าทำงานเร็วไม่ใช่ข้อผิดเลยครับ แต่การขาดการระวัง การช่วยเหลือพรรคพวก และไม่ชอบการตรวจสอบนี่หละครับที่ผิดมหันต์เลย เพราะสิ่งที่ทำไปแล้วยากที่จะกลับมาแก้ใขให้ดีใหม่ได้....ตอนแรกๆอาจจะยังมองไม่เห็นหรอกครับ

สู้ยอมเสียเวลาตรวจตราให้ดีถี่ถ้วนดีกว่า บางเรี่องมันเป็นเรื่องที่เร่งรัดไม่ได้จริงๆก็ต้องยอมรับความจริงกัน....ทั้งเรื่องการวางแผน การประมูลเสนอราคา จนกระทั่งขั้นตอนการทำงาน สมควรได้รับการตรวจสอบทุกขั้นตอนจากผู้ที่น่าเชื่อถือ ไม่ใช่รีบๆใช้พวกเดียวกันทั้งหมดทำๆให้เสร็จๆห้ามบุคคลภายนอกมาตรวจสอบ....ใครยังมองจุดนี้ไม่ออกว่าเป็นการเอื้อต่อการทุจริตอย่างชัดเจนขนาดนี้ก็ไม่รู้จะพูดยังไงแล้วครับ.....ถ้าผู้บริหารบริสุทธ์ใจจริงๆต้องกล้าที่จะให้มีการตรวจสอบได้สิครับถึงจะถูก ทุกอย่างจะได้เคลียร์ว่าคุณบริสุทธ์และตั้งใจทำงานจริงๆ....ขั้นตอนง่ายๆแบบนี้ยังไม่คิดจะทำ จะตัดสินว่าเป็นผู้บริหารที่เก่งได้ยังไงครับ

[ShexShy]

จริงๆถ้าเป็นไปได้ ผมอยากให้เปลียนมุมบ้าง

คือ คุณ โป้ง พูดว่านาย กไม่ดีอย่างไร ส่วนคุณ hed พูดว่า นาย กดีอย่างไร

คนเราไม่ได้เลวหมด หรือดีหมดหรอก

รบกวนคุณโป้ง คุณ hed
ถ้าว่าง ๆ ช่วยตอบคำถามของคุณ Jeng ให้หน่อยครับ

คือ ผมอยากรู้ว่า พอมองในมุมกลับ จะมีทัศนคติ แนวคิดอย่างไรครับ

 :D  :D

[hed]

ข้อดีเหรอครับ :lol:
1.ปากดีครับ
2.รักพวกพ้องและวงศาคณาญาติมากกกกกกกกครับ
3.เป็นผู้จัดการบริษัทจำกัดที่ดี เป็นผู้อำนวยการฝ่ายการตลาดและประชาสัมพันธ์เก่งครับ
4.และที่ลืมไม่ได้ก็คือเป็นประธานบริษัทที่ผ่องได้อย่างแนบเนียนโดยที่ผู้ถือหุ้นไม่รู้ (ทั้งปตท.+ กฟผ.)

[โป้ง]

ข้อดีเหรอครับ  
1.ปากดีครับ
2.รักพวกพ้องและวงศาคณาญาติมากกกกกกกกครับ
3.เป็นผู้จัดการบริษัทจำกัดที่ดี เป็นผู้อำนวยการฝ่ายการตลาดและประชาสัมพันธ์เก่งครับ
4.และที่ลืมไม่ได้ก็คือเป็นประธานบริษัทที่ผ่องได้อย่างแนบเนียนโดยที่ผู้ถือหุ้นไม่รู้ (ทั้งปตท.+ กฟผ.)

อย่ากล่าวหากันครับ เอาหลักฐานมาให้ดูกันดีกว่า พูดไปเรื่อย

แน่จริงเอาหลักฐานมาแสดงซิท่าน ไปถือหุ้นอยู่บริษัทไหน เอารายชื่อมาให้ดูกันเลย ถ้าไม่มีหลักฐานก็อย่ามากล่าวหากันลอยๆ

[โป้ง]

หมายถึงหุ้น ปตท กฟผ

[CK]

อยากรู้ว่า อีก 20 ปีให้หลัง คนไทยจะพูดถึงนายกทักษิณกันแบบไหน

แบบ จอมพลสฤษฎ์ ธนะรัชต์ แบบ จอมพลแปลก พิบูลย์สงคราม

หรือแบบ นายปรีดี พนมยงค์ แบบ พลเอกเปรม ติณสูลานนท์

หนทางพิสูจน์ม้า การเวลาพิสูจน์นายก

[มดง่าม]

PTT : บริษัท ปตท. จำกัด (มหาชน)

ผู้ถือหุ้นรายย่อย ณ วันที่ 22/03/2548

จำนวนผู้ถือหุ้นรายย่อย (Free float) 21,644   [b]% การถือหุ้นของผู้ถือหุ้นรายย่อย (% Free float) 31.88  [/b]

ภาพรวมข้อมูลผู้ถือหุ้น ณ วันที่ 20/07/2548 ประเภทการปิดสมุด : XM

จำนวนผู้ถือหุ้นทั้งหมด 20,981   % การถือหุ้นแบบไร้ใบหุ้น 46.35


ลำดับ ผู้ถือหุ้นรายใหญ่ จำนวนหุ้น (หุ้น) % หุ้น

1 กระทรวงการคลัง  1,357,927,532 48.55

2 กองทุนรวม วายุภักษ์ หนึ่ง โดย บลจ.กรุงไทย  217,900,000 7.79

3 กองทุนรวม วายุภักษ์ หนึ่ง โดย บลจ.เอ็มเอฟซี  217,900,000 7.79

4 กระทรวงการคลัง  109,823,211 3.93

5 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY  41,357,392 1.48

6 BARCLAYS BANK PLC  35,125,000 1.26

7 HSBC (SINGAPORE) NOMINEES PTE LTD  32,616,368 1.17

8 NORTRUST NOMINEES LTD.  26,832,736 0.96

9 สำนักงานประกันสังคม  25,041,900 0.90

10 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY, FOR  24,652,899 0.88

11 GOVERNMENT OF SINGAPORE INVESTMENT CORPO  21,658,100 0.77

12 กองทุน บำเหน็จบำนาญข้าราชการ  21,220,550 0.76

13 HSBC BANK PLC-CLIENTS GENERAL A/C  20,877,700 0.75

14 บริษัท ไทยเอ็นวีดีอาร์ จำกัด  20,113,941 0.72

15 MELLON BANK,N.A.  18,615,909 0.67

16 CHASE NOMINEES LIMITED 1  18,407,309 0.66

17 THE BANK OF NEW YORK (NOMINEES) LIMITED  16,909,077 0.60

18 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY FOR  15,528,204 0.56

เห้นไหมครับ ตอนนี้รัฐบาลถือต่ำกว่า  70 %    
PTTผูกขาดระบบท่อส่งก๊าซ  หนังสือชี้ชวนเมื่อ 4 ปี ที่แล้ว  บอกจะต้ององค์อิสระกำกับดุแล ก๊าซ แต่ถึงเดี๋ยวนี้ ยังไม่มี  :?:
 :twisted:   คล้ายๆ EGAT ไหม

เห็นด้วยกับท่านhed  อ่านความเห็นทุกท่าน  ไม่เห้นด้วยกับท่านเจ๋งที่ชอบสลับ อิอิ ผมไม่ได้ประโยชน์ ผมว่าท่านโป้ง คล้ายท่านหมัก ท่านhedเป็นธิแล้วกัน  ผมได้ความเห็นสองด้าน

[โป้ง]

แล้วไหนรายการนาย ก ถือหุ้นล่ะครับ อยู่ในรายการไหน
....................................................................................................

วายุภักดิ์ 1-2
กองทุนประกันสังคม
กองทุนบำเน็จบำนาญข้าราชการ

พวกนี้ถือหุ้น ผลประโยชน์ก็ตกอยู่กับประชาชน โดยรวมส่วนใหญ่ แล้วมันไม่ดีตรงไหนครับ

[โป้ง]

อยากรู้ว่า อีก 20 ปีให้หลัง คนไทยจะพูดถึงนายกทักษิณกันแบบไหน

แบบ จอมพลสฤษฎ์ ธนะรัชต์ แบบ จอมพลแปลก พิบูลย์สงคราม

หรือแบบ นายปรีดี พนมยงค์ แบบ พลเอกเปรม ติณสูลานนท์

หนทางพิสูจน์ม้า การเวลาพิสูจน์นายก

ผมว่าคนทำงาน จะให้ถูกใจทุกคนคงไม่ได้ ก็ต้องถูกด่าเป็นของธรรมดาครับ  ยิ่งมาแรงก็ถูกเบรคแรง

สมัย นายกอนันต์ ผมยังจำได้ ท่านถูกด่าหลายต่อหลายเรื่อง ทั้งเรื่องไม่ยอมล้มเลิกภาษีมูลค่าเพิ่ม vat 7% , การเก็บค่าภาษีที่ดินธุรกิจเฉพาะ ฯลฯ แต่เวลาผ่านมามันก็พิสูจน์การกระทำได้ดีครับ

เห็นด้วยครับ หนทางพิสูจน์ม้า การเวลาพิสูจน์นายก

[hed]

แล้วไหนรายการนาย ก ถือหุ้นล่ะครับ อยู่ในรายการไหน
....................................................................................................

วายุภักดิ์ 1-2
กองทุนประกันสังคม
กองทุนบำเน็จบำนาญข้าราชการ

พวกนี้ถือหุ้น ผลประโยชน์ก็ตกอยู่กับประชาชน โดยรวมส่วนใหญ่ แล้วมันไม่ดีตรงไหนครับ

 โอ้โฮ ไม่คิดว่าคุณโป้งจะคิดง่ายๆแบบนี้ ถ้าคนชั่วมันคิดจะโกงกินสมบัติชาติ แล้วมันเข้าไปมีชื่อตัวเองโจ่งแจ้งในรายชื่อผู้ถือหุ้นใหญ่ โทษทีนะครับ เป็นโจรปล้นชาติที่โคตรโง่เลยครับ :lol:  :lol:  :lol:  เหมือนโจรปล้นบ้านแล้วก่อนกลับเอารูปพร้อมเขียนที่อยู่และเบอร์โทรศัพท์ ทิ้งเอาไว้ให้เจ้าของบ้านและบอกว่าข้านี่แหละที่ปล้นบ้านเอ็ง :lol:  :lol:  :lol: ถ้าคุณโป้งคิดได้แบบนี้แล้วมาบอกว่าผมกล่าวหานั่นก็ถูกต้องเลยครับ (เพราะมันไม่มีชื่อในผู้ถือหุ้นใหญ่) แต่ขอผมหัวเราอีกทีครับ :lol:  :lol:  :lol:

[โป้ง]

สรุปคือไม่มีหลักฐาน เป็นการกล่าวหา โดยคาดคะเน นะครับ จะได้เข้าใจกัน

[มดง่าม]

แล้วไหนรายการนาย ก ถือหุ้นล่ะครับ อยู่ในรายการไหน
....................................................................................................

วายุภักดิ์ 1-2
กองทุนประกันสังคม
กองทุนบำเน็จบำนาญข้าราชการ

พวกนี้ถือหุ้น ผลประโยชน์ก็ตกอยู่กับประชาชน โดยรวมส่วนใหญ่ แล้วมันไม่ดีตรงไหนครับ

ประเด็นของผมคือ รัฐบาลไม่ได้ถือหุ้นเกิน 70 % ตามที่ได้เคยบอกไว้ ก่อนที่จะนำเข้าตลาด  และมันอาจลดลงอีก ถามว่าทำไมขายออก  แล้วใครจะถือเพิ่ม  ท่านนอของใคร ไลออนซิตี้มั้ง เวลาเท่านั้นที่พิสูจน์

ผมมองที่ กรรม   และกรรมจะส่อเจตนาครับ ใบเสร็จหรืออย่าเหมือนอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีนะ  ยากส์  ผมแค่ประชาชนหาข้อมุลจากสื่อเท่านั้นครับ

[hed]

อย่าเอาผมไปเปรียบกับคุณสนธิเลยครับ ไม่เหมือนกันหรอกครับ เพราะแต่ละคนก็มีสภาวะแตกต่างกัน ผมก็ได้แต่คิดและแสดงความเห็นผ่านทาง นามปากกา hed นั่งอยู่กับบ้านหน้าจอคอมพ์ของตัวเองเท่านั้นแหละครับ (เพระผมกลัวมีคนปาระเบิดใส่) ไม่เหมือนลุงสนธิแก ยืนหยัดท้าลมฝน ทนเสียงด่าจากพวกที่ต่อต้าน ทนระเบิดที่เอาไปบึ้มที่ทำงานแก เพราะฉนั้นผมกับแกจึงต่างกันอย่างสิ้นเชิงครับ ถ้าคุณจะมองว่าระบบความคิดเหมือนกัน ผมก็จะบอกว่าไม่เหมือนกันครับ เพราะส่วนใหญ่เรื่องที่เกิดขึ้นผมก็เหมือนๆคนทั่วไปครับที่มักไม่ค่อยสนใจและมองผ่านไป แต่ตาลุงสนธิแก ช่างสังเกตครับ และพอผมพึ่งเห็นแล้วนำมาคิดถึงจะค่อยรู้ครับว่ามันเงื่อนงำอยู่จริงๆ

ผมเป็นแค่เด็กอนุบาลทางด้านการเมืองครับ แต่ผมเป็นมหาบัณฑิตทางด้านอื่นครับ  

[hed]

สรุปคือไม่มีหลักฐาน เป็นการกล่าวหา โดยคาดคะเน นะครับ จะได้เข้าใจกัน

ใช่ครับถ้าคิดตามวิธีคุณโป้งนะครับ(แบบโจรปล้นบ้านน่ะครับ)
ผมก็เข้าใจคุณโป้งแล้วเช่นกันครับ  :D

[hed]

ประเด็นของผมคือ รัฐบาลไม่ได้ถือหุ้นเกิน 70 % ตามที่ได้เคยบอกไว้ ก่อนที่จะนำเข้าตลาด

[CK]

เซียนหมากรุก ก็พลาดท่าพ่ายแพ้แก่มือใหม่ได้นะครับ
มีให้เห็นอยู่บ่อยๆ

ดังสุภาษิตที่ว่า "ปลาตายน้ำตื้น"

ตอนผมหัดเล่นหมากรุกไทยใหม่ๆ เคยแข่งกับแชมป์มหาลัย
ผมชนะได้เฉยเลย

ความประมาทเป็นหนทางแห่งความพ่ายแพ้

[โป้ง]

งงนะ คุยๆอยู่ไปหมายรุกได้

หมากรุกมันแล้วแต่ความถนัดของผู้เล่น ถนัดม้า ถนัดโคน ถนัดเรือ ไม่เหมือนกัน

คุณ hed เคยดูกระดานหมาก "โคนกร้าวร้าว" หรือเปล่าล่ะ ชนะเซียนป่องมาแล้ว  :roll:  :roll:

[โป้ง]

ช่วยขยายความหน่อยครับ คุณ hed คุณมดง่าม

วายุภักดิ์ 1-2
ประกันสังคม
กองทุนบำเน็จบำนาญ ข้าราชการ

1. กองทุนข้างบน ใครเป็นผู้ได้ประโยชน์ ช่วยอธิบายที
2. ทำไมถึงมองว่า วายุภักดิ์ ประกันสังคม บำเน็จบำนาญ ไม่ใช่ของรัฐครับ

ช่วยตอบแค่ 2 คำถามข้างบน แบบเป็นเหตุผลด้วยครับ และนาย ก ได้ประโยชน์อะไรจากงานนี้ครับ (ช่วยตอบแบบตรงๆเป้านะ)

[hed]

เซียนหมากรุก ก็พลาดท่าพ่ายแพ้แก่มือใหม่ได้นะครับ
มีให้เห็นอยู่บ่อยๆ

ดังสุภาษิตที่ว่า "ปลาตายน้ำตื้น"

ตอนผมหัดเล่นหมากรุกไทยใหม่ๆ เคยแข่งกับแชมป์มหาลัย
ผมชนะได้เฉยเลย

ความประมาทเป็นหนทางแห่งความพ่ายแพ้

ใช่ครับ ความประมาท ทำให้พ่ายแพ้ได้ครับ ไม่ว่าจะเก่งแค่ไหนก็ตาม แต่ถ้าไม่ประมาท ผมก็ว่ามือใหม่ไม่มีทางชนะเซียนได้ครับ ยกเว้นเซียนจะแกล้งแพ้ครับ

[hed]

[quote="โป้ง"]งงนะ คุยๆอยู่ไปหมายรุกได้

หมากรุกมันแล้วแต่ความถนัดของผู้เล่น ถนัดม้า ถนัดโคน ถนัดเรือ ไม่เหมือนกัน

คุณ hed เคยดูกระดานหมาก "โคนกร้าวร้าว" หรือเปล่าล่ะ ชนะเซียนป่องมาแล้ว