ชาว VI มีใครเป็นแฟนสามก๊ก/หงสาฯ บ้างมั้ยครับ

[นายมานะ]

มีท่านใดนิยมชมชอบสามก๊ก ทั้งเวอร์ชั่น นวนิยาย/ประวัติศาสตร์/การ์ตูน/เกม กันบ้างมั้ยครับ

ผมเป็นแฟนห่างๆ ของสามก๊กฉบับหล่อกว้างจง และเป็นแฟนคลับอันเหนียวแน่นของหงสาจอมราชันย์ การ์ตูนสามก๊ก เวอร์ชั่นพิสดาร (ที่ต้องปีนกระได 8 ขั้นอ่าน ) เห็นในบอร์ดนี้มีชมรมนารุโตะซะด้วย (นึกว่า VI จะไม่ค่อยนิยมการ์ตูนกันซะอีกครับ 55) เลยลองมาตั้งกระทู้หาเพื่อนดูครับ

[BGVI]

rrrrr

[romee]

"ชู้รักย่อมเหนือกว่าเจ้าสาวใหม่"

[นายมานะ]

"ชู้รักย่อมเหนือกว่าเจ้าสาวใหม่"

สวัสดีครับคุณ romee เห็นสมัครอบรมรอบ 4 ด้วย หวังว่าคงได้มีโอกาสแชร์ทัศนะเรื่องหงสาฯ กันนะครับ

[Nevercry.boy]

"คุณธรรมและความภักดีเป็นกลยุทธ์ประการหนึ่ง

มันมีไว้ส่งคนโง่ไปตาย แลเป็นอกุศโลบายอันต่ำช้า

สำหรับรักษาผลประโยชน์ของผู้เป็นนาย"

คารวะกุนซือ

...........................

ผมติดงอมครับ

[นายมานะ]

"คุณธรรมและความภักดีเป็นกลยุทธ์ประการหนึ่ง

มันมีไว้ส่งคนโง่ไปตาย แลเป็นอกุศโลบายอันต่ำช้า

สำหรับรักษาผลประโยชน์ของผู้เป็นนาย"

คารวะกุนซือ

...........................

ผมติดงอมครับ

เป็นประโยคที่ผมชอบที่สุดในเรื่องเลยครับพี่ NB แค่ประโยคเดียวสะท้อนแบบฉบับการปกครองแบบสมบูราณาญาสิทธิราชย์มากๆ

[Nevercry.boy]

อาห์ ทั้งนี้ทั้งนั้น ก่อนจะคุยกันต่อ

ต้องพยายามเน้นว่าเป็นการเมืองในยุคหงสาเท่านั้น นะครับ เพราะหลายท่านก็ไม่ได้อ่าน

มิฉะนั้นกระทู้โดนอุ้มแน่นอนครับ คุณน้องมานะ

[นายมานะ]

อาห์ ทั้งนี้ทั้งนั้น ก่อนจะคุยกันต่อ

ต้องพยายามเน้นว่าเป็นการเมืองในยุคหงสาเท่านั้น นะครับ เพราะหลายท่านก็ไม่ได้อ่าน

มิฉะนั้นกระทู้โดนอุ้มแน่นอนครับ คุณน้องมานะ

อ่อ โทษด้วยครับ ผมมีเจตนาจะเอ่ยถึงการเมือง การปกครอง เฉพาะในการ์ตูนเท่านั้นครับ

ในเรื่องนี้ที่ผมชอบที่สุดคือ "การตีความ" ของอ.เฉินครับ ด้วยเหตุผลที่ว่า ผู้นำทัพคนใดจะส่งขุนศึกโง่ๆ ที่มีแต่กำลัง ให้นำทหารนับหมื่น พันไปออกรบ ขุนศึกในเรื่องนี้จึงหาขุนพลโง่เขลาได้ยากยิ่ง การตีความม้าเซ็กเทาว์ ให้เป็นเพียงเผ่าพันธุ์ม้า ที่มีอายุขัยและตายได้ และการตีความชื่อของศาตราวุธให้เป็นเพียงรูปลักษณ์หนึ่งของอาวุธ หาได้เป็นอาวุธที่คงทนชั่วกัปกัลป์ ถึงแม้ในท้องเรื่องจะมีหลายเหตุการณ์ที่ออกแนวโม้ๆ บ้างเพื่อเพิ่มอรรถรส แต่ทั้งมวลก็อยู่ในพื้นฐานของความเป็นไปได้ในโลกมนุษย์ทั้งสิ้น

[tigerroad197]

"คุณธรรมและความภักดีเป็นกลยุทธ์ประการหนึ่ง

มันมีไว้ส่งคนโง่ไปตาย แลเป็นอกุศโลบายอันต่ำช้า

สำหรับรักษาผลประโยชน์ของผู้เป็นนาย"

คารวะกุนซือ

...........................

ผมติดงอมครับ

ประโยคข้างต้นล้ำลึกมาก ๆ ครับ

ข้าพเจ้า ขอคาระวะหนึ่งจอก

[Nevercry.boy]

ถ้าจำไม่ผิดประโยคนี้มาจาก ซุนเซ็ก คุยกับ ไทสูจู้ (ไม่แน่ใจ คุณมานะ ช่วย เฟิร์มอีกที)

น่าจะปรับมาใช้กับองค์กร บริษัท หรือชีวิตประจำวันได้นะครับ

เจ้านายที่อ้างคุณธรรม มาใช้ ความจงรักภักดี กับองค์กรมาใช้ แบบไม่ชัดเจน บางครั้งมันคลุมเครือ คุณธรรม คืออะไร? ความภักดี คืออะไร? เอาแค่ประเด็นนี้ประเด็นเดียวก็ถกกันยาว

ไทสูจู้ โดน ซุนเซ็ก ปล่อยให้ไปรวบรวม พลพรรคมาใหม่ สุดท้าย ไทสูจู้ทำไม่สำเร็จ คุณธรรมคืออะไร? ความภักดีคืออะไร? สุดท้าย ไทสูจู้มาอยู่กับซุนเซ็กครับ

[นายมานะ]

ใช่ครับเป็นเหตุการณ์ซึ่งไทสูจู้ผู้ยึดหลักคุณธรรมและความภักดี เลือกที่จะรบกับสกุลซุน ไทสูจู้รวบร่วมไพร่พลที่แตกพ่าย บุกประชิดกำแพงเมือง หวังสู้ตายกับซุนเซ็ก ในศึกนี้ไทสูจู้ได้นัดแนะกับทหารต่างค่าย (ถ้าจะไม่ผิดน่าจะเรียกว่าค่าย 9 ค่าย 10 ผมไม่ค่อยแน่ใจตัวเลข) ให้เป็นทัพหนุน แต่รอคอยไปครึ่งค่อนวอน ท่ามกลางแดดเปรี้ยงๆ ในยามเที่ยง ทัพหนุนก็ยังไม่ปรากฏตัวซะที

ในตอนนั้นเองซุนเซ้กในชุดผ้าร่ม (ไม่ได้สวมเกราะเช่นเดียวกับทัพไทสูจู้) เดินกางร่มออกมาทักทาย (ย้ำครับว่าทักทาย ไม่ใช่ท้าทาย) ไทสูจู้เห็นซุนเซ็กก็รีบควบม้าตรงปรี่เข้าหา แต่ม้ากลับล้มฟุบลง ทนตากแดดมาค่อนวัน กำลังม้าเองก็มาถึงที่สุดแล้ว ท้ายที่สุดนั้นก็มีทหารเลวรายงานว่าเห็นผู้นำของค่าย 9 และ 10 อยู่บนกำแพงเมือง รองแม้ทัพของไทสูจู้สั่งทหารค่ายตนบุกแหลกหวังยอมตายแสดงความภักดีถวายผู้เป็นนาย แต่เหล่าทหารเลวผู้รักตัวกลัวตายกลับขัดคำสั่งและร่วมมือกันสังหารรองแม่ทัพ และทหารที่เหลือต่างก็โยนอาวุธลง ขอสวามิภักดิ์แด่ซุนเซ็ก ด้วยความตกตะลึงไทสู้จู้ต่อแผนการอันไร้ที่ติของขุมปัญญาแห่งสกุลซุน

ซุนเซ็กก้าวย่างมายังเบื้องหน้าของไทสูจู้ เอ่ยถามอีกครั้งว่า คุณธรรมและความภักดีคืออะไร? ในสายตาของเขานั้น "คุณธรรมและความภักดี มันก็เป็นกลวิธีประเภทหนึ่ง ของผู้มีความรู้ สำหรับส่งคนโง่ไปตาย" และนี่คุณมุมมองอันผิดแผกจากยุคสมัย ของพยัคฆ์แห่งกังตั๋ง ผู้ได้เรียนรู้ "วิถีแห่งการสืบสกุล" หลังจากที่เขาสูญเสียบิดาไปจากการทรยศหักหลังของอ้วนสุด ในขณะที่กำลังออกรบถวายรับใช้ราชสำนักฮั่น

ไทสูจู้คำนับพยัคฆ์น้อยแห่งกังตั๋ง ซึ่งขณะนี้ได้กลายเป็นเสมือนผู้ให้กำเนิดชีวิตใหม่แก่เขาอีกครั้ง หลังจากนั้นไทสูจู้กลายเป็นขุนศึกคนสนิทของซุนเซ็ก รบเคียงบ่า เคียงไหล่ ถวายรับใช้นายเหนือหัว กระทั่งลมหายใจสุดท้ายของพยัคฆ์แห่งกังตั๋งจะสิ้นลง

[romee]

A9284845-6.jpg

รูปที่พี่ Nevercry.boy พูดถึง

โดยส่วนตัว ชอบกาเซี่ยง (กงจื้อถวายเศียร) กะลิโป้ครับ

"ยอดอาชาคือเซ็กเธาว์
ยอดขุนพลคือลิโป้
แต่ข้าว่าลิโป้ไม่ใช่คน"

[ddoo7]

สำนักพิมพ์มติชนออก"101คำถามสามก๊ก" กับ "วิถีแห่งอำนาจ สุมาอี้" มาใหม่
แฟนๆสามก๊ก และสุมาอี้ ไม่น่าพลาด

[Nevercry.boy]

มาเดากันมั๊ยครับ ว่าพรุ่งนี้หุ้นจะขึ้นรึเปล่า เอ๊ย ไม่ใช่

ขอถามนะครับ

"ใครคือพิสดารแปดครับ"

[นายมานะ]

จากช้อยส์ที่เหลือ ผมขอเดาว่าเป็นโลซกครับ

[นายมานะ]

สำนักพิมพ์มติชนออก"101คำถามสามก๊ก" กับ "วิถีแห่งอำนาจ สุมาอี้" มาใหม่
แฟนๆสามก๊ก และสุมาอี้ ไม่น่าพลาด

สนใจ วิถีแห่งอำนาจ สุมาอี้ ครับ คุณ ddoo7 ได้โอกาสอ่านบ้างรึยังครับ

[Nevercry.boy]

พี่ขอฉีกเลยนะ ผมว่าอุยเอี๋ยน

[Nevercry.boy]

สำนักพิมพ์มติชนออก"101คำถามสามก๊ก" กับ "วิถีแห่งอำนาจ สุมาอี้" มาใหม่
แฟนๆสามก๊ก และสุมาอี้ ไม่น่าพลาด

สนใจ วิถีแห่งอำนาจ สุมาอี้ ครับ คุณ ddoo7 ได้โอกาสอ่านบ้างรึยังครับ

ไปอ่านบทความของคุณเสถียร จันทิมาธร ตาม link ครับ

http://samkok911.blogspot.com/2012/12/R ... imaYi.html

[Nevercry.boy]

อยากทราบว่าทำไม โจโฉจึงอาลัยอาวรณ์ในการประหารตันก๋ง แต่กับคนอื่นที่ประหารโจโฉไม่ลังเลยครับแม้กระทั่งเอียวสิ้วหรือตังสิน แม้กระทั่งส่งปิ่นโตเปล่าให้ซุนฮก

[นายมานะ]

ขอบคุณครับ คห.ของพี่ NB มีมูลมากๆ นะครับ เพราะอ.เฉินแกชอบอุยเอี๋ยนแบบสุดลิ่มทิ่มประตูทีเดียว แต่ที่ผมเดาว่าเป็นโลซกนั้น เพราะคิดว่าหลังจากบังทองและจิวยี่ตาย ถ้าไม่มีพิสดารในฝั่งง่อก๊กเลย มันจะขาดสมดุลน่ะครับ ยกเว้นแต่ว่าอ.เฉินแกวางตัว "ซุนกวน" เป็นจอมคนผู้ซึ่งมีปัญญาทัดเทียมกับ 8 พิสดาร ก็อาจเป็นไปได้เลยครับ เพียงแต่ว่าการควบตำแหน่งจอมคนกับกุนซือ อาจจะลดทอนความสนุกสนานของเรื่อง จากการประชันบทบาทของกุนซือที่จะลดตามลงไปได้ครับ

[ddoo7]

อยากทราบว่าทำไม โจโฉจึงอาลัยอาวรณ์ในการประหารตันก๋ง แต่กับคนอื่นที่ประหารโจโฉไม่ลังเลยครับแม้กระทั่งเอียวสิ้วหรือตังสิน แม้กระทั่งส่งปิ่นโตเปล่าให้ซุนฮก

ผมคิดว่าโจโฉน่าจะอาลัยอาวรณ์คุณความดีตันก๋งที่เคยช่วยเหลือมาตั้งแตคราวสร้างเนื้อสร้างตัว หลบภัยจากเมืองหลวง อีกอย่างตันก๋งเป็นคนมีสติปัญญาดี โจโฉอยากได้ไว้ใช้งาน แต่ตันก๋งยอมตายไม่ยอมสวามิภักดิ์ และการประหารตันก๋งก็ทำให้โจโฉเสียชื่อเสียง เพราะประหารคนจงรักภักดิ์ต่อบ้านเมืองและเพื่อนเก่าครับ

[Nevercry.boy]

อยากทราบว่าทำไม โจโฉจึงอาลัยอาวรณ์ในการประหารตันก๋ง แต่กับคนอื่นที่ประหารโจโฉไม่ลังเลยครับแม้กระทั่งเอียวสิ้วหรือตังสิน แม้กระทั่งส่งปิ่นโตเปล่าให้ซุนฮก

ผมคิดว่าโจโฉน่าจะอาลัยอาวรณ์คุณความดีตันก๋งที่เคยช่วยเหลือมาตั้งแตคราวสร้างเนื้อสร้างตัว หลบภัยจากเมืองหลวง อีกอย่างตันก๋งเป็นคนมีสติปัญญาดี โจโฉอยากได้ไว้ใช้งาน แต่ตันก๋งยอมตายไม่ยอมสวามิภักดิ์ และการประหารตันก๋งก็ทำให้โจโฉเสียชื่อเสียง เพราะประหารคนจงรักภักดิ์ต่อบ้านเมืองและเพื่อนเก่าครับ

ขอบคุณครับ แล้วทำไมจึงมอบความตายให้ซุนฮกครับ

[ddoo7]

อยากทราบว่าทำไม โจโฉจึงอาลัยอาวรณ์ในการประหารตันก๋ง แต่กับคนอื่นที่ประหารโจโฉไม่ลังเลยครับแม้กระทั่งเอียวสิ้วหรือตังสิน แม้กระทั่งส่งปิ่นโตเปล่าให้ซุนฮก

ผมคิดว่าโจโฉน่าจะอาลัยอาวรณ์คุณความดีตันก๋งที่เคยช่วยเหลือมาตั้งแตคราวสร้างเนื้อสร้างตัว หลบภัยจากเมืองหลวง อีกอย่างตันก๋งเป็นคนมีสติปัญญาดี โจโฉอยากได้ไว้ใช้งาน แต่ตันก๋งยอมตายไม่ยอมสวามิภักดิ์ และการประหารตันก๋งก็ทำให้โจโฉเสียชื่อเสียง เพราะประหารคนจงรักภักดิ์ต่อบ้านเมืองและเพื่อนเก่าครับ

ขอบคุณครับ แล้วทำไมจึงมอบความตายให้ซุนฮกครับ

อ่อ อันนี้มีตอบใน"101คำถามสามก๊ก" ที่63คับ
สรุปว่าซุนฮกคัดค้านโจโฉที่จะตั้งตัวเป็นวุยก๋ง. มีเครื่องยศ 9 ประการ"เดิมโจโฉมีเจตนาฟื้นฟูพราชวงศ์ฮั่น สร้างสันติสุขแก่บ้านเมือง ควรซื่อตรงต่อความจงรักสุจริตของตน รักษาความสมถะถ่อมตน วิญยูชนย่อมรักคนด้วยธรรมจรรยา หาควรทำเช่นนี้ไม่".
ผมคิดว่านอกจากทำให้โจโฉโกรธแล้ว คงจะระแวงซุนฮกจะฟื้นฟูราชวงศ์ฮั่นด้วย หรือสมคบกับเหล่าขุนนางที่จงรักภักดีต่อราชวงศ์ฮั่นล้มโจโฉก็เป็นได้ ซึ่งโจโฉก็ไม่ลังเลที่จะตัดไฟแต่ต้นลม สมกับสมญาโจโฉที่จะไม่ยอมให้ใครทรยศ

[ddoo7]

สำนักพิมพ์มติชนออก"101คำถามสามก๊ก" กับ "วิถีแห่งอำนาจ สุมาอี้" มาใหม่
แฟนๆสามก๊ก และสุมาอี้ ไม่น่าพลาด

สนใจ วิถีแห่งอำนาจ สุมาอี้ ครับ คุณ ddoo7 ได้โอกาสอ่านบ้างรึยังครับ

อ่านแล้วทั้งสองเล่ม สนุกได้แง่คิดเพิ่มอีกมากคับ
เล่ม101 คำถามเนื้อหาแน่นมาก มีอ้างประวัติศาสตร์ ขนบธรรมเนียมเก่าต่างๆมาอ้างอิง เทียบเคียงได้ความรู้ดีมาก
สว่นเล่มสุมาอี้เรียบเรียงจากสามก๊กหลายเล่มที่แปลเป็นไทยไว้แล้ว แต่คัดมาเฉพาะเรื่องราวของสุมาอี้เพื่อให้เข้าใจเรื่องราว เล่ห์เหลี่ยม กลอุบายต่างๆก็อ่านสนุกถึงจะรู้สึกซ้ำเยอะเพราะมีเล่าย้อน. เพราะเดิมเขียนเป็นตอนลงหนังสือพิมพ์ และคัดมาอ้างจากหลายเล่ม จึงมีเรื่องซ้ำเยอะ
แต่ก็ให้เห็นประเด็นต่างๆมีแง่มุม ประเด็นชัดเจนขึ้น
สรุปต้องอ่านทั้ง2เล่มให้ได้
ผมว่าวิถีของสุมาอี้คล้าย..หรือสอดคล้องกับวิถีVI ต้องรอบรู้ ใช้การตั้งรับ ใช้เวลายาวนาน เพื่อชัยชนะที่ยั่งยืน ไม่ใช่แค่อายุหนึ่งชั่วคน แต่ชั่วลูกชั่วหลาน
อีกอย่างต้องอายุยืน อันนี้คล้ายๆวอเรน บัฟเฟต

[Nevercry.boy]

เจ้านายแบบโจโฉดีมั๊ยครับ ตรง ชัดเจน พลาด ตาย

หรือเล่าปี่ อวย ถนอมน้ำใจเด็ก

หรืออ้วนเสี้ยว คนโน้นก็ดีคนนี้ก็ใช่

หรือจะเอาซุนกวน ลูกน้องไปลุย นายอยู่หลัง ปลอบประโลม

[นายมานะ]

เจ้านายแบบโจโฉลูกน้องคงไม่ค่อยชอบในฐานะเจ้านายนะครับ แต่ลูกน้องน่าจะศรัทธาในความเป็น "ผู้นำ" ของโจโฉมากกว่า ถ้าตามเนื้อหาในนิยาย คงไม่มีใครอยากอยู่กับโจโฉเท่ากับเล่าปี่ครับ ส่วนซุนกวนผมมองว่าไม่น่าจะมีภาวะผู้นำสูงเพียงพอนะครับ

[Nevercry.boy]

เล่มล่าสุดออกแล้วครับ สะดุดสิ่งที่ อ.เฉินเหมา เขียนไว้หน้าสุดท้ายมากครับ แม้ในชีวิตจริง อ.เฉินก็เป็นคนที่มีมุมมองคมคายเสมอ

ทุกวันนี้ หากเราดูหนัง การ์ตูน หรือ อนิเมะ ต่าง ๆ ผู้ร้ายหรือตัวโกง จะหล่อ จะสวย บางครั้งได้รับความนิยมมากกว่า พระเอก นางเอก ด้วยซ้ำ

สมัยก่อน ผู้ร้าย แทบไม่ต้องดูก็รู้เลยว่าเป็นผู้ร้าย

[peacedev]

ไปเจอมาพอดีครับ 555

[Nevercry.boy]

เบื้องบนปรารถนาไม้ เหล่าขุนนางจะโค่นป่า
เบื้องบนปรารถนาปลา เหล่าขุนนางจักกั้นห้วย
เบื้องบนปรารถนาอำนาจ เหล่าขุนนางจะเข่นฆ่า

อำนาจมีมูลค่าเท่าใด ชีวิตคนมีค่าแค่ไหน

.........

[นายมานะ]

ในยุคทุนนิยมมักมีความเชื่อว่าขอเพียงมีเงินทอง(มากเพียงพอ)มันจะสามารถซื้อได้ทุกสิ่ง

แต่ในความเป็นจริงแล้ว เงินทองไม่ได้มีค่าอะไรเลย เมื่อเปรียบเทียบกับอำนาจ

หากแต่ฟากฟ้าแท้จริง ไม่ใช่อำนาจอื่นใด ฟากฟ้าก็คือเสียงของประชาชน

หรือเป็นพวกเราเองที่ปรารถนาวิถีอำนาจนิยม มากกว่าความเสมอภาค และดูแคลนคุณค่าในชีวิตของมนุษย์ด้วยกัน