จิ่นซี รวบรวมแผ่นดิน ทำไม

[hot]

คนสมัยจิ๋นซี  (ดูจากหนังคับ) ถึงมองต่างจาก
เราสมัยนี้

สมัยเรายกย่องว่าเป็นคนสร้างสิ่งมหัศจรรย์ของโลก
กำแพงเมืองจีน

แต่คนสมัยนั้นกลับไม่ชอบการปกครองที่เผด็จการ
และโหดเหี้ยม


เวลาเป็นตัวทำให้ความเห็นเปลี่ยนหรือคับ

[jaychou]

สมัยนี้

ถ้าโดนผู้นำประเทศ  ใช้ให้สร้างกำแพง

ผมว่าประชาชนก็ ไม่พอใจเหมือนกันคับ

[Jeng]

ก็ไม่เห็นว่าไมโครซอพ เขาสร้างที่ยิ่งใหญ่ของโลก หรือ internet ที่ผู้สร้างทำให้เกิดการปฎิวัติข้อมูลข่าวสารทั้งโลก

โดนต่อว่าจากคนของเขานิ

ผมว่ามันคนละเรื่อง ระหว่างสิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สร้างขึ้น กับวิธีการที่ผิดๆที่นำมาใช้ในการสร้าง

[jaychou]

ถ้าพวกคนงานสร้างกำแพง

ได้ค่าแรงปีละ 50,000 USD

คงไม่ว่าเหมือนกันคับ

[คัดท้าย]

ถ้าพวกคนงานสร้างกำแพง

ได้ค่าแรงปีละ 50,000 USD

คงไม่ว่าเหมือนกันคับ

:lovl:  :lovl:  :lovl:

[chatchai]

ผมว่าคนในสังคมนี้แปลกๆ  ยกย่องคนที่ทำสงคราม  รุกรานชาวบ้าน  ไม่ว่าจะเป็น เจงกิสข่าน  อเล็กซานเดอร์

มักจะถูกมาเป็นสารคดี  หรือภาพยนต์  โดยแสดงแต่ความยิ่งใหญ่  ความเก่ง  อะไรทำนองนั้น

ทั้งๆที่คิดดูผู้คนเหล่านี้ก็อาจจะเหมือนฮิตเลอร์ก็ได้นะครับ

[Invisible hand]

ใครจะรู้ว่าอีก 1000 ปี   ตอม่อรถไฟฟ้า hopewell อาจจะเป็นสิ่งมหัศจรรย์ของโลกก็ได้ครับ   เพราะคนสมัยนั้นอาจจะไม่รู้ว่าเราสร้างคอนกรีตเรียงๆ เป็นหลายสิบกิโลเพื่ออะไร   ก็คงสันนิษฐานต่างๆ นานา  เช่น บูชาเทพเจ้า   มนุษย์ต่างดาวสร้าง

ดังนั้นอย่าเพิ่งไปว่ารัฐบาลชุดก่อนๆ นะครับ

[moo]

[quote="Invisible hand"]ใครจะรู้ว่าอีก 1000 ปี

[hed]

ผมคิดว่า รวมแผ่นดินเพื่ออำนาจไงครับ ส่วนที่ว่าไปดูหนังมาแล้วทำไมหนังทำออกมาแล้วรู้สึกว่าเขายกย่อง ผมเคบอกแล้วครับว่า ประวัติศาสตร์ที่แท้จริงกับบทภาพยนต์ มันต่างกันครับ บทภาพยนต์มันคิดขึ้นมาบนพื้นฐานของการทำหนังให้ดูสนุก ตื่นเต้นจะได้ทำออกมาแล้วมีคนมาดูและมีกำไรครับ แต่ประวัติศาสตร์ทำขึ้นเพื่อให้ทราบถึงข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในสมัยก่อนและจะได้เป็นองค์ความรู้ให้ชนรุ่นหลังได้ศึกษาและเรียนรู้ถึงสิ่งที่มนุษยชาติได้เคยทำมาทั้งดีและไม่ดี อันจะเป็นบทเรียนให้สร้างอนาคตได้อย่างดีและอยู่ด้วยกันอย่างสันติครับ

[Jeng]

ไม่อยากเชื่อประวัติศาสตร์เลย แค่ปัจจุบัน ยังงงเลย ว่าใครเป็นใคร ใครทำอะไร เพื่ออะไร

แล้วใครเป็นคนมีสิทธิ์เขียนประวัติศาสตร์ เขียนเพื่อใคร เขียนเพื่ออะไร

แล้วหลังจากผ่านเวลามานานๆ ใครเป็นคนชำระประวัติศาสตร์ ชำระเพื่อใคร เพื่ออะไร

สรุปคือ ประวัติศาสตร์ ไม่น่าเชื่อถือ แต่น่าศึกษาเป็น case study เพื่อให้มีแง่คิด แต่เรื่องทั้งหมด ต้องถือว่า เป็นเรื่อง ที่แต่ง ต่อๆ กันมา

[โป้ง]

ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะครับ  แบบคำว่า "ผู้ดีอังกฤษ" ไปล่าอนานิคมเขา เรายังเรียกกันติดปาก

ส่วนประวัติศาสตร์ก็ต้องมอง ว่าเขาดูในแง่ไหน ถ้าในแง่นองเลือดก็ทรราช ในแง่รวบรวมแผ่นดินก็ Hero

คำถามง่ายๆครับ คุณคิดว่า อังกฤษผิดไหม ที่ไปบุกรุกชาวพื้นเมือง เช่น แอฟริกาใต้ ออสเตรเลีย อเมริกา นิวซีแลนด์ แต่ปัจจุบันนี้ ดินแดนดังกล่าวเจริญเป็นประเทศพัฒนาแล้ว บุกรุกจริงแต่สร้างความเจริญให้บ้านเมืองด้วย

[Zionism]

บุกรุกจริงแต่สร้างความเจริญให้บ้านเมืองด้วย

เค้าสร้างเพราะเค้าต้องอยู่กอบโกยอีกนานอ่ะครับ

[hed]

ผมเชื่อในประวัติศาสตร์ครับ แต่ต้องเป็นส่วนที่เขียนขึ้นโดยนักประวัติศาสตร์ที่ค้นคว้าจากหลักฐานที่หลงเหลือไว้รวมทั้งเอกสารทางประวัติศาสตร์ต่างๆครับไม่ใช่นั่งเทียนนึกเอา ส่วนจะเขียนเพื่อใครหรือเพื่ออะไร ผมได้บอกไว้แล้วครับ
ผมมองว่านักประวัติศาสตร์จีนที่ค้นคว้าเรื่องราวความเป็นมาของชนชาติจีน นั้นน่าเชื่อถือครับ เช่น ผมยังอยากรู้เลยว่าสมัยปู่ผมหนุ่มๆทำอะไรไว้มั่ง ทำไมพ่อผมถึงไม่รวยเลย อะไรอย่างนี้น่ะครับ ฉนั้นมันจึงเป็นข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นจริงและไม่รู้จะโกหกไปทำไมก็ในเมื่อมันเป็นสิ่งที่ไม่เกี่ยวกับผมในปัจจุบันเลย แต่ผมจะเก็บเอาไปเล่าให้ลูกผมฟังว่า อดีตของตระกูลเราทำอะไรมาบ้าง
ประวัติศาสตร์เป็นข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นจริงในอดีตครับ ไม่สามารถที่จะเปลี่ยนแปลงแก้ไขให้มันดีขึ้นหรือเลวลงได้ แต่ความเห็นของคนในปัจจุบันนี่ต่างหากครับ ที่จะมองประวัติศาสตร์อย่างไร มหาราชหรือทรราชย์ก็อยู่ที่ คนรุ่นหลังจะคิดหรือมองกัน แต่ประวัติศาสตร์จะไม่มีวันเปลี่ยนแปลงครับ

[โป้ง]

เค้าสร้างเพราะเค้าต้องอยู่กอบโกยอีกนานอ่ะครับ

แล้วสร้างความเจริญหรือเปล่าล่ะ ดูฮองกงอีกตัวอย่างหนึ่ง

[โป้ง]

ผมเชื่อในประวัติศาสตร์ครับ แต่ต้องเป็นส่วนที่เขียนขึ้นโดยนักประวัติศาสตร์ที่ค้นคว้าจากหลักฐานที่หลงเหลือไว้รวมทั้งเอกสารทางประวัติศาสตร์ต่างๆครับไม่ใช่นั่งเทียนนึกเอา ส่วนจะเขียนเพื่อใครหรือเพื่ออะไร ผมได้บอกไว้แล้วครับ

หลักฐานทางประวัติศาสตร์ยังมีจริงมีเท็จเลยท่าน และแต่ละภูมิภาคการเขียนก็ไม่เหมือนกัน

- ถ้าเป็นชนชาติกรีกก็จะเขียนประวัติศาสตร์ ผูกกับเทพเจ้าเข้าไป
- ถ้าเป็นอินเดีย อ้างถึงสถานที่ เมือง
- ถ้าเป็นจีน ยิ่งงงใหญ่ บันทึกประวัติศาสตร์ของคนชั้นหลังบันทึกได้เก่าแก่กว่าคนยุคก่อนๆเสียอีก
- ถ้าเป็นฝรั่งจะดีหน่อย บันทึกโดยอ้าง วัน เวลา คศ. ที่แน่นอน

การตีความต้องใช้ความละเอียดอ่อน ต้องเข้าใจถึง ภาษาในสมัยนั้น ขนบธรรมเนียมประเพณีต้องรู้หมด ถึงจะเข้าประวัติศาสตร์ของชนชาตินั้นโดยถ่องแท้

[hot]

ผมว่า เหมือน หยิง กับหยาง

มีความสว่าง ก็ต้องมีความืด


การที่สิ่งใดสิ่งหนึ่งปฏิเสธกันว่า
ไม่ต้องพึงกัน  จริงแล้ว เป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้
นะผมว่า

ฮิ

[MisterK]

ถ้าตามประวัติศาสตร์ที่บันทึกโดยราชวงศ์ที่โค่นจิ๋นซีลงก็คงเพราะ   ท่านเล่นเผาตำราและฆ่านักปราชญ์ทั้งหมด   เกณฑ์คนมหาศาลไปสร้างกำแพงเมืองจีน (ซึ่งกลายเป็นประโยชน์มหาศาลสำหรับคนรุ่นหลัง)

แต่ประวัติศาสตร์บันทึกโดยคนที่โค่นเขาลง   เพราะฉะนั้นจะจริงเท็จยังไงใครจะไปรู้ล่ะครับ   เหมือนกับตำราเรียนแต่ละประเทศ   ใคร ๆ ก็บอกตัวเองถูกอีกฝ่ายเลวทั้งนั้น    คนรุ่นหลังก็อ่านต่อ ๆ กันไปแล้วก็เชื่อว่าของตัวเองถูกต้องที่สุด      :twisted:

[hot]

ยอดคน สร้าง  สถานะการ์ณ

หรือ  

สถานะการ์ณ  สร้างยอดคน