ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
-
- Verified User
- โพสต์: 18134
- ผู้ติดตาม: 0
ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 1
อันนี้เป็นหนังสือที่ผมซื้อมาตั้งนานมากแล้ว
จำได้ว่าประมาณ 2-3 ปีที่แล้ว ตอนนี้ผมมีเวลาว่างอ่าน (ว่างอ่านตอนระหว่างไปทำงาน
เพราะโดยสารเจ้า BTS ยืนอ่านล่ะครับ)
เล่มนี้คนอ่านควรมีความรู้เรื่องประวัติศาสตร์จีนในสมัยแรกๆ จนถึงยุดชุนชิว (ยุคเลียดก๊ก)
เพราะอ้างอิงเหตุการณ์ในยุคนั้นอย่างมากๆ
เนื้อหาแบ่งออกเป็น
1. แม่ทัพ เป็นผู้ชี้เป็นชี้ตาย ในภาวะที่เิกิดสงคราม
2. การปกครองของผู้ปกครอง
จำได้ว่าประมาณ 2-3 ปีที่แล้ว ตอนนี้ผมมีเวลาว่างอ่าน (ว่างอ่านตอนระหว่างไปทำงาน
เพราะโดยสารเจ้า BTS ยืนอ่านล่ะครับ)
เล่มนี้คนอ่านควรมีความรู้เรื่องประวัติศาสตร์จีนในสมัยแรกๆ จนถึงยุดชุนชิว (ยุคเลียดก๊ก)
เพราะอ้างอิงเหตุการณ์ในยุคนั้นอย่างมากๆ
เนื้อหาแบ่งออกเป็น
1. แม่ทัพ เป็นผู้ชี้เป็นชี้ตาย ในภาวะที่เิกิดสงคราม
2. การปกครองของผู้ปกครอง

-
- Verified User
- โพสต์: 191
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 2
ผมหาหนังสือประวัติศาสตร์ยุคชุนชิวมาอ่านแต่หาไม่เคยเจอ พี่มีแนะนำบ้างหรือไม่ครับ ขอบคุณครับ
อย่าเชื่อสิ่งที่พระเจ้าบอก แต่จงคิดและเลือกที่จะเชื่อด้วยตัวท่านเอง !!
-
- Verified User
- โพสต์: 191
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 4
ขอบคุณครับ



อย่าเชื่อสิ่งที่พระเจ้าบอก แต่จงคิดและเลือกที่จะเชื่อด้วยตัวท่านเอง !!
-
- Verified User
- โพสต์: 276
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 5
ลองหาหนังสือที่ชื่อ เลียดก๊ก ครับ ฉบับแปลไทยมีพอสมควร หาไม่ยาก ถ้ารอได้ รองานหนังสือก็ได้ครับ เพราะเลียดก๊ก มักจะลดราคาค่อนข้างมากchavanakorn เขียน:ผมหาหนังสือประวัติศาสตร์ยุคชุนชิวมาอ่านแต่หาไม่เคยเจอ พี่มีแนะนำบ้างหรือไม่ครับ ขอบคุณครับ
หาไม่ยาก ผมไปงานหนังสือทีไรก็เจอทุกที
- leaderinshadow
- Verified User
- โพสต์: 1765
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 6
ชุนชิว ถ้าจำไม่ผิด หมายถึง ต้นไม้ที่ผลิใบ ร่วงโรย แล้วผลิใบใหม่
เสมือนยุคสมัยนั้นของจีน ที่แตกเป็น ก๊ก ต่างๆ
มีเกิด มีล่มสลาย แล้วเกิดใหม่
แคว้นใหญ่ รังแก แคว้นเล็ก แคว้นใหญ่ทะเลาะกัน แคว้นเล็กต้องหาทางเอาตัวรอด
เป็นยุคที่มีสีสันมากทีเดียว
ซุนวูเกิดในยุคนั้น และเป็นสุดยอดแห่งนักกลยุทธ
ชนะโดยไม่ก่อสงคราม
ทำให้แคว้นที่ซุนวูอยู่
เป็นผู้นำแคว้นต่างๆ แต่เสียดายที่ผู้นำแคว้นนั้นอ่อนแอ+ไม่ค่อยฉลาดเท่าไหร่ (แต่โชคดีที่มีกุนซือดี)
หลังจากสิ้น ซุนวู ทุกอย่างก็กลับไปเป็นเหมือนเดิม
ทั้งๆที่ตนเองก็อ่านตำราพิชัยที่ซุนวูเขียน หลายจบ อ่านจนจำขึ้นใจ แต่กลับใช้ไม่เป็น
ส่วนเรื่องของ จิ๋นซี คือ เรื่องราวปลายยุค ชุนชิว
ตอนนั้น ถ้าจำไม่ผิด จะเหลือ เพียง 7 แคว้นใหญ่
แต่ฉิน คือ แคว้นที่แกร่งสุด ถูก 6 แคว้นรุม แต่ 6 แคว้นก็สู้ไม่ได้
เพราะมีจิ๋นซีมีกุนซือดี อย่าง หลีซือ
และสุดยอดปราชญ์ อย่าง หานเฟยจื่อ ศิษย์พี่หลี่ซือ และเก่งกว่าหลี่ซือมาก
แต่ถูกหลี่ซือ วางยา เพราะเก่งเกินไป
จิ๋นซี รู้เรื่องถึงกับโกรธมาก แต่ทำเป็นเนียน ไม่รู้เรื่อง
เพราะต้องการใช้ประโยชน์จากหลี่ซืออยู่
ประวัติศาสตร์ยุคนั้น ให้แง่คิดอะไรดี มากๆทีเดียว
อ่านสนุกด้วยครับ ^^
เสมือนยุคสมัยนั้นของจีน ที่แตกเป็น ก๊ก ต่างๆ
มีเกิด มีล่มสลาย แล้วเกิดใหม่
แคว้นใหญ่ รังแก แคว้นเล็ก แคว้นใหญ่ทะเลาะกัน แคว้นเล็กต้องหาทางเอาตัวรอด
เป็นยุคที่มีสีสันมากทีเดียว
ซุนวูเกิดในยุคนั้น และเป็นสุดยอดแห่งนักกลยุทธ
ชนะโดยไม่ก่อสงคราม
ทำให้แคว้นที่ซุนวูอยู่
เป็นผู้นำแคว้นต่างๆ แต่เสียดายที่ผู้นำแคว้นนั้นอ่อนแอ+ไม่ค่อยฉลาดเท่าไหร่ (แต่โชคดีที่มีกุนซือดี)
หลังจากสิ้น ซุนวู ทุกอย่างก็กลับไปเป็นเหมือนเดิม
ทั้งๆที่ตนเองก็อ่านตำราพิชัยที่ซุนวูเขียน หลายจบ อ่านจนจำขึ้นใจ แต่กลับใช้ไม่เป็น
ส่วนเรื่องของ จิ๋นซี คือ เรื่องราวปลายยุค ชุนชิว
ตอนนั้น ถ้าจำไม่ผิด จะเหลือ เพียง 7 แคว้นใหญ่
แต่ฉิน คือ แคว้นที่แกร่งสุด ถูก 6 แคว้นรุม แต่ 6 แคว้นก็สู้ไม่ได้
เพราะมีจิ๋นซีมีกุนซือดี อย่าง หลีซือ
และสุดยอดปราชญ์ อย่าง หานเฟยจื่อ ศิษย์พี่หลี่ซือ และเก่งกว่าหลี่ซือมาก
แต่ถูกหลี่ซือ วางยา เพราะเก่งเกินไป

จิ๋นซี รู้เรื่องถึงกับโกรธมาก แต่ทำเป็นเนียน ไม่รู้เรื่อง
เพราะต้องการใช้ประโยชน์จากหลี่ซืออยู่
ประวัติศาสตร์ยุคนั้น ให้แง่คิดอะไรดี มากๆทีเดียว
อ่านสนุกด้วยครับ ^^
-
- Verified User
- โพสต์: 276
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 7
อิ๋งเจิ้ง รวมแผ่นดินได้ ความชอบอันดับหนึ่งคือ เว่ยเหลียว ถัดมาคือ หวังเจี่ยน
หลี่ซือมีบทบาทในด้านเสริมความมั่นคงแข็งแรงด้านการบริหารปกครองซะมากกว่า
ส่วนอ๋องแคว้นอู๋ที่ซุนวูสังกัด ก็ไม่ได้อ่อนแอหรอกครับ
หลี่ซือมีบทบาทในด้านเสริมความมั่นคงแข็งแรงด้านการบริหารปกครองซะมากกว่า
ส่วนอ๋องแคว้นอู๋ที่ซุนวูสังกัด ก็ไม่ได้อ่อนแอหรอกครับ
- leaderinshadow
- Verified User
- โพสต์: 1765
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 8
แหะๆ สงสัยจำผิด
เจอคนรู้จริงมาช่วยแก้ไขแล้ว

เจอคนรู้จริงมาช่วยแก้ไขแล้ว

-
- Verified User
- โพสต์: 276
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 9
หลี่ซือเป็นคนที่มากด้วยสีสันและเขายังมีบทบาทต่อไปหลังจิ๋นซีสวรรคต
เวลาสร้างเป็นหนังหลี่ซือเลยมักจะมีบทบาทมากครับ
เว่ยเหลียวหลังจากช่วยอิ๋งเจิ้งจนใกล้จะรวมแผ่นดินได้ก็ถอนตัวออกไปก่อน
(ว่ากันว่าไปเป็นพ่อค้าที่ประสบความสำเร็จอย่างสูง)
ส่วนหลี่ซือยังเลือกที่จะอยู่ในวงราชการต่อไป สุดท้ายก็จบไม่สวย
เวลาสร้างเป็นหนังหลี่ซือเลยมักจะมีบทบาทมากครับ
เว่ยเหลียวหลังจากช่วยอิ๋งเจิ้งจนใกล้จะรวมแผ่นดินได้ก็ถอนตัวออกไปก่อน
(ว่ากันว่าไปเป็นพ่อค้าที่ประสบความสำเร็จอย่างสูง)
ส่วนหลี่ซือยังเลือกที่จะอยู่ในวงราชการต่อไป สุดท้ายก็จบไม่สวย
- leaderinshadow
- Verified User
- โพสต์: 1765
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 10
ตัวร้าย มักเป็น ขันที
แต่ผมเคยลองอ่านตำราของหานเฟยจื่อ ที่มีคนแปลมาตอนเด็กๆ (ฉบับย่อ)
ไม่แปลกใจเลยว่า
ทำไมถึงถูกหลี่ซือเก็บ
อาจจะเป็นกงกรรมกงเกวียนมั้งครับ
จุดจบของหลี่ซือ เลยคล้ายๆหานเฟยจื่อเลย
แต่ผมเคยลองอ่านตำราของหานเฟยจื่อ ที่มีคนแปลมาตอนเด็กๆ (ฉบับย่อ)
ไม่แปลกใจเลยว่า
ทำไมถึงถูกหลี่ซือเก็บ
อาจจะเป็นกงกรรมกงเกวียนมั้งครับ
จุดจบของหลี่ซือ เลยคล้ายๆหานเฟยจื่อเลย
- leaderinshadow
- Verified User
- โพสต์: 1765
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 11
นึกถึงเรื่องของ หานเฟย
หลักการมองคนของ ขงจื้อ กับ หานเฟยจื่อ
เหมือนคนละเรื่องเดียวกัน โดยพื้นฐาน มองตรงข้าม แต่บางครั้ง ก็ใช้วิธีแก้ปัญหาแบบเดียวกันโดยบังเอิญ
ขงจื้อ มองว่า พื้นฐานจิตใจมุนษย์นั้นเป็นคนดี
แต่สภาพแวดล้อมทำให้ คนมีชั่วร้าย ขงจื้อจึงเชื่อว่าการศึกษา จะช่วยป้องคนจากสิ่งเหล่านี้
หานเฟยจื่อ กลับเชื่อว่า พื้นฐานจิตใจมนุษย์นั้นชั่วร้าย เห็นแก่ตัว
การปกครองจึงต้องใช้หลักกฎหมายที่เข้มงวด เพื่อให้คนหวาดกลัว ไม่กล้าแสดงความชั่วร้ายออกมา
ส่วนการศึกษา จะช่วยขัดเกลาสันดานที่ชั่วร้ายของมนุษย์ ให้เป็นคนที่ดีขึ้น
เพราะอิทธิพลความคิดของหานเฟยจื่อ จินซี จึงนำมาประยุกต์ใช้เป็นหลักปกครอง ที่ใช้กฎหมายที่เข้มงวด
เด็ดขาด รัฐฉินจึงแข็งแกร่ง
ยกตัวอย่าง บางตอนในตำราของหานเฟย (ที่พอจำได้)
เรื่องราวหนึ่งในสมัยชุนชิว
มีทหารคนนึง หนีทัพ หลังจากถูกจับได้ แม่ทัพถามว่า ทำไมเจ้าจึงหนีทัพ
พลทหารตอบว่า เพราะมารดาของข้าพเจ้านั้น ป่วย และชรามาก ข้าจำเป็นต้องหนีทัพ เพื่อกลับไปดูแลรักษา
และเฝ้าไข้ มารดา
เรื่องนี้ ทราบถึงเจ้าเมือง ซึ่งมีขงจื้อเป็นที่ปรึกษา
ขงจื้อให้ความเห็นว่า นายทหารคนนี้ ถือว่าเป็นผู้กตัญญู การกระทำดังกล่าวสมควรให้การอภัย
ตรงข้าม ควรยกย่องทหารดังกล่าวว่าเป็นผู้มีความกตัญญู เป็นผู้สมควรถูกยกย่อง
แต่ผลลัพธ์จากการกระทำดังกล่าว ทำให้ทหารคนอื่นใช้เป็นข้ออ้างในการหนีทัพ
ผลลัพธ์จากการกระทำดังกล่าวดังกล่าว ทำให้แคว้นที่ว่านี้อ่อนแอ
บทสุดท้าย คือ ต้องสิ้นชาติสิ้นแผ่นดิน
จากตัวอย่างนี้ หานเฟยจื่อ จึงทิ้งท้ายว่า
สิ่งที่เจ้าเมืองควรทำ คือ ต้องประหารชีวิตพลทหารผู้นี้ทันที เพื่อมิให้เป็นเยี่ยงย่าง
มิเช่นนั้น คนจะไม่ยำเกรงกฎ ทหารจะไม่มีระเบียบวินัย กองทัพจะอ่อนแอ
และนำมาสู่จุดจบของแว่นแคว้นนั้นๆ
หลักการมองคนของ ขงจื้อ กับ หานเฟยจื่อ
เหมือนคนละเรื่องเดียวกัน โดยพื้นฐาน มองตรงข้าม แต่บางครั้ง ก็ใช้วิธีแก้ปัญหาแบบเดียวกันโดยบังเอิญ
ขงจื้อ มองว่า พื้นฐานจิตใจมุนษย์นั้นเป็นคนดี
แต่สภาพแวดล้อมทำให้ คนมีชั่วร้าย ขงจื้อจึงเชื่อว่าการศึกษา จะช่วยป้องคนจากสิ่งเหล่านี้
หานเฟยจื่อ กลับเชื่อว่า พื้นฐานจิตใจมนุษย์นั้นชั่วร้าย เห็นแก่ตัว
การปกครองจึงต้องใช้หลักกฎหมายที่เข้มงวด เพื่อให้คนหวาดกลัว ไม่กล้าแสดงความชั่วร้ายออกมา
ส่วนการศึกษา จะช่วยขัดเกลาสันดานที่ชั่วร้ายของมนุษย์ ให้เป็นคนที่ดีขึ้น
เพราะอิทธิพลความคิดของหานเฟยจื่อ จินซี จึงนำมาประยุกต์ใช้เป็นหลักปกครอง ที่ใช้กฎหมายที่เข้มงวด
เด็ดขาด รัฐฉินจึงแข็งแกร่ง
ยกตัวอย่าง บางตอนในตำราของหานเฟย (ที่พอจำได้)
เรื่องราวหนึ่งในสมัยชุนชิว
มีทหารคนนึง หนีทัพ หลังจากถูกจับได้ แม่ทัพถามว่า ทำไมเจ้าจึงหนีทัพ
พลทหารตอบว่า เพราะมารดาของข้าพเจ้านั้น ป่วย และชรามาก ข้าจำเป็นต้องหนีทัพ เพื่อกลับไปดูแลรักษา
และเฝ้าไข้ มารดา
เรื่องนี้ ทราบถึงเจ้าเมือง ซึ่งมีขงจื้อเป็นที่ปรึกษา
ขงจื้อให้ความเห็นว่า นายทหารคนนี้ ถือว่าเป็นผู้กตัญญู การกระทำดังกล่าวสมควรให้การอภัย
ตรงข้าม ควรยกย่องทหารดังกล่าวว่าเป็นผู้มีความกตัญญู เป็นผู้สมควรถูกยกย่อง
แต่ผลลัพธ์จากการกระทำดังกล่าว ทำให้ทหารคนอื่นใช้เป็นข้ออ้างในการหนีทัพ
ผลลัพธ์จากการกระทำดังกล่าวดังกล่าว ทำให้แคว้นที่ว่านี้อ่อนแอ
บทสุดท้าย คือ ต้องสิ้นชาติสิ้นแผ่นดิน
จากตัวอย่างนี้ หานเฟยจื่อ จึงทิ้งท้ายว่า
สิ่งที่เจ้าเมืองควรทำ คือ ต้องประหารชีวิตพลทหารผู้นี้ทันที เพื่อมิให้เป็นเยี่ยงย่าง
มิเช่นนั้น คนจะไม่ยำเกรงกฎ ทหารจะไม่มีระเบียบวินัย กองทัพจะอ่อนแอ
และนำมาสู่จุดจบของแว่นแคว้นนั้นๆ
-
- Verified User
- โพสต์: 276
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 12
ดังที่คุณ leader ว่าครับ
แนวคิดของหานเฟยมีอิทธิผลต่อจิ๋นซีมาก
ส่วนแนวคิดร้อยสำนักที่แตกแขนงมาจากขงจื้อ
จิ๋นซีมองว่าเป็นภัยต่อการสร้างชาติ จึงทำการปราบปรามอย่างรุนแรง
แนวคิดของหานเฟยมีอิทธิผลต่อจิ๋นซีมาก
ส่วนแนวคิดร้อยสำนักที่แตกแขนงมาจากขงจื้อ
จิ๋นซีมองว่าเป็นภัยต่อการสร้างชาติ จึงทำการปราบปรามอย่างรุนแรง
-
- Verified User
- โพสต์: 569
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 14
แนะนำให้ดูเรื่องจักรวรรดิฉิน พลิกแผ่นดินมังกรครับ ช่อง ThaiPBS เอามารีรันเป็นครั้งที่สอง แต่คราวนี้ดึกหน่อยตีหนึ่งครึ่งวันเสาร์-อาทิตย์
เป็นเรื่องราวของแคว้นฉินประมาณ 100 ปีก่อนสมัยจิ๋นซี ยุคนั้นฉินอ่อนแอมาก แคว้นยากจน วัน ๆ เอาแต่ทำสงคราม แต่อ๋องฉินตอนนั้นเสาะหาคนมาพัฒนาบ้านเมืองจนได้บัณฑิตหนุ่มที่แคว้นเว่ย (แคว้นที่ใหญ่และมั่งคั่งที่สุดสมัยนั้น) ไม่ต้องการ มาช่วยวางรากฐานต่าง ๆ จนแคว้นฉินแข็งแกร่งขึ้นมา ดูแล้วทำให้รู้เลยว่าถ้าไม่มียุคสมัยนั้นคงจะไม่มีแคว้นฉิน ไม่มีจิ๋นซี และคงไม่มีกำแพงเมืองจีนให้เราเห็นมาจนทุกวันนี้ครับ
(ยังมาต่อยุคชุนชิวครับ
)
เป็นเรื่องราวของแคว้นฉินประมาณ 100 ปีก่อนสมัยจิ๋นซี ยุคนั้นฉินอ่อนแอมาก แคว้นยากจน วัน ๆ เอาแต่ทำสงคราม แต่อ๋องฉินตอนนั้นเสาะหาคนมาพัฒนาบ้านเมืองจนได้บัณฑิตหนุ่มที่แคว้นเว่ย (แคว้นที่ใหญ่และมั่งคั่งที่สุดสมัยนั้น) ไม่ต้องการ มาช่วยวางรากฐานต่าง ๆ จนแคว้นฉินแข็งแกร่งขึ้นมา ดูแล้วทำให้รู้เลยว่าถ้าไม่มียุคสมัยนั้นคงจะไม่มีแคว้นฉิน ไม่มีจิ๋นซี และคงไม่มีกำแพงเมืองจีนให้เราเห็นมาจนทุกวันนี้ครับ
(ยังมาต่อยุคชุนชิวครับ

เราจะพอเพียง แค่เราเพียงพอ
เราจะมีพอ แม้เราพอมี
เราจะดีพอ แค่เราพอดี
เราจะพอใจ แค่ใจเราพอ
เราจะมีพอ แม้เราพอมี
เราจะดีพอ แค่เราพอดี
เราจะพอใจ แค่ใจเราพอ
- champ_st
- Verified User
- โพสต์: 533
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 15
ผมเป็นคนสนใจเรื่องพวกนี้ครับ ขอแสดงความเห้นบ้างครับ
ตำราพิชัยสงครามในประวัติศาสตร์จีนมี 7 ฉบับเรียกว่า 'หวู่จิงชีซู' ได้แก่
1 ตำราพิชัยสงครามซุนวู ต่อมาเหมือนมีการชำระใหม่เป็น ตำราพิชัยสงครามของซุนปิง
2 ตำราพิชัยสงครามของหวู่ฉี
3 ตำราพิชัยสงครามของอุ้ยเหลียวจื่อ
4 ตำราพิชัยสงครามเคล็ดลับ 6 ประการของ จิวไทกง
5 ตำราพิชัยสงครามกุลโลบาย 3 ประการหรือ ซ่านเล่ห์
6 ตำราพิชัยสงครามของซือหมาฝ่า
7 คำปุจฉา-วิสัชนาของ 'หลี่อุ้ยกง
ตำราพิชัยสงครามในประวัติศาสตร์จีนมี 7 ฉบับเรียกว่า 'หวู่จิงชีซู' ได้แก่
1 ตำราพิชัยสงครามซุนวู ต่อมาเหมือนมีการชำระใหม่เป็น ตำราพิชัยสงครามของซุนปิง
2 ตำราพิชัยสงครามของหวู่ฉี
3 ตำราพิชัยสงครามของอุ้ยเหลียวจื่อ
4 ตำราพิชัยสงครามเคล็ดลับ 6 ประการของ จิวไทกง
5 ตำราพิชัยสงครามกุลโลบาย 3 ประการหรือ ซ่านเล่ห์
6 ตำราพิชัยสงครามของซือหมาฝ่า
7 คำปุจฉา-วิสัชนาของ 'หลี่อุ้ยกง
"สิ่งที่ถูกต้องก็คือถูกต้อง แม้ไม่มีใครทำสิ่งนั้น สิ่งที่ผิดก็คือผิด แม้ทุกคนจะทำสิ่งนั้น" ศาสตราจารย์สังเวียน อินทรวิชัย
-
- Verified User
- โพสต์: 276
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 16
จริงๆแล้วอาจจะมีจุดที่เข้าใจผิดอยู่นะครับ
ที่เราคุยๆกันมาเกี่ยวกับอิ๋งเจิ้ง(จิ๋นซี) จริงๆแล้วไม่ใช่ยุคชุนชิวนะครับ แต่เป็นยุคจ้านกว๋อ
ยุคชุนชิวกับจ้านกว๋อจะต่อเนื่องกัน มักเรียกกันว่า ชุนชิวจ้านกว๋อ ต่อกันไปเลย
ยุคชุนชิวจะเริ่มนับที่ปลายราชวงศ์โจว พอราชวงศ์โจวล่มสลาย ก็เกิดเป็นแคว้นต่างๆ บางช่วงมากถึง ร้อยแคว้น
ส่วนยุคจ้านกว๋อ แคว้นต่างๆเริ่มลดลง มีแคว้นใหญ่อยู่ 7 แคว้นครับ
รัฐฉินใยยุคของอิ๋งเจิ้งที่เราคุยๆกัน อยู่ในยุดจ้านกว๋อครับ
ที่เราคุยๆกันมาเกี่ยวกับอิ๋งเจิ้ง(จิ๋นซี) จริงๆแล้วไม่ใช่ยุคชุนชิวนะครับ แต่เป็นยุคจ้านกว๋อ
ยุคชุนชิวกับจ้านกว๋อจะต่อเนื่องกัน มักเรียกกันว่า ชุนชิวจ้านกว๋อ ต่อกันไปเลย
ยุคชุนชิวจะเริ่มนับที่ปลายราชวงศ์โจว พอราชวงศ์โจวล่มสลาย ก็เกิดเป็นแคว้นต่างๆ บางช่วงมากถึง ร้อยแคว้น
ส่วนยุคจ้านกว๋อ แคว้นต่างๆเริ่มลดลง มีแคว้นใหญ่อยู่ 7 แคว้นครับ
รัฐฉินใยยุคของอิ๋งเจิ้งที่เราคุยๆกัน อยู่ในยุดจ้านกว๋อครับ
- leaderinshadow
- Verified User
- โพสต์: 1765
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 17
แล้วตำราพิชัยสงคราม 36 กระบวนยุทธ นี้ของใครแต่งครับ
ปล. สรุปว่า ยังไม่มีใครเริ่มคุยเรื่อง ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง เลย 555
ปล. สรุปว่า ยังไม่มีใครเริ่มคุยเรื่อง ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง เลย 555
-
- Verified User
- โพสต์: 191
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 18
ผมคิดว่าทั้งท่านขงจื้อ และท่านหานเฟย ถือเป็นปราชญ์ที่น่ายกย่อง เสนอมุมมองของมนุษย์ที่แตกต่างกัน ทำให้เราเห็นเนื้อแท้ของมนุษย์ของหายเฟย และมนุษย์ในอุดมคติของขงจื้อ ถ้าเรานำสองขั้วนี้มาอยู่บนเส้นเดียวกันเราจะพบว่าแท้จริงจิตใจมนุษย์ก็วิ่งไปมาอยู่บนเส้นนี้เช่นกัน ไม่น่าเชื่อว่าความรู้ด้านสังคมวิทยาในสมัยนั้นจะสามารถอธิบายจิตใจของมนุษย์ได้จวบจนปัจจุบัน
อย่าเชื่อสิ่งที่พระเจ้าบอก แต่จงคิดและเลือกที่จะเชื่อด้วยตัวท่านเอง !!
- leaderinshadow
- Verified User
- โพสต์: 1765
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 19
ตอนนี้อยู่ในช่วง อรัมภบท ครับพี่miracle เขียน:มาคุยเรื่องยุคชุนชิวแทน
อืมๆๆ
ชุนชิว เสร็จตามด้วย จิ๋นซี
จิ๋นซี เสร็จ เดี่ยวไป ราชวงศ์ฮั่นต่อ
ฮั่นจบ (หรือเรียกว่าใกล้จบ) เดี๋ยวจะได้ไปสามก๊กแล้ว อดใจรออีกนิดครับ

-
- Verified User
- โพสต์: 276
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 20
ขออภัย เบลอๆเหมือนกัน
ยอดกุนซือที่ช่วยงานเจ้านาย แล้วถอนตัวไปเป็นพ่อค้าที่ประสบความสำเร็จอย่างสูง คือฟ่านหลี่ กุนซือของโกวเจี้ยน อยู่ในยุคชุนชิวเหมือนกัน
ส่วนเว่ยเหลียว ถอนตัวออกจากรัฐฉิน แล้วก็หายไปเลย จิ๋นซีเสียดายมากแต่ตามหายังไงก็ไม่เจอ
ยอดกุนซือที่ช่วยงานเจ้านาย แล้วถอนตัวไปเป็นพ่อค้าที่ประสบความสำเร็จอย่างสูง คือฟ่านหลี่ กุนซือของโกวเจี้ยน อยู่ในยุคชุนชิวเหมือนกัน
ส่วนเว่ยเหลียว ถอนตัวออกจากรัฐฉิน แล้วก็หายไปเลย จิ๋นซีเสียดายมากแต่ตามหายังไงก็ไม่เจอ
-
- Verified User
- โพสต์: 276
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 21
ฟ่านหลี่ พอไปเป็นพ่อค้า แล้วก็เปลี่ยนชื่อเป็น เถาจูกง เป็นพ่อค้าที่ได้รับการยกย่องที่สุดในประวัติศาสตร์จีนเลย
-
- Verified User
- โพสต์: 18134
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 23
ผมยอมรับว่ายุคชุนชิว (เลียดก๊ก)
อ่านอย่างไงอย่างไง ก็อ่านแล้วปวดหัว
เพราะอะไรหรือ แตกแล้วรวม รวมแล้วแตก แตกแล้วแยก แยกแล้วรวม
แว่นแคว้นมากมาย แย่งชิงอำนาจกันเพียบ จุดนี้ทำให้ผมปวดหัวมากๆเลยล่ะ
เพราะแต่ละแคว้น มีทั้งศึกในและศึกนอก กลยุทธ์การปกครองและการทหารแตกต่างกัน
ยุคนี้เป็นยุคที่เกิดของตำราพิชัยสงครามของซุนวู่
เกิดหลักการปกครองแบบขงจื่อ
แต่อย่างไงก็ตามเป็นกาลียุคของจีนอย่างแท้จริงยุคหนึ่งเลย
เพราะอำนาจไม่เข้าใครออกใคร

อ่านอย่างไงอย่างไง ก็อ่านแล้วปวดหัว
เพราะอะไรหรือ แตกแล้วรวม รวมแล้วแตก แตกแล้วแยก แยกแล้วรวม
แว่นแคว้นมากมาย แย่งชิงอำนาจกันเพียบ จุดนี้ทำให้ผมปวดหัวมากๆเลยล่ะ
เพราะแต่ละแคว้น มีทั้งศึกในและศึกนอก กลยุทธ์การปกครองและการทหารแตกต่างกัน
ยุคนี้เป็นยุคที่เกิดของตำราพิชัยสงครามของซุนวู่
เกิดหลักการปกครองแบบขงจื่อ
แต่อย่างไงก็ตามเป็นกาลียุคของจีนอย่างแท้จริงยุคหนึ่งเลย
เพราะอำนาจไม่เข้าใครออกใคร


-
- Verified User
- โพสต์: 276
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 24
ขงจื้อกับหานเฟย วันๆคงไม่ทำอะไร นอกจากเถียงกันว่าแท้จริงแล้วธรรมชาติของมนุษย์นั้นดีหรือเลวZionism เขียน:ถ้าบังเอิญ ขงจื้อ หานเฟย ซุนวู ขงเบ่ง เกิดไล่ๆกันในทำงานแค้นเดียวกัน จะเป็นยังไง
ซุนวูเห็นว่าแคว้นมีที่ปรึกษาหลายคน การตัดสินใจไม่เบ็ดเสร็จเด็ดขาด ก็คงขอลาออก
ส่วนขงเบ้งก็อมยิ้มนั่งตีขิม ดู หานเฟยกับขงจื้อ ทะเลาะกัน
- leaderinshadow
- Verified User
- โพสต์: 1765
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 25
เหยี่ยวเดือน9 เขียน:ขงจื้อกับหานเฟย วันๆคงไม่ทำอะไร นอกจากเถียงกันว่าแท้จริงแล้วธรรมชาติของมนุษย์นั้นดีหรือเลวZionism เขียน:ถ้าบังเอิญ ขงจื้อ หานเฟย ซุนวู ขงเบ่ง เกิดไล่ๆกันในทำงานแค้นเดียวกัน จะเป็นยังไง
ซุนวูเห็นว่าแคว้นมีที่ปรึกษาหลายคน การตัดสินใจไม่เบ็ดเสร็จเด็ดขาด ก็คงขอลาออก
ส่วนขงเบ้งก็อมยิ้มนั่งตีขิม ดู หานเฟยกับขงจื้อ ทะเลาะกัน
ผมเห็นภาพเลยครับพี่





- ก๊วยเจ๋ง
- Verified User
- โพสต์: 101
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 26
ยุคชุนชิว (227 ปีก่อน พศ-พศ67 กับเลียดก๊ก พศ67-322 (บางที่ก็เรียก จั๋อกว๋อ)
เป็นยุคที่ต่อเนื่องกันคืออยู่ในราชวงศ์โจวตะวันออก เพราะเจ้าราชวงศ์โจวอ่อนแอ (เรียกว่าโจวเทียนจื่อเพราะสมัยนั้นยังไม่มีฮ่องเต้) เลยทำให้เจ้าแคว้นอื่นทำสงคราม รุกรานแยงดินแดนกัน โดยในยุคชุนชิวมีแคว้นต่างๆหลาย 100 แคว้น
แคว้นดังๆสมัยนั้นเช่น แค้วนหลู่ของขงจื้อ แค้วนหวู่ของซุนวู แคว้นเย่ที่ใช้อุบายนางงามเอาชนะแคว้นหวูได้
สุดท้ายจะเหลือแคว้นใหญ่อยู่ 5 แค้วนคือ ฉิน ฉี ฉู่ เอี้ยน จิ้น จนกระทั่งเจ้าแคว้นจิ้นโดนขุนนาง 3 ตระกูลปฏิวัติแบ่งแค้วนจิ้นจนแตกเป็นแคว้นใหม่ 3 แคว้นคือ หาน เว่ย เจ้า ในปี พศ 67 จึงถือเป็นการเริ่มต้นยุคเลียดก๊กที่มีการชิงอำนาจของทั้ง 7 แคว้นเป็นเวลากว่า 200 ปี จนกระทั่งฉินอ๋อง อิ๋งเจิ้น Merge ทุกแคว้น แล้วตั้งตัวเป็น ฉินซีฮ่องเต้แห่งประเทศฉิน (ยกเลิกระบบแคว้น)
ถ้าเป็นยุคชุนชิวจะโด่งดังในเรื่องหลักปรัชญาเพราะเป็นยุคที่บ้านเมืองวุ่นวายนักคิดเลยออกมากันเยอะ
เช่น ขงจื้อ เล่าจื้อ เม่งจื้อ และมีนักการทหารหรือนักปกครองดังๆเช่น ซุนวู กวนจง
ถ้าเป็นยุคเลียดก๊กซึ่งเป็นช่วงสงครามรุนแรงมากๆ จะเป็นยุคที่นักรบและนักการเมืองจะดังกว่านักปราชญ์เช่น ชุนปิน เล่อยี่ ไป่ฉี หลี่มู่ ซางหยาง ซูฉิน จางหยี หลี่ซือ หานเฟย หลี่ปู้เว่ย
ยุคชุนชิวหาหนังสือที่เล่าถึงยุคนี้ตรงๆค่อนข้างยากครับ แต่ถ้าสนใจยุคเลียดก๊ก แนะนำหนังสือชื่อ เลียดก๊ก ฉบับกู้ชาติของ เล่า ชวน หัว ครับ เพราะผู้เขียนเล่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นตามลำดับปี คศ เท่าให้เข้าใจลำดับเหตุการณ์ได้ง่ายครับ
เป็นยุคที่ต่อเนื่องกันคืออยู่ในราชวงศ์โจวตะวันออก เพราะเจ้าราชวงศ์โจวอ่อนแอ (เรียกว่าโจวเทียนจื่อเพราะสมัยนั้นยังไม่มีฮ่องเต้) เลยทำให้เจ้าแคว้นอื่นทำสงคราม รุกรานแยงดินแดนกัน โดยในยุคชุนชิวมีแคว้นต่างๆหลาย 100 แคว้น
แคว้นดังๆสมัยนั้นเช่น แค้วนหลู่ของขงจื้อ แค้วนหวู่ของซุนวู แคว้นเย่ที่ใช้อุบายนางงามเอาชนะแคว้นหวูได้
สุดท้ายจะเหลือแคว้นใหญ่อยู่ 5 แค้วนคือ ฉิน ฉี ฉู่ เอี้ยน จิ้น จนกระทั่งเจ้าแคว้นจิ้นโดนขุนนาง 3 ตระกูลปฏิวัติแบ่งแค้วนจิ้นจนแตกเป็นแคว้นใหม่ 3 แคว้นคือ หาน เว่ย เจ้า ในปี พศ 67 จึงถือเป็นการเริ่มต้นยุคเลียดก๊กที่มีการชิงอำนาจของทั้ง 7 แคว้นเป็นเวลากว่า 200 ปี จนกระทั่งฉินอ๋อง อิ๋งเจิ้น Merge ทุกแคว้น แล้วตั้งตัวเป็น ฉินซีฮ่องเต้แห่งประเทศฉิน (ยกเลิกระบบแคว้น)
ถ้าเป็นยุคชุนชิวจะโด่งดังในเรื่องหลักปรัชญาเพราะเป็นยุคที่บ้านเมืองวุ่นวายนักคิดเลยออกมากันเยอะ
เช่น ขงจื้อ เล่าจื้อ เม่งจื้อ และมีนักการทหารหรือนักปกครองดังๆเช่น ซุนวู กวนจง
ถ้าเป็นยุคเลียดก๊กซึ่งเป็นช่วงสงครามรุนแรงมากๆ จะเป็นยุคที่นักรบและนักการเมืองจะดังกว่านักปราชญ์เช่น ชุนปิน เล่อยี่ ไป่ฉี หลี่มู่ ซางหยาง ซูฉิน จางหยี หลี่ซือ หานเฟย หลี่ปู้เว่ย
ยุคชุนชิวหาหนังสือที่เล่าถึงยุคนี้ตรงๆค่อนข้างยากครับ แต่ถ้าสนใจยุคเลียดก๊ก แนะนำหนังสือชื่อ เลียดก๊ก ฉบับกู้ชาติของ เล่า ชวน หัว ครับ เพราะผู้เขียนเล่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นตามลำดับปี คศ เท่าให้เข้าใจลำดับเหตุการณ์ได้ง่ายครับ
風林火山
-
- Verified User
- โพสต์: 569
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 27
หามาตั้งนานเห็นชื่อนี้ของท่านก๊วยเจ๋งจึงนึกได้ครับก๊วยเจ๋ง เขียน:ถ้าเป็นยุคเลียดก๊กซึ่งเป็นช่วงสงครามรุนแรงมากๆ จะเป็นยุคที่นักรบและนักการเมืองจะดังกว่านักปราชญ์เช่น ชุนปิน เล่อยี่ ไป่ฉี หลี่มู่ ซางหยาง ซูฉิน จางหยี หลี่ซือ หานเฟย หลี่ปู้เว่ย
เรื่องจักรวรรดิฉินที่ผมแนะนำเป็นเรื่องราวของซางหยาง (หรือซางยาง) ในเรื่องมีชื่อว่าเหว่ยยัง (มิน่าหาในกูเกิ้ล หายังไงก็ไม่เจอ) ต่อมารับราชการในแคว้นฉินจนได้เป็นเจ้าเมืองซาง ผลงานที่โดดเด่นคือการวางรากฐานให้แคว้นฉินโดยใช้กฏหมายปฏิรูปและปกครองแคว้นฉิน
เราจะพอเพียง แค่เราเพียงพอ
เราจะมีพอ แม้เราพอมี
เราจะดีพอ แค่เราพอดี
เราจะพอใจ แค่ใจเราพอ
เราจะมีพอ แม้เราพอมี
เราจะดีพอ แค่เราพอดี
เราจะพอใจ แค่ใจเราพอ
- ก๊วยเจ๋ง
- Verified User
- โพสต์: 101
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 29
แนะนำหนังสืออีกเล่มนะครับ ชื่อ 10สุดยอดผู้นำจีน เล่มนี้ไม่ได้เล่าภาพประวัติศาสตร์ตรงๆ แต่จะเล่าประวัติผู้นำที่น่าสนใจ 10 คน ซึ่งส่วนใหญ่จะอยู่ในยุคชุนชิว-จั้นกว๋อครับ เขียนโดยอาจารย์ สุขสันต์ เหมือนเดิมครับ ผมเห็นเล่มนี้ในงานหนังสือจะมาลดราคาตลอดนะครับเหลือเล่มไม่ถึงร้อย ถ้าหาซื้อไม่ได้ไปรองานหนังสือรอบตุลานี้น่าจะยังเหลือนะครับ
http://www.dokya.com/prd_view.asp?pid=11237&sec=1&sub=1
10 สุดยอดผู้นำในเล่มนี้เช่น.....
กวนจง --> ขงเบ้งเคยเปรีบเทียบตัวเองว่ามีความสามารถขนาด ขวันต๋งและงักเย รวมกัน กวนจงท่านนี้ก็คือขวันต๋งที่ขงเบ้งเปรียบเทียบไว้ครับ
ซางหยาง --> บิสมาร์คของเมืองจีน
โซวฉิน --> ต้นตำรับคนจับหิ่งห้อยมาเป็นแสงไฟ อ่านหนังสือ ต่อมาได้เป็นผู้นำ 6 นครรัฐต่อต้านฉิน
หลี่ซือ --> มือขวาจิ๋นซี
เซียวเหอ --> ผู้วางรากฐานราชวงศ์ฮั่น
ขงเบ้ง --> มือขวาเล่าปี่
http://www.dokya.com/prd_view.asp?pid=11237&sec=1&sub=1
10 สุดยอดผู้นำในเล่มนี้เช่น.....
กวนจง --> ขงเบ้งเคยเปรีบเทียบตัวเองว่ามีความสามารถขนาด ขวันต๋งและงักเย รวมกัน กวนจงท่านนี้ก็คือขวันต๋งที่ขงเบ้งเปรียบเทียบไว้ครับ
ซางหยาง --> บิสมาร์คของเมืองจีน
โซวฉิน --> ต้นตำรับคนจับหิ่งห้อยมาเป็นแสงไฟ อ่านหนังสือ ต่อมาได้เป็นผู้นำ 6 นครรัฐต่อต้านฉิน
หลี่ซือ --> มือขวาจิ๋นซี
เซียวเหอ --> ผู้วางรากฐานราชวงศ์ฮั่น
ขงเบ้ง --> มือขวาเล่าปี่
風林火山
-
- Verified User
- โพสต์: 162
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ตำราพิชัยสงคราม ขงเบ้ง
โพสต์ที่ 30
เพิ่มเติมให้นิดนึงครับ งักเย หรือ เยว่อี้ เป็นแม่ทัพของแคว้นเยียน (เอี้ยน) เข้าโจมตีและยึดหัวเมืองแคว้นฉี ได้ถึง 70 เมือง ภายหลังถูกขุนพลเถียนตันของแคว้นฉีปล่อยข่าวลวงเจ้าแคว้นเยียน (เยียนฮุ่ยหวาง)ว่า งักเย จะก่อกบฏ จึงโดนถอดจากแม่ทัพ จากนั้นทัพเยียนก็โดนตีแตกพ่ายไปด้วยแผนกระทิงไฟของเถียนตัน ที่เมืองจี้ม่อ (แต่เดิมในยุคชุนชิว เมื่องนี้อยู่ในแคว้นหลู่ ในเรื่องขงจื้อไม่แน่ใจว่าได้มีพูดถึงไม๊ ตอนทำลายกำแพง เป็นเมืองที่ติดกับแค้วนฉี) แคว้นฉียึดเมืองคืนได้เกือบหมด แต่ก็เสื่อมโทรมจนไม่สามารถต่อกรอะไรกับแคว้นฉินได้อีกต่อไปก๊วยเจ๋ง เขียน:แนะนำหนังสืออีกเล่มนะครับ ชื่อ 10สุดยอดผู้นำจีน เล่มนี้ไม่ได้เล่าภาพประวัติศาสตร์ตรงๆ แต่จะเล่าประวัติผู้นำที่น่าสนใจ 10 คน ซึ่งส่วนใหญ่จะอยู่ในยุคชุนชิว-จั้นกว๋อครับ เขียนโดยอาจารย์ สุขสันต์ เหมือนเดิมครับ ผมเห็นเล่มนี้ในงานหนังสือจะมาลดราคาตลอดนะครับเหลือเล่มไม่ถึงร้อย ถ้าหาซื้อไม่ได้ไปรองานหนังสือรอบตุลานี้น่าจะยังเหลือนะครับ
http://www.dokya.com/prd_view.asp?pid=11237&sec=1&sub=1
10 สุดยอดผู้นำในเล่มนี้เช่น.....
กวนจง --> ขงเบ้งเคยเปรีบเทียบตัวเองว่ามีความสามารถขนาด ขวันต๋งและงักเย รวมกัน กวนจงท่านนี้ก็คือขวันต๋งที่ขงเบ้งเปรียบเทียบไว้ครับ
ซางหยาง --> บิสมาร์คของเมืองจีน
โซวฉิน --> ต้นตำรับคนจับหิ่งห้อยมาเป็นแสงไฟ อ่านหนังสือ ต่อมาได้เป็นผู้นำ 6 นครรัฐต่อต้านฉิน
หลี่ซือ --> มือขวาจิ๋นซี
เซียวเหอ --> ผู้วางรากฐานราชวงศ์ฮั่น
ขงเบ้ง --> มือขวาเล่าปี่