วิตามิน อาหารเสริม จำเป็นไหม?

[Jeng]

ว่าต่อเรื่ออาหารเสริม

ผมเชื่อว่า คำพูดแบบนี้อันตราย ไม่ว่าจะเป็นคุณหมอท่านไหน หากสรุปแบบนี้

ตอบรวบยอด 4 ข้อครับว่า คนปกติที่สุขภาพแข็งแรงดี การรับประทานอาหารเสริมหรือวิตามินเสริม ไม่มีความแตกต่างกับคนที่ไม่ได้กิน (ไม่ดีขึ้น และไม่แย่ลง)

Huang HY, Caballero B, Chang S, Alberg AJ, Semba RD, Schneyer CR, Wilson RF, Cheng TY, Vassy J, Prokopowicz G, Barnes GJ 2nd, Bass EB.The efficacy and safety of multivitamin and mineral supplement use to prevent cancer and chronic disease in adults: a systematic review for a National Institutes of Health state-of-the-science conference. Ann Intern Med. 2006 Sep 5;145(5):372-85

ดังนั้น ใครจะกินหรือไม่กิน ขึ้นกับเหตุผลของแต่ละคนครับ (กินก็ดี ไม่กินก็ได้) แต่ถ้าจะเอาหลักฐานมายืนยัน ก็ตามข้อมูลข้างต้น

ผมอยากเสนอคุณหมอทั้งหลายที่อ่าน reserch นี้ ขอให้สรุปตาม reserch นี่ว่า

อาหารเสริมนั้นๆ ใน control นั้นๆ ด้วย dose นั้นๆ ระยะเวลานั้น ไม่ได้ผล

แค่นั้นครับ อย่าถึงขนาดไปสรุปว่า วิตามิน และอาหารเสริมทั้งหมด การรับประทานอาหารเสริมหรือวิตามินเสริม ไม่มีความแตกต่างกับคนที่ไม่ได้กิน

เพราะจะมีข้อเสียสามข้อ

1. ในกลุ่มคนที่กินแล้วดี ( จะดีเพราะอาหารเสริม หรือดีเพราะ placebo ก็ตาม ) เขาจะไม่นับถือคุณหมอนะ ซึ่งหมอก็ไม่ได้แคร์อยู่แล้ว แต่จะทำให้ เขาไม่เชื่อคำแนะนำดีๆจากหมอ ในด้านการรักษาตามการแพทย์แผนปัจจุบัน

2. ในกลุ่มคนที่กินแล้วไม่ดี จะเชื่อมาก ว่า ไม่ดี ซึ่ง อาจจะมีอาหารเสริมบางตัว หรือ อาหารเสริมที่วิจัย แต่ control ต่างกัน เช่น dose ต่างกัน หรือ ระยะเวลาในการรับประทานต่างกัน ทำให้อาจจะได้ผลดีก็ได้ ทำให้คนไข้เหล่านั้น ขาด ทางเลือก ที่ปลอดภัย ในการรักษาตัวเอง ( ใช้ร่วมกับการแพทย์ แผนปัจจุบัน )

3. ต่อให้อาหารเสริม วิตามิน ตามการวิจัย ทั้งหมดดังกล่าวได้ข้อสรุป แบบนั้น เราก็ควรสรุปตามนั้น ไม่ได้เหมารวม ว่า อาหารเสริม และวิตามินทั้งหมดไม่มีประโยชน์

เพราะ ถ้าเราเหมารวมไปแล้ว ว่าไม่ดีจริง ปัจจุบัน คงไม่มีการวิจัยต่อ แต่หลักฐานออกมาชัดเจน ว่ายังคงมีหมอ และบุคคลากรทางการแพทย์ ในประเทศที่พัฒนาแล้ว ยังคงวิจัยอย่างต่อเนื่อง แสดงว่า มีหมอ และบุคคลากรทางการแพทย์ อีกเยอะ ที่ไม่เชื่อผลวิจัยนั้นๆ

หมายเหตุ พวกเราชาวบ้าน ก็น่าจะฟังมุมมอง ในหมอ หรือ บุคคลากรทางการแพทย์ ที่เห็นด้วย และไม่เห็นด้วยในผลวิจัยนั้นๆครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

3. ต่อให้อาหารเสริม วิตามิน ตามการวิจัย ทั้งหมดดังกล่าวได้ข้อสรุป แบบนั้น เราก็ควรสรุปตามนั้น ไม่ได้เหมารวม ว่า อาหารเสริม และวิตามินทั้งหมดไม่มีประโยชน์ 

เพราะ ถ้าเราเหมารวมไปแล้ว ว่าไม่ดีจริง ปัจจุบัน คงไม่มีการวิจัยต่อ แต่หลักฐานออกมาชัดเจน ว่ายังคงมีหมอ และบุคคลากรทางการแพทย์ ในประเทศที่พัฒนาแล้ว ยังคงวิจัยอย่างต่อเนื่อง แสดงว่า มีหมอ และบุคคลากรทางการแพทย์ อีกเยอะ ที่ไม่เชื่อผลวิจัยนั้นๆ 

ขยายความข้อที่ 3 อีกนิด คือหากเราเชื่อไปแล้ว ว่าอาหารเสริมทั้งหมด หรือวิตามินทั้งหมด ไม่ดีจริง

เราก็จะไม่คิดที่จะวิจัยต่อ ว่า แล้วที่มันดีนะ ต้องทำอย่างไร

ซึ่งทำให้คนไทย ล้าหลังต่างประเทศมากในเรื่องนี้ ทั้งๆที่วัตถุดิบ ส่วนใหญ่อยู่เมืองไทย เป็นที่น่าเสียดายจริงๆ

[กล้วยทอด]

[quote="Jeng"]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

พี่เจ๋งครับ

[naris]

[quote="ปรัชญา"]ผมอ่านแล้ว

[kotaro]

ความเห็นผม ผมคิดว่า

เรื่องอาหารเสริมที่ บูม กัน มากๆ มากกว่าที่ควรจะเป็น

ผมว่าประเด็นหนึ่ง ก็เป็นเรื่องที่เป็น gray zone อย่างที่ พี่เจ๋งว่าไว้ครับ

คือในกฏหมายบ้านเราก็จัดไว้ในกลุ่มของ อาหารครับ คือ ไม่จำเป็นต้องขึ้นทะเบียนอะไรครับก่อนจะจำหน่ายครับ

ผลิตปั๊บ ขายได้ปุ๊บ  ยังเคยมีคนมาชวนผม ทำโรงงานผลิตอาหารเสริมขายเลยครับ บอกว่ากำลังบูม และไม่ยุ่งยาก เหมือนโรงงานยาครับ  เชื่อไหมโรงงานยาในเมืองไทยรายเจ้า แตกไลน์ไปทำอาหารเสริมกันเยอะแล้ว

เพราะถ้าเป็นยา  ต้องมีการทำ วิจัย เสียทั้งเงินและเวลา  เพื่อให้ได้ผลตามที่ต้องการจะเคลม และถ้าเป็นยาที่หมด patent แล้ว ก็ยังต้องคอยกังวลเรื่องมาตรฐานการผลิตอีก

แต่อาหารเสริม  บางเจ้า เคลมกันเกินความเป็นจริง  ว่ารักษาได้สารพัดโรค
ตั้งแต่โรคนอนไม่หลับ ยังไปถึงโรคมะเร็ง ที่บ้านผมมี DJ ช่องวิทยุชุมชนคนหนึ่ง จัดรายการ เรื่องเกี่ยวกับน้ำผักผลไม้สมุนไพร ยี่ห้อหนึ่ง โฆษณาทั้งวัน ให้คนเคยกินโทรเข้ามาในรายการ มาเล่าให้ฟัง ว่า โรคตัวเองที่หาย หายจากการกินน้ำผลไม้ยี่ห้อนี้ครับ  รายการนี้ทุกวันนี้ ก็ยังมีอยู่  จริงๆแล้วผิดกฏหมายนะครับ เพราะ โอ้อวดเกินจริง  แต่เพียงแต่ยังไม่มีใครเข้าไปจัดการเท่านั้น

หัวข้อกระทู้นี้ ถามว่า อาหารเสริมจำเป้นไหม ผมคิดว่า จำเป็นสำหรับบางคนและบางอย่างครับ

ต้องเลือกให้ถูก เหมือนที่พี่เจ๋งว่าไว้ คือ เหมาะสำหรับบางคนเท่านั้น

อีกอย่างหนึ่งที่ผมคิดว่า อาหารเสริม ควรเป็น gray zone เพราะคำว่าอาหารเสริม ยังไม่มีการระบุแบ่งชัดหน้าที่ของมันอย่างชัดเจน

ทำให้คำว่า  ยา  อาหารเสริม(supplement) หรือ อาหาร(food) ยังมีส่วนที่ overlap กันอยู่

ยกตัวอย่าง

วิตามินดี  มีประโยชน์ต่อกระดูก ป้องกันโรคกระดูกพรุนได้  ร่างกายสามารถสังเคราะห์ได้เองจากแสงแดด

แต่ถามว่า  คนผิวดำ กับพวกเรา  ต้องการปริมาณเท่ากันไหม  ก็ไม่เท่ากันครับ

พวกเรา หากโดนแดดปกติบ้าง ร่างกายก็สามารถสังเคราะห์ได้พอ แต่ต่างจากคนผิวดำ ร่างกายสังเคราะห์ไม่ค่อยได้ เกิดโรคกระดูกพรุนได้ง่ายกว่า โดยเฉพาะผุ้หญิงผิวดำ เพราะฉนั้นก็ควรได้รับ วิตามินดี เสริมเข้าไป

อย่างนี้จะเรียก อาหารเสริม หรือ เรียก ว่า ยา ดี ครับ

เหมือน ธาตุเหล็ก ก็มีอยู่ในอาหารที่เรากินอยู่แล้ว  และ มีทำเป็นอาหารเสริมด้วย ถ้าพวกเรากินปกติ ไม่ได้เป็นโรคอะไร ก็ได้รับเพียงพออยู่แล้ว  แต่ในคนท้อง  ร่างกายเกิดต้องการใช้เหล็กมากขึ้นกว่าปกติ ก็ควรได้รับธาตุ เหล็ก เพิ่มเข้าไป

อย่างนี้เรียก เป็น อาหารเสริม หรือยา ดีครับ


ที่อเมริกา จัดอาหารเสริม ในกลุ่มอาหาร ซึ่ง อาหารเสริม รวมหมายถึง ทั้ง วิตามิน แร่ธาตุ และยังรวม ฮอร์โมนเข้าไปด้วย พวก steroid ที่ดังๆ พวก DHEA ก็ยังจัดเป็นอาหารเสริมเลยครับ

แต่ที่โน่นจะจ่ายพวกนี้ ไม่ใช่แค่กินอย่างเดียวนะครับ ต้องเจาะเลือดตรวจดุระดับของ ฮอร์โมนในร่างกายด้วย ว่าขาดจริงหรือไม่ครับ และใช้ monitor ตลอดการกินด้วยครับ

[adi]

ตอนนี้กินอยู่อย่างเดียวคือ Fish Oil ครับ แต่กำลังคิดจะกินวิตามินเสริมอยู่เหมือนกัน แต่พอดีไปเจอบทความเกี่ยวกับการได้รับวิตามินเยอะไปเลยลังเลครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

และถ้าดินมันไม่ดีไม่เหมาะสมจะเกิดอะไรขึ้น จะเกิดการขาดธาตุอาหารครับ การแก้ไขที่ง่ายที่สุดเร็วที่สุดคือการโด๊ปปุ๋ย หรืออาหารเสริมเข้าไปให้กับพืช(แต่จริงๆเป็นวิธีที่ผิด)เพราะจริงๆเราไม่รู้ว่าเขาต้องการอะไรช่วงไหนและในสัดส่วนมากน้อยแค่ไหน 

จากการกระทำนั้น ผลที่ได้คือ เราได้ให้สิ่งหนึ่งเข้าไปแต่ก็ไปทำให้อีกตัวหนึ่งขาดไป(ทั้งๆที่ก่อนหน้านี้มันไม่ได้ขาด) ผลกระทบที่ได้ในปัจจุบันของวงการเกษตรบ้านเราคือ การแก้ปัญหา โดยการดูอาการ ไม่ได้แก้ที่สาเหตุ ทำให้ต้องซื้อปุ๋ยและเพิ่มวิตามินให้กับพืช แต่ไม่รู้จักทำให้ดินอุดมสมบูรณ์ แล้วพืชมันจะสมบูรณ์เอง 

โดยส่วนตัวผมเอง จึงพยายามทำตัวให้อยู่กับธรรมชาติมากที่สุด โดยการบริโภคอาหารที่ไม่ใช่อาหารขยะ ทานอาหารที่มาจากธรรมชาติ(เหมือนพืชที่ดูดมาจากดิน) โดยตาเราทำหน้าที่เป็นดินที่อุดมสมบูรณ์ แล้วเราจะได้ไม่ต้องหาวิตามินมากินให้มากมาย เพราะไม่รู้ว่ากินเข้าไปแล้ว มันจะไปทำให้ร่างกายเราขาดอะไรบ้าง

ดีมาก ท่านนริส การได้อยู่กับธรรมชาติ ไม่บริโภคอาหารขยะ ทำได้นี่ สุดยอดครับ

พี่พอใจ เคยบอกว่า สั่งอะไรนึกไม่ออก ก็สั่ง ผิดสิ้นคิด คือไม่ต้องคิด สั่งได้เลย คือ ผัดกระเพรา

อิอิ อย่างผัดกระเพรานี่ เป็นอาหารขยะหรือไม่ครับ ท่านนริส

และสารอาหารในใบกระเพรา ไม่กี่ใบนั้น เพียงต่อต่อร่างกายหรือไม่ครับ อันนี้ถามคุณหมอทั้งหลาย

การกินอาหารครบ 5 หมุ่ ที่พูดๆกันนั้น สมมุติว่า มื่อเทียง ซึ่งเป็น 1 ใน 3 มื่อ เพื่อบำรุงร่างกายนั้น เรากินครบ 5 หมู่กันหรือไม่ครับ

ใครกินครบ ยกมือขึ้นครับ

ส่วนความคิดของคุณ นริส ที่คิดว่า การเสริม บางตัว อาจจะทำให้ขาดบางตัว ผมว่าจริงๆนะ

โดยผมเน้นไปที่ น้ำตาล ที่มากเกิน น้ำมันพืชสังเคราะห์ ที่มากเกิน ไปหลัก แต่ตัวเองก็ยังกินอยู่ เพราะชอบกินกาแฟ และ อาหารก็ไม่ได้ทำเอง ซื้อกินตลอด ก็คงหนีน้ำมันพืชสังเคราะห์ไม่ได้

สองตัวนี้แหละ ผมว่า เป็นรากเหง้า ให้ทำให้เกิดโรคมากมาย

[Jeng]

โดยผมเน้นไปที่ น้ำตาล ที่มากเกิน น้ำมันพืชสังเคราะห์ ที่มากเกิน

แต่ตัวเองก็ยังกินอยู่ เพราะชอบกินกาแฟ และ อาหารก็ไม่ได้ทำเอง ซื้อกินตลอด ก็คงหนีน้ำมันพืชสังเคราะห์ไม่ได้

สองตัวนี้แหละ ผมว่า เป็นรากเหง้า ให้ทำให้เกิดโรคมากมาย

[Jeng]

[quote="กล้วยทอด"][quote="Jeng"]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

พี่เจ๋งครับ

[naris]

ผมเห็นด้วยว่าอาหารสิ้นคิดของผมก็คือกระเพราเหมือนกันครับ
แต่ผมไม่ค่อยได้กินกระเพราที่กรุงเทพว่าเป็นยังไง แต่กระเพราบ้านผมเขาใส่หมู ใส่ไก่ ใส่ปลาหมึก ก็แล้วแต่จะสั่งครับ และกระเพราสุดโปรดของผมตอนอยู่มหาลัยสั่งเกือบทุกวันคือ กระเพราไก่ ไข่เจียว ตามด้วยไวตามิลค์1ขวดครับ สมัยนั้นก็25บาท โคตรอิ่มเลยครับ และถ้ากลัวสารอาหารไม่ครบ5หมู่จริงๆก็ฝรั่งหรือผลไม่สักจาน แค่นี้ก็แทบจะลุกไม่ขึ้นแล้วพี่เจ๋ง

ปล.อาหารขยะของแต่ละคนคงไม่เหมือนกัน แต่อาหารขยะของผม คืออาหารที่มีไขมันอิ่มตัวสูงๆ อาหารที่ต้องนำไปย่างแบบรมควัน อาหารที่มีน้ำตาลโมเลกุลเดี่ยวเยอะๆ อาหารรสชาติเข้มๆ และอาหารที่ผมแพ้ครับ โดยสังเกตุจากสิ่งไหนที่ร่างกายมันไม่ชอบ ผมเคยไปอ่านบทความหนึ่งเรื่องการถามส่วนต่างๆของร่างกาย(น่าจะเป็นของ หมอ สม สุจีรา) ให้เราหมั่นถามเซลต่างๆในร่างกายก่อนจะเอาของเข้าปากว่า ที่เราจะกินนี้ส่วนไหนที่ต้องการ ไม่ใช่ปากสักแต่กิน(โดยไม่พิจารณาตามที่พระพุทธเจ้าสอนสั่งเอาไว้) เพราะสิ่งที่เรากินอาจจะไปทำให้ท้องปั่นป่วน  ไปทำให้ตูดด่าเรา(ตอน..... ) ไปทำให้ไตทำงานหนัก

ปล.ครั้งที่สอง ผมชื่อ นริศ ศ ศาลา ครับพี่เจ๋ง ไม่ใช่ส.เสือ และผมคงไม่ได้มากระทู้นี้แล้วนะครับ ขี้เกียจพิมพ์ ยังไงให้ผู้อื่นมาตอบนะครับ ตอนแรกกะเข้ามาแซวพี่ปรัขญาสักหน่อย เลยต้องพิมพ์ยาวเลยแฮะ :lol:

[MarginofSafety]

ขออนุญาตแซวนอกเรื่อง

[quote="ปรัชญา"]
ยกตัวอย่างคนไปเที่ยวภูกระดึง

[Jeng]

น่าจะมีตัวอย่างของคนที่กินอาหารเสริม ต่างๆ แล้วไม่ดีนะ หรือ ไม่รู้สึกอะไรดีขึ้น ก็ดีนะครับ

[กล้วยไม้ขาว]

เรื่องนี้น่าสนใจแฮะ

ขอแชร์มั่งละกันนะครับ

เท่าที่ผมรู้จักมาอาหารเสริมนั้นมีประโยชน์จริง ๆ อย่าที่พี่เจ๋งเล่ามาครับ
เพียงแต่ว่าในไทยนั้นมีเพียงไม่กี่ยี่ห้อเท่านั้น และยิ่งที่มีการรับรองคุณภาพและมีผลการรับรองทางวิทยาศาสตร์เนี่ย มีเจ้าเดียวเอง (เดาเอาเองนะครับ ผมไม่ได้ค่าจ้างโฆษณา)  

และก็อยากเตือนด้วยว่าการใช้อาหารเสริมในปริมาณที่มากเกินไป ก็อาจเกิดโทษได้เหมือนกันครับ เพราะผมเห็นหลายคนที่ใช้เกินขนาด
เหมือนว่ากินแล้วดีเลยโรคจิตกินเยอะ ๆ จะได้โครตดี

คิดง่าย ๆ ตามหลักนะครับ ปกติร่ายกายเราจะมีกลไกในการย่อยอาหาร
และมีการดูดซึมแร่ธาติต่าง ๆ แล้วแปลงเป็นสารที่จำเป็นซึ่งแต่ละคนก็ไม่เท่ากัน
จึงทำให้บางคนขาดตรงนี้ได้

หากได้รับอาหารเสริมเข้าไปตรงกับที่ขาด ก็จะทำให้ได้สารอาหารที่จำเป็นครบถ้วน

หากอาหารเสริมเป็นแบบสารอาหารเข้มข้นที่ดูดซึมแล้วร่ายกายนำไปแปลงเป็นสารที่จำเป็นต่อร่างกายก็ไม่มีปัญหาครับ
แต่บางชนิดยิ่งหลัง ๆ นี้ มีการพัฒนาให้นำไปใช้ได้เลยไม่ต้องให้ร่างกายเราแปลง จะทำให้ได้รับเกินได้ครับ และอาจจะมีผลเสียระยะยาวเนื่องจาก
ทำให้ร่างกายสูญเสียความสามารถในการแปลงสารนั้นไป

สรุปก็คือ อะไรที่มากไป ก็ไม่ดี อะไรที่น้อยไปก็ไม่ดีครับ
ถ้ารู้สึกว่าร่ายกายตนเองมีปัญหา ก็ทานได้ครับอาหารเสริม แต่ก็ควรจะมีความพอดีด้วยครับ  

[adi]

แล้วผมจะรู้ได้ยังไงครับว่า ที่อาหารกินอยู่นี่มันมีวิตามินพอ หรือถ้ากินเสริมแล้วมันจะมากไปครับ

ส่วนใหญ่ผมจะกินอย่างนี้อ่ะครับ

เช้า ไข่ดาว 2 ฟอง(กินไข่แดงแค่ฟองเดียว) + แฮม/ไส้กรอก 1 ชิ้น + ขนมปังทา peanut butter 1 แผ่น

สาย almond 1 กำมือ + yogurt 0%fat 1 ถ้วย

กลางวัน (แล้วแต่วัน) แต่วันนี้กิน mk สั่งสุกี้เจ แต่สั่งให้ลวกเนื้อวัวใส่เข้าไป 2 ถาม

บ่าย oatmeal 1 ถ้วย

เย็น (แล้วแต่ภรรยา) ส่วนใหญ่กับข้าวจะเป็น ปลาทอด + ผัดผัก

หัวค่ำ กินผลไม้แล้วแต่ภรรยาอีกเช่นกัน  :oops: ส่วนใหญ่จะเป็น แอปเปิ้ล/ฝรั่ง/มะม่วง

ก่อนนอน กิน นมพร่องมันเนย 1 กล่อง + Fish Oil 1 capsule

ตอนนี้กำลังคิดว่าจะซื้อวิตามินรวมมากินดีหรือเปล่าครับ

[Jeng]

ดูแล้ว บำรุงรักษาสุขภาพดีจังครับ คุณ adi

แล้วคิดไงจะไปซื้อมากิน ดูการใช้ชีวิตของคุณ ก็ ok มากแล้วนี่ครับ

[Jeng]

ถ้าจะตอบแบบรวมๆ ขอตอบว่า

1. คนปกติ ที่แข็งแรงดี การใช้ชีวิตปกติ ไม่กินเหล้า ไม่สูบบุหรี่ ไม่เครียดมาก ก็ไม่ต้องไปเสริมอะไรหรอก

2. คนปกติ ที่แข็งแรงดี การใช้ชีวิตไม่ค่อยดี เช่น กินเหล้า สูบบุหรี่ เครียด นอนดึก หักโหม หาอะไรมาเสริมก็ดี

3. คนที่มีปัญหา สุขภาพบางอย่าง ที่ไม่ได้เกิดจากเชื้อโรค เช่น เบาหวาน ความดันโลหิดสูง ความดันโลหิตต่ำ ปวดหัวไมเกรน โรคกระเพาะ โรคภูมิแพ้ โรคเก๊า sle ฯลฯ
ก็ไปหาหมอก่อนนะครับ และหาอะไรเสริมก็ดีครับ

ในการหาวิตามิน แร่ธาตุ สารอาหารจากพืชนั้น ก็ ควรเลือกให้ดี ศึกษาให้ดี ผ่านมาตรฐานต่างๆ เช่น GMP อย. เพื่อรับประกันว่าอาหารเสริมนั้นๆไม่อันตราย กินแล้วไม่ตาย

ส่วนเรื่องผลวิจัย ไม่ต้องไปหามาก เพราะว่า ไม่มีผลวิจัยอะไรที่มากพอแบบไม่มีข้อแย้ง แม้กระทั้ง วิตามินที่ผลวิจัยมากมายมหาศาล อ่านไม่หมด ก็ยังมีข้อแย้งอีก ซึ่งผมก็รอการแย้งอยู่ ยังไม่มีใครมาแย้งเท่าไร

ที่นี้เราจะรู้ได้ไง ว่าวิตามิน อาหารเสิมนั้นๆดีอย่างไร ก็ไม่ต้องไปฟังคนขายก็ได้ ให้ขอเบอร์ ลูกค้าบางคนที่ใช้แล้วดี ก็ลองโทรไปพูดคุยกันดูครับ

.....................................................................

คนไทยแปลกอย่าง เราไม่ค่อยอยากฟังคนที่ขายเพราะเราคิดว่าเขาได้ค่าคอมมิชชั่น ก็เลยพูดเกินจริง ใช่หรือไม่ ผมไม่แน่ใจ

แต่สำหรับผมนั้น จะเลือกซื้ออะไร ผมก็ต้องถามคนขายครับ และฟังดู แล้วใช้เหตุ ใช้ผลในการพิจารณาประกอบครับ

[chatchai]

2. คนปกติ ที่แข็งแรงดี การใช้ชีวิตไม่ค่อยดี เช่น กินเหล้า สูบบุหรี่ เครียด นอนดึก หักโหม หาอะไรมาเสริมก็ดี

พี่เจ๋ง  คนปรกติ  แข็งแรงดี  แต่การใช้ชีวิตไม่ดี

แล้วทำไมไม่ปรับการใช้ชีวิตให้ดีละครับ

จากที่ดื่มเหล้า  ก็งดดื่ม  

จากที่สูบบุหรี่  ก็เลิกสูบ

จากที่เครียด  ก็ศึกษาธรรมะ

นอนดึก  ก็หัดนอนให้เร็วขึ้น

แก้ปัญหาที่ต้นเหตุ  ไม่ดีกว่าหรือ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

พี่เจ๋ง  คนปรกติ  แข็งแรงดี  แต่การใช้ชีวิตไม่ดี 

แล้วทำไมไม่ปรับการใช้ชีวิตให้ดีละครับ 

จากที่ดื่มเหล้า  ก็งดดื่ม   

จากที่สูบบุหรี่  ก็เลิกสูบ 

จากที่เครียด  ก็ศึกษาธรรมะ 

นอนดึก  ก็หัดนอนให้เร็วขึ้น 

แก้ปัญหาที่ต้นเหตุ  ไม่ดีกว่าหรือ

ไม่น่าถาม ก็ต้องดีกว่าแน่นอน แต่โลกแห่งความเป็นจริง กี่คนในโลก ที่ติดยาเสพติด ติดเหล้า ติดบุหรี่ และติดอื่นๆ ที่พวกเขาก็รู้ว่าไม่ดี

และ คนฉลาดไม่จริง หลายคน ก็ยังไม่เข้าใจ ว่า ก็รู้ว่าไม่ดี แล้วทำไม่เลิก

อิอิ ล้อเล่นนา แค่ฝากให้คิด

[Jeng]

ไม่ได้ว่าคุณฉัตรชัยนา พอดีนึกถึงเพื่อนหมอคนนึง ที่ดูแลเรื่องเหล้า คือเป็นหมอจิตแพทย์ และหมอคนนี้ก็ถามว่า ก็รู้ว่าไม่ดี ทำไมไม่เลิก

ก็อยากจะบอกหมอคนนี้ ว่าไม่มีใครฉลาดกว่าใครหลอก

ไม่มีใครไม่รู้หรอกว่า ไม่ดี แต่ .............

ว่ากันต่อไป บรา ๆๆๆ

[หมีบึงกุ่ม]

ของพรรค์นี้อยู่ที่ใจครับ

ผมว่าเหมือนเรื่องการลดความอ้วนนั่นแหละ

คนที่ยังอ้วนอยู่ก็ไม่ใช่ว่าไม่รู้หรอกนะว่าต้องทำอย่างไรจึงจะไม่อ้วน

แต่ส่วนใหญ่ทำไม่ได้

คนที่ทำได้เขาก็มีไม่น้อย...ได้ถาวรยิ่งน้อยกว่าน้อย

ส่วนใหญ่มาติดกับดักเอาตรงที่  ไม่ยั่งยืนต่างหาก  ลดได้แล้วก็กลับมาเหมือนเดิมหรือยิ่งกว่าเดิมอีก...yoyo effect

[DarkBot]

[quote="Jeng"]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

พี่เจ๋ง

[adi]

ถ้าจะตอบแบบรวมๆ ขอตอบว่า

1. คนปกติ ที่แข็งแรงดี การใช้ชีวิตปกติ ไม่กินเหล้า ไม่สูบบุหรี่ ไม่เครียดมาก ก็ไม่ต้องไปเสริมอะไรหรอก

ผมเป็นคนไม่กินเหล้า ไม่สูบบุหรี่ครับพี่เจ๋ง (ปกติไม่สูบ พอกินเหล้า แล้วสูบ  :8) )

[kitkum]

At Chamchuree square ( Samyan MRT ) : 15th floor
Sirichai : 081-659-4616

[luckyman]

ขอถามหลักการในการเลือกผู้ผลิตเลยละกัน
เด๋วนี้เห็นมีหลายเจ้ามาก ทั้งขายตรง ขายไม่ตรง
เฮอร์บาไลฟ แอมเวย์ กิฟฟารีน เอเจล บูท เพียว etc. แต่ละเจ้าก็ราคาแพง ถูกว่ากันไป แต่ แอมเวย์ เฮอร์ กับ เอเจล จะราคาสูงหน่อยเพราะเป็นของอิมพอร์ตจากเมกา

พี่ Jeng มีคำแนะนำในการเลือกอย่างไรบ้างครับ เท่าที่อ่านๆ มาดู ผมขอเดาว่าแต่ก่อนพี่ทำแอมเวย์ แต่เปลี่ยนไปทำเอเจลแล้ว  :8)  เดาเอานะ

[อร่อยล้ำลำ]

แอบอ่านจนตาลาย
ดีใจหน่อยๆ ที่ในไทยยังมีคนที่ไม่มีอคติกับอาหารเสริม
โดยส่วนตัวจะกินของอเมริกา อย่าง LEF ที่คุณเจ๋งยกลิงค์มาประกอบ นั่นก็น่าเชื่อถือมากในประเทศอเมริกา มีการวิจัยอยู่ตลอด และมีทีมแพทย์อยู่มากมายก่ายกอง การแพทย์ที่เมืองนอกเขาตื่นตัวในเรื่อง Nutritional medicine มีงานวิจัยต่างๆออกมามากมาย หลายๆอย่างวิจัยได้ ก็เอาไปทำของขาย เพราะจะวิจัยแล้วให้คนอื่นเอาไปกินก่อนหรือ
แต่สามัญอคติของสังคมนั้น เค้ามักจะมองว่า
การขายของ คือการไม่พูดความจริง หรือ ไม่จริงใจ
เช่นบอกว่า
 อย่าไปเชื่อ พ่อค้า แม่ค้า มันจะเอากำไร มันจะขายของ อะไรแบบนี้
แต่ถ้ามองดีๆ โลกนี้มีอะไรบ้างที่ไม่ใช่ธุรกิจ
     เอาเหอะ ขนาดกิจการสูงสุดอย่าง "วัด"
 เดี๋ยวนี้ พระยังรับเงินรับทอง ไปเทศน์ ยังต้องมีค่าเทศน์
       ซึ่งจริงๆผิดพระวินัยซึ่งพระตถาคตบัญญัติไว้ดีแล้ว  
 ยกตัวอย่างอีกนะ
คนทำงานด้านศิลปะ ไม่ทราบว่ากินสีเป็นอาหารหรือเปล่า
หรือคนทำด้านกราฟฟิกให้บริษัทมหาชนแห่งหนึ่ง ที่เรารู้จัก
  ก็ยึดหลักทำน้อยได้มาก มีค่าตงค่าตัว
 เอาตัวเองเป็นแบรนด์เลยต้องขายตัวเอง ใช้ตัวเองสร้างผลกำไร
  ส่วนงานข้าราชการ มองยังไงก็คือธุรกิจ
 ก็มีการเก็งกำไรตลอด เช่นการเลื่อนขั้น มันก็เป็นธุรกิจอย่างหนึ่ง ที่ต้องลงทุนลงแรง เพื่อให้ได้ผลประกอบการงาน ที่ทำไปแล้วคุ้ม ไม่น้อยหน้าใคร    คู่แข่งธุรกิจ เขาก็จะเป็นเพื่อนร่วมงานนั่นแหละ  ไม่พออาจจะมีธุรกิจมืดด้วยซ้ำ เช่น รับใต้โต๊ะ หรือกินค่านายหน้าคนกลางต่างๆ
แต่สังคมก็มองว่า หัวโขนที่ไม่มีสินค้าอย่างไรก็น่าเชื่อถือกว่าพวกใส่หัวโขนพ่อค้าแม่ค้า  เพราะมีของมาขาย อย่าไปเชื่อมาน  55+

[Zionism]

ใครกินหรือเคยกินตัวไหนอยู่ถ่ายมาดูกันหน่อยสิครับ

Blackmores Multi Vitamins & Minerals


Ovaltine Hi9


Nesvita


Milo


Ensure



Banner Plus


Herbalife Multi Vitamins

[AuI_a VI]

แนะนำหนังสือเล่มนึงครับ ชื่อว่า "หมอดื้อ"

เขียนแบบเล่าเรื่องสนุกๆโดย ศ.นพ.ธีรวัฒน์ เหมะจุฑา

อ.เรียนจบที่2ของรุ่น เป็น Professor ตอนอายุ ไม่ถึง40 เป็น ศ.ระดับ11 ตอนยังไม่50

คิดว่าน่าจะเก่งพอที่จะไม่มั่วๆนะครับ

ก็ลองอ่านมุมมองอ. ดู เกี่ยวกับอาหารเสริม หรือ www.cueid.org มีรูปแบบหน้าปกให้ดูลองไปหาซื้อ....ศูนย์หนังสือจุฬาน่าจะยังมีเหลือ

หรือลองคลิก http://www.cueid.org/content/view/2982/1/  ไล่ๆโหลดมาอ่านเอาก็ได้ครับไม่เสียตังค์  

[killyz]

ผมกินอาหารเสริมมาสิบปีได้แล้วครับ แทบจะเจอทุกวิตามินและแร่ธาตุ A-Z
กินทุกแบบเม็ด น้ำ สมุนไพร ล่าสุดมีแบบเจลด้วย
ตอนนี้ก็ยังกินอยู่ แต่ในใจอยากเทลงถังขยะให้หมด แล้วลองไม่กินสักปี
วิตามินบางตัว กินแล้วสะสมน่ะ เพื่อนหมอเตือนผมมาครับ

มีโรคภูมิแพ้ที่รักษาไม่หาย ตอนนี้ก็ยังคงไม่หาย ได้แต่หลีกเลี่ยงสิ่งที่แพ้
ที่บ้านชอบหามาให้กินสารพัด เพราะโดนคนรู้จักกล่อมขายง่าย
อีกอย่างคงเป็นห่วงเรา เลยหามาสารพัด จนกลายเป็นหนูทดลองไปแล้ว

เรื่องอาหารเสริมมีเรื่องของความเชื่อด้วยครับ
คิดว่ากินแล้วหายก็น่าจะหาย ถ้าคิดว่ากินแล้วไม่หายยังไงก็ไม่หาย

ความเชื่อเป็นหัวใจสำคัญของธุรกิจขายตรงและ mlm นั่นเองครับ
ถ้าคนขายคิดว่า สินค้าตัวเองไม่ดีจริงหรือมีข้อสงสัย  
แน่นอนครับ สินค้านั่นจะขายไม่ได้ ถ้าตัวเองไม่เชื่อในสิ่งที่ขาย
ถ้าอาหารเสริมดีจริง ถ้าขายที่เซเว่นหรือห้าง lotus ก็น่าจะขายได้โดยไม่ต้องใช้แผนธุรกิจหรือรางวัล รายได้ มาล่อคนให้ทำธุรกิจขายให้แทนหรอกครับ

ทำไมไม่ทำ mlm ธุรกิจขายข้าวกล้อง ผักและเนื้อปลอดสารพิษสักที
ถ้ามีผมยินดีเป็น downline ให้เลย มัวแต่แก้ปลายเหตุ มันก็ไม่จบสักที  :?  

สุดท้ายครับ ให้ซื้อเอง ไม่ซื้อหรอกครับ เงินเดือนน้อย
ทานอาหารให้ครบหมู่ งดเหล้าและบุหรี่ ออกกำลังกายดีกว่าครับ  :)

ไม่ต้องเชื่อผมหรอกครับ ไม่ได้เรียนหมอ แค่กินอาหารเสริมมาสิบปีเอง
แต่เป็นคนไข้และรู้จักอาจารย์หมอหลายคน

[กล้วยไม้ขาว]

ผมว่าอาหารเสริมมีทิศทางของการมาแทนที่ยานะ
เนื่องจากต้องการลดผลข้างเคียงของยาเคมี

อีกหน่อยคนป่วยคงให้กินอาหารเสริมแทน แต่กินเหมือนยาคือเพื่อรักษา

วิถีเอเชีย กำลังกลับมา แต่มีฝรั่งเป็นผู้นำแฮะ
ไม่เข้าใจทำไมเราต้องวิ่งตามฝรั่งทั้ง ๆ ที่สุดท้ายก็กลับมาสู่วิถีแบบของเราเอง

[Warantact]

เมื่อก่อนผมเคยต่อต้านนะ เพราะเห็นแม่กินเป็นกำๆ มันดูเป็นเม็ดๆคล้ายยา กินมากแล้วท่าจะไม่ดี มารู้ทีหลังว่ามันต่างกันมากครับ

จากนั้นเลยกลายเป็นคนบ้าอาหารเสริม เอาตำรามาอ่านเยอะแยะ

ได้ตำราดีมาเล่มหนึ่ง เป็นงานวิจัยที่ทดลองว่ากินแค่ไหนมากเกิน
เกินแล้วไง ขาดแล้วไง ซึ่งผมพบว่า บางตัวนั้นปริมาณที่ทำให้มากเกินเช่น
100000หน่วย (สมมติ) อย.ให้แค่5000หน่วย (สมมติ) มันค่อนข้างปลอดภัยอยู่แล้ว

ผมเคยลองกินจนเกิดภาวะวิตามินเป็นพิษเล็กน้อยเลยครับ หึหึหึ ตอนนั้นไปอยู่อเมริกา ได้ยี่ห้อเทพที่มีดีกรีว่าดีที่สุดในโลกมากิน

หลังจากลองมาหลายยี่ห้อ หลายแบบ หลายตัว คุยกับคนกิน คนไม่กิน คนแพ้ คนไม่แพ้ คนขาย คนซื้อ คนหลอก คนถูกหลอก หมอเชื่อ หมอต่อต้าน

ในที่สุดผมก็ค้นพบสัจธรรม ว่ามันดีจริง ไหม? ซึ่งข้อเท็จจริงอันยิ่งใหญ่และจะเป็นความจริงไปอีกตราบนานเท่านานกำลังจะถูกเปิดเผยในเวปไทยวีไอ ณ บันนี้แล้วววววววว!!!!!!!


โอ้ววววววว



.................


..............



..............



นั่นคือ!?


คือ!?................



........................


ถ้าคุณกินแล้วรู้สึกดีรู้สึกชอบ มันก็ดีสำหรับคุณ!
ถ้ากินแล้วแพ้ แล้วไม่ชอบมันก็ไม่ดี!
ไม่ว่ายังไงถูกทั้งนั้น! ไม่ได้กวนนะครับ ถ้าลองใคร่ครวญให้ดีจะพบว่า
มันเป็นความจริงมากๆ