ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

เชิญมาพักผ่อน คลายร้อนนั่งเล่น คุยกันเย็นๆ พร้อมเรื่องกีฬา สัพเพเหระ ทัศนะนานา ชีวิตชีวา สุขภาพทั่วไป บันเทิงขำขัน รอบเรื่องเมืองไทย ชวนเที่ยวที่ไหน อยากไปก็นัดมา ...โย่วๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
por_jai
Verified User
โพสต์: 14338
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 61

โพสต์

genie เขียน:
การที่คุณหวีตอบผมก็แสดงให้เห็นแล้วว่าตรรกะข้อแรกเป็นจริง สิ่งที่ผมโพส ไปกระทบจิตใจความรู้สึกคุณ คุณก็ปรุงแต่งความรู้สึกนั้นกับประสบการณ์ฯลฯ ที่สะสมมาในตัวคุณ แล้วคุณก็ตอบผมออกมา นี่ไงครับ สิ่งที่ผมโพสเป็นสิ่งเร้า ไปทำปฏิกิริยากับใจคุณ คุณตอบผมกลับเป็นการกระทำ แล้วอย่างงี้มันไม่ใช่ ตรรกะ ตรงไหนครับ

        8)  พอพูดอย่างนี้ ถ้าเป็นเพื่อนผมๆหยุดคุย
    ไปคุยเรื่องอื่นหรือไม่ก็เดินหนีไปเลย
    ที่คนเราชอบสรุปพฤฒิกรรมของคนอื่น อย่างค่อนข้างเร็ว
    ว่าเป็นอย่างนั้น จึงเป็นอย่างนี้
    ผมว่าคนที่คุณควรจะยุ่งเป็นอย่างมากและยุ่งได้เพียงคนเดียวในโลกคือ
    ตัวคุณเท่านั้น
    อย่าไปตั้งสมมุติฐานเลยว่าคนนั้นคนโน้นเป็นอย่างนั้นเพราะอย่างโน้นอย่างนั้นอย่างนี้
    คุณรู้จักเขาดีพอหรือเปล่า
    เราเอาอะไรไปวัดเขาครับ
    ผมว่าเอาประโยคเมื่อสักครู๋ไปส่องดูจิตใจตัวเองดีกว่าครับ
กรูเก่ง กิเลสเก่งกว่า
M149
Verified User
โพสต์: 1477
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 62

โพสต์

คุณหวีครับ ตรงไหนที่ไม่เข้าใจครับ ผมจะได้ชี้แจงให้กระจ่าง บอกตามตรง ถ้าคุณยังคาใจ ผมก็ไม่สบายใจ นี่ไม่ใช่เรื่องทะเลาะนะ แต่ผมยังมองว่า นัยหรือเนื้อหาที่ผมหยิบยกขึ้นมาเป็น ตรรกะ ไม่ใช่ ข้อคิดเห็น ครับ ยอมรับครับว่าประโยคที่ใช้ดูเหมือนความคิดเห็น แต่เนื้อหามันคือตรรกะ ถ้าเห็นต่างโปรดชี้แนะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Muffin
Verified User
โพสต์: 874
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 63

โพสต์

เครียดจังเลยครับ
ใจเย็นครับพี่น้อง...

:cry:
M149
Verified User
โพสต์: 1477
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 64

โพสต์

คุณพอใจตีความและวัตถุประสงค์ผมผิดครับ ผมไม่ได้กล่าวร้าย หรือหมิ่นประมาทคุณหวีนะครับ สิ่งที่ผมพูดมันคือ Process ครับ ผมแปลงตัวอย่างให้ดูใหม่ก็ได้ครับ คุณพอใจโพสมา ผมอ่าน เมื่ออ่านมันกระตุ้นทำให้ผมคิด ผมโพสกลับเป็นการกระทำ โพสของคุณพอใจคือสิ่งเร้า ความคิดผมคือeco ผมตอบกลับคือaction นี่คือสิ่งที่ผมยก มันไม่ใช่เรื่องว่ามาทะเลาะเลยนะครับ มันคือ process เพียวๆ ตรรกะ เพียวๆ ครับ
MarginofSafety
Verified User
โพสต์: 5786
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 65

โพสต์

genie เขียน:คุณหวีครับ ตรงไหนที่ไม่เข้าใจครับ ผมจะได้ชี้แจงให้กระจ่าง บอกตามตรง ถ้าคุณยังคาใจ ผมก็ไม่สบายใจ นี่ไม่ใช่เรื่องทะเลาะนะ แต่ผมยังมองว่า นัยหรือเนื้อหาที่ผมหยิบยกขึ้นมาเป็น ตรรกะ ไม่ใช่ ข้อคิดเห็น ครับ ยอมรับครับว่าประโยคที่ใช้ดูเหมือนความคิดเห็น แต่เนื้อหามันคือตรรกะ ถ้าเห็นต่างโปรดชี้แนะ
ส่งเรื่องเข้าศาลปกครองตีความท่าจะดีครับ
ตรรกะ ก็ ตรรกะ ครับ
ลองอ่านๆดูแล้ว
ผมไม่มีความสามารถไปชี้แนะหรอกครับ (พูดจริงๆ)

แล้วผมว่าเลิกถกประเด็นนี้ได้แล้วครับ
หลุดประเด็นกระทู้มาไกลแล้ว
คนอื่นจะได้แสดงความคิดเห็นมั่งครับ
"Winners never quit, and quitters never win."
ภาพประจำตัวสมาชิก
bluesky
Verified User
โพสต์: 332
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 66

โพสต์

แวะมาเยี่ยมเยียน
เท่านั้นครับ
อาจจะผลุบๆโผล่ๆ
จริงๆก็แวะมาอยู่
แต่ไม่ได้แสดงตัว
พี่ๆแต่ละท่าน
คารมยังคงเส้นคงวา
เช่นเดิม นะเนี่ย :)
มีบางคนบอกว่า คนเราเกิดมาเพื่อตามหาอีกครึ่งหนึ่งของตัวเรา
M149
Verified User
โพสต์: 1477
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 67

โพสต์

เห็นตามที่คุณหวีกล่าวครับ เฮ้อ.......หลุดประเด็นจริงๆ กลายเป็นเรื่อง ตรรกะ กับ ข้อคิดเห็น ไปได้ ขอยุติข้อพิพาทเช่นกันครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Muffin
Verified User
โพสต์: 874
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 68

โพสต์

ขอยกคำพูดที่นั่งคุยกับในวงเหล้า ก๊วน thaivi ครั้งสุดท้าย ที่ผมเป็นคนยกขึ้นมาเองนะครับ...ขอกรุณาด้วย

คนเราเจอหน้าคุยกัน ยังเข้าใจผิดได้ เพราะเราไม่มีทางเข้าใจสิ่งที่เขารู้เขาคิดทั้งหมด
คนเราคุยโทรศัพท์ คุยกัน ยิ่งเข้าใจผิดง่ายขึ้นไปอีก เพราะไม่เห็นสีหน้า และการสื่อสารในรูปแบบอวัจนะภาษา อื่นๆ
คนเราคุย MSN ก็ยิ่งเข้าใจผิดง่ายเหมือนกัน เพราะ emoticon มันแค่ click เอา ใจจริงอาจจะคิดอีกอย่างก็ได้ อิอิ
คนเราคุยผ่าน webboard เหลือกี่มิติครับ ....ยิ่งไม่ได้ถามตอบแบบ real-time ด้วยแล้ว....

ใจเย็นๆเถอะครับ คิดต่างกันได้...
แล้วก็...
เวลาสื่อสารกัน... เราเข้าใจตัวเราได้หมดไหม แล้วเขาเข้าใจเราได้หมดไหม
แล้วก็มาคิดดูว่า เราคิดว่าเราเข้าใจในสิ่งที่เขาพูดทั้งหมดได้สักกี่ %

ใจเย็นๆนะครับพี่น้อง
นี่เวทีเล็กยังแค่นี้  :cry:
ภาพประจำตัวสมาชิก
Rocker
Verified User
โพสต์: 4526
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 69

โพสต์

genie เขียน:เฮ้อ.....

การที่คุณหวีตอบผมก็แสดงให้เห็นแล้วว่าตรรกะข้อแรกเป็นจริง สิ่งที่ผมโพส ไปกระทบจิตใจความรู้สึกคุณ คุณก็ปรุงแต่งความรู้สึกนั้นกับประสบการณ์ฯลฯ ที่สะสมมาในตัวคุณ แล้วคุณก็ตอบผมออกมา นี่ไงครับ สิ่งที่ผมโพสเป็นสิ่งเร้า ไปทำปฏิกิริยากับใจคุณ คุณตอบผมกลับเป็นการกระทำ แล้วอย่างงี้มันไม่ใช่ ตรรกะ ตรงไหนครับ

เงินคืออำนาจรูปแบบหนึ่ง ถ้าไม่ใช่ก็คืออะไรครับ

ผมไม่ได้ชวนทะเลาะกับคุณ แต่ถ้าคุณเห็นว่าตรรกะนี้ผิด โปรดแย้งครับ และอยากให้แย้งด้วยครับ ผมพูดจากใจจริง เพราะถ้าตรรกะนี้ผิด มันก็ไม่ควรใช้

พี่ยีนตอบกวววนนTeenจัง   เบาๆหน่อยพี่เรื่องเปิดกว้างผมเห้นด้วยกับพี่หวีนะ
แต่เรื่อง ตรรกะเหตุผลชอบทั้ง 2 ครับ
M149
Verified User
โพสต์: 1477
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 70

โพสต์

ถามจริง คำตอบที่แบงค์อ้างกวนตีนจริงๆเหรอ บอกตามตรง ต้องการอธิบายProcessเท่านั้น ไม่ได้คิดไปเรื่องกล่าวร้าย ต่อว่า หรืออะไรเลยนะ เอาเป็นว่าถ้าคุณหวีรู้สึกว่าประโยคตามที่ rocker อ้างมันเป็น negative ต่อคุณจริง ผมขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ
MarginofSafety
Verified User
โพสต์: 5786
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 71

โพสต์

genie เขียน:เห็นตามที่คุณหวีกล่าวครับ เฮ้อ.......หลุดประเด็นจริงๆ กลายเป็นเรื่อง ตรรกะ กับ ข้อคิดเห็น ไปได้ ขอยุติข้อพิพาทเช่นกันครับ
ไม่ได้พิพาทนิ
เราแค่มีเลนส์คนละอัน
แล้วต่างคนต่างก็คิดว่าสิ่งที่เราเห็นเป็นสิ่งที่ถูกต้อง

ส่วนผู้อ่านถ้าเค้ามีเลนส์แบบของคุณ genie
เค้าก็คงเห็นแบบคุณ genie
มีเลนส์แบบผม ก็คงเห็นแบบผม
มีเลนส์ไม่เหมือนทั้งของผมและคุณ genie
ก็ไม่เห็นด้วยกับทั้งสองคน

พี่มัฟครับ
ผมว่าไม่มีใครเครียดหรือโกรธหรอกครับ ... อิอิ
"Winners never quit, and quitters never win."
MarginofSafety
Verified User
โพสต์: 5786
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 72

โพสต์

genie เขียน:ถามจริง คำตอบที่แบงค์อ้างกวนตีนจริงๆเหรอ บอกตามตรง ต้องการอธิบายProcessเท่านั้น ไม่ได้คิดไปเรื่องกล่าวร้าย ต่อว่า หรืออะไรเลยนะ เอาเป็นว่าถ้าคุณหวีรู้สึกว่าประโยคตามที่ rocker อ้างมันเป็น negative ต่อคุณจริง ผมขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ
มิได้ครับ ไม่ได้รู้สึกอย่างนั้นเลย
น้อง Rocker เค้าก็ Rock แบบนี้แหละครับ ...
"Winners never quit, and quitters never win."
ภาพประจำตัวสมาชิก
Rocker
Verified User
โพสต์: 4526
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 73

โพสต์

ผมว่าการที่จะเลวนั้นมันเป้นศิลปะด้วยยยนะ  :ep:

คือ มันต้องมีสิ่งเร้ากระทบจิตใจ  :wall: เช่นเมื่อคุณทําถูกต้องตาม กฏ ระเบียบ ข้อบังคับ ต่างๆๆ แล้วแต่มีผู้อื่นมาเอารัดเอาเปรียบคุณอย่างน่าเกลียด หรือ ได้ดี  พอคุณเห็นมันก็ทําให้คุณท้ออออและนึกในใจเอ๊ ตายสิ
ตูทําดีแล้วทําไมไม่ได้ดีกลับถูกเอารัดเอาเปรียบ ไอ้ชั่วๆกลับได้ดี :twisted:

พอเห็นแบบนี้เข้า ใจก็เริ่มจะเปลี่ยนละเพราะเห็นทําดีแล้วไม่เจริญสู้เลวแล้วเจริญดีกว่า  จริงมะ  ตย นักกการเมืองบ้านเราไงที่เรื่อง corruption
แล้วรวยเป็นพันๆล้านอยู่ในสังคมอย่างสุข พอ รมว คนใหนทําดีไม่รวยพอหมดอํานาจไปคนก็ไม่มองอยู่ดี  คล้ายกับมันกลายเป็น cultureไปแล้วอะ
ทําให้ รมว ต่อไปๆมักจะfollow ทางเดินของคนเดิมที่ คิดโกงแล้วรวย

ส่วนที่ผมบอกมันเป็นศิลปะคือจะเลวยังไงให้สังคมมองว่า คิดว่า คุณเป็นคนดี :rofl:
macarian
Verified User
โพสต์: 384
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 74

โพสต์

พี่หวี wrote
แล้วผมว่าเลิกถกประเด็นนี้ได้แล้วครับ
หลุดประเด็นกระทู้มาไกลแล้ว
คนอื่นจะได้แสดงความคิดเห็นมั่งครับ
งั้นผมขอแสดงความคิดเห็นมั่ง มั่วๆนาครับ

ผมว่า
คนดีคือคนที่มีความรักเป็นพื้นฐานในกมลสันดาน
คนไม่ดีคือคนที่มีความกลัวเป็นพื้นฐานในสันดานกมล

เขาว่าไว้
รัก กะ กลัว เป็นเพียงอารมณ์ 2 ชนิดเท่านั้นที่มีอยู่จริง
มีเพียง สองคำในภาษาแห่งจิตวิญญาณ
เป็น อัลฟา และ โอเมกา
คือจุดสูงสุดและต่ำสุด ที่ทำให้ระบบสัมพัทธภาพดำรงอยู่ได้
ไม่มีแรงผลักดันหรือมโนคติอื่นอีกนอกจากที่แตกย่อยจากสองความรู้สึกนี้
สิ่งอื่นเป็นเพียงรูปแบบหรือการบิดพลิกที่แตกต่างบนต้นตอเดียวกัน

โดยธรรมชาติแล้ว
รักสนับสนุนกลัวสนับสนุนรักสนับสนุนกลัว
นี่คือเหตุผลว่าทำไมมนุษย์จึงถูกเหวี่ยงจากอารมณ์ขั้วหนึ่งไปอีกขั้วหนึ่งตลอดเวลา
รัก ทำลาย แล้ว ก็กลับมารัก แล้ว ก็ทำลาย

และนี่คงเป็นคำตอบของกระทู้ ทำไมคนดีเปลี่ยนเป็นไม่ดี

แต่ผู้มีปัญญาญาณ ทราบดีว่า
คนเรามีอิสระในการเลือก
เขาจึงเลือก "รัก" ไม่เลือก "กลัว"

รักคือพลังที่ขยายออก เปิดกว้าง ส่งไป คงอยู่ เปิดเผย แบ่งปัน และ บำบัดเยียวยา
กลัว คือ พลังที่บีบหด ปิดตัว เก็บงำ ถอยหนี หลบซ่อน กักตุน ทำร้าย

ก็เข้ากับที่คนส่วนใหญ่คิดไว้พอดี
ถ้าเรารัก เรามักตาบอด มีแต่ให้ไม่ค่อยเหลืออะไร (ในรูปวัตถุ)
ถ้าเรากลัว เราจะป้องกันตัวเองและ คำนวณหา pay off ที่ดีที่สุด ก็เลยเป็นคนฉลาด ทันคน ถ้ากลัวมากๆ ก็เกิดสงครามกันเลย

แต่ยาวๆแล้ว อาจเกิดความสบายใจ เสวยบรมสุขอย่างพี่เจ๋งว่า
ส่วนเรื่องความดี ไม่ดีนั้น

สรุปได้เลย ว่าทำดีต้องมีสติ ทำให้ คนที่ไม่เคยทำ จะรู้สึกไปเองว่า ยาก แต่เมื่อทำเรื่อยๆ ก็จะอยู่อย่างง่ายๆ ครับ

ส่วนทำไม่ดี ตอนแรกๆ จะทำง่ายครับ แต่เมื่อทำเรื่อยๆ แล้วจะอยู่อย่างยากลำบากครับ
แมนยู โรม่า ลิสบอน เคี๊ยฟ
หมาป่าสู้สู้
ภาพประจำตัวสมาชิก
ก้อนหิน
Verified User
โพสต์: 2344
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 75

โพสต์

ทำไม ผมรู้สึกว่าถ้าเราหานิยามของคำว่า ความดี กับ ความเลว ไม่ได้ เราจะเถียงกันเรื่องนี้ไม่ได้เลยอะครับ เพราะว่าขีดของคำว่า คนดี ของแต่ละคนก็ไม่เท่ากันซะแล้ว
javidol
Verified User
โพสต์: 442
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 76

โพสต์

:man:

เข้ามาดูครับ
Jeng
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 14783
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 77

โพสต์

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ทำไม ผมรู้สึกว่าถ้าเราหานิยามของคำว่า ความดี กับ ความเลว ไม่ได้ เราจะเถียงกันเรื่องนี้ไม่ได้เลยอะครับ เพราะว่าขีดของคำว่า คนดี ของแต่ละคนก็ไม่เท่ากันซะแล้ว
ก้อนหิน

นิยาม ของการทำความดี คือทำแล้วคนหมู่มากได้ประโยชน์

การทำไม่ดี คือทำแล้วคนหมู่มากเสียประโยชน์

และการทำดี มีกรอบกว้างๆ คือไม่ผิดศิล ไม่ผิดธรรม ไม่ผิดกฎหมายครับ

ส่วนเรื่องความรู้สึกแต่ละคน ก็ช่างเขาเถิด แล้วแต่จะคิด
hot
Verified User
โพสต์: 6853
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 78

โพสต์

สิ่งที่ผมอยากจะสื่อก็คือ


ในปัจจุบัน  เด็กเด็กในสังคมเรา มีส่วนหนึ่ง
ทำผิด มากขึ้น เข้ากลุ่มทำเลว  เช่นข่มขื่น
โกหก  ฆ่าคน  ไม่สำนึกผิด  และอื่น

ทำให้ผมคิดว่าทุกวันนี้ วิธีการที่เราผู้ใหญ่ทั้งหลาย
ที่มักสอนเด็กว่า  ต้องทำความดี นะ  สิ่งนี้เป็นสิ่ง
ไม่ดี  อย่าทำ  เป็นวิธีที่ผิดหรือเปล่าถึงทำให้
อัตรา การเพิ่มของเด็กกลุ่มข้างต้นมากขึ้น

เราสอนเด้กให้รู้ว่าอะไรคือความดี และความชั่ว

แต่ในความจริง  เด็กไม่ได้รับรู้ว่าอะไรคือ
ความดี หรือความชั่ว เพียงแต่ทำตามหรือลอก
เลียนแบบเท่านั้น  พอไปเจอกับสิ่งเร้าเพื่อน
ผมว่าคงคล้ายกบดีเลิศที่สับสน ว่า
อะไรคือความดี หรือความชั่ว  
สนใจแต่ทำแล้วมีความสุข และต้องการยอมรับ

ปัญหา  เราจะเปลี่ยนวิธีสอนเด็กอย่างไรให้รู้
จริงจริงว่า  ความชั่วเป็นอย่างไร  ความดีเป็นอย่างไรละคับ  ถ้า  เด็กไม่เคยรู้ ความแตกต่างที่เด่นชัด
ทั้งสองสิ่ง  
สิ่งที่ต้องปรังปรุง
1.ระบบการศึกษาของเรามีช่องโหว่ง
ที่ระบบการแข่งขัน  จนละทิ้งเด็กที่ขาดปัจจัย
ในการแข่งขันให้ถอยหลังไป
2.วิธีการทำงานของพ่อแม่ที่ทำให้ขาดเวลาเอาใจ
ลูกมากขึ้น พ่อแม่ทุกคนผมคิดว่า  น่าจะอยากจะเป็น
พ่อแม่ที่ดีที่สุด  แต่เพราะต้องมีชิวิตบนความเป็นจริง
ทำให้เวลาหลังเลิกเรียน  เวลาน้อยไปทำไงดี
ละถึงแก้ได้
3.วิธีคิด ในระบบสื่อ  ที่เน้นการตลาดมากไป
โดยไม่ได้จัดกลุ่มที่ถูกต้อง  เข้าถึงกันมากขึ้น


แต่บางคนที่ผ่านความชั่วมาโดยแข็งแกร่ง
ก็กลับมาคนดีได้  แต่ในคนที่ไม่สามารถผ่านมาได้
ก็ยังคงเวียนวนกับกลุ่มคนไม่ดี  ทำผิดซ้ำแล้วซ้ำอีก
จนถึงกับชีวิตต้องหายไป

เป็นเรื่อลำบากนะ  ที่จะให้คนรู้ว่าความดีและความชั่ว
ต่างกันอย่างไร  ยิ่งเราคิดจะสื่อให้เด็กเด็กรุ่นหลัง
ได้รู้แล้วยิ่งยาก  มากขึ้น
ภาพประจำตัวสมาชิก
ปรัชญา
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 18252
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 79

โพสต์

:roll:
ShexShy
Verified User
โพสต์: 577
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 80

โพสต์

เคยอ่านหนังสือของท่านพุทธทาสภิกขุ

สุข ทุกข์
ดี ไม่ดี

ก็ คือ สิ่งเดียวกัน

เหมือนท่านพยายามบอกว่า มันคือ สิ่งบอกแห่งการมีตัวตน เหมือนกัน (อันนี้ผมพยายามเข้าใจเองนะครับ) นั่นคงเป็นมุมมองในทางโลกธรรม ที่พยายาม ดับ ตัวตนล่ะ ครับ

:o
M149
Verified User
โพสต์: 1477
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 81

โพสต์

ถ้าตามที่คุณhotสื่อ อันนี้ความเห็นผมคิดว่าไม่ใช่เด็กมันแยกดีชั่วไม่ออก แต่ ตัวที่ทำให้ทำชั่วมากขึ้นคือ หิริ โอตัปปะ ในใจมันต่ำลงมากกว่าครับ ประเด็นคือ มีความรู้สึกว่าสิ่งที่ทำมัน "ไม่เห็นเป็นไร ใครๆก็ทำ" ไอ้ความรู้สึกตรงนี้ต่างหาก ที่มันหน่วงให้ใจมันต่ำลง ไม่ใช่แยกไม่ออกว่าดี/ชั่วหรอกครับ
hot
Verified User
โพสต์: 6853
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 82

โพสต์

ผมรู้สึกหนักใจกับปัญหา เด็กในสังคมเรา

เพราะสังคม มักตีตรา  เด็กพวกนี้ ไปไม่กลับ
หลับไม่ตื่นไปเสียแล้ว  การเข้าไปทำให้เขา
กลับมาในสังคมปกติ ดูเหมือนเป็นเรื่องยากเสียเกิน

ยิ่งงบประมาณทีเกี่ยวข้องในปัจจุบันดูน้อยนิดมาก


ในการแก้ไข  

คงได้แต่หวังว่า  
จะมีแนวทางที่พอแก้หนักเป็นเบาได้


ปริมาณ  และอัตราการเพิ่มในรอบ10ปี
ช่วง3ปีนี้ เพิ่มขึ้นอย่างหน้ากลัวเลยทีเดียว
ภาพประจำตัวสมาชิก
ก้อนหิน
Verified User
โพสต์: 2344
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 83

โพสต์

Jeng เขียน:

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ทำไม ผมรู้สึกว่าถ้าเราหานิยามของคำว่า ความดี กับ ความเลว ไม่ได้ เราจะเถียงกันเรื่องนี้ไม่ได้เลยอะครับ เพราะว่าขีดของคำว่า คนดี ของแต่ละคนก็ไม่เท่ากันซะแล้ว
ก้อนหิน

นิยาม ของการทำความดี คือทำแล้วคนหมู่มากได้ประโยชน์

การทำไม่ดี คือทำแล้วคนหมู่มากเสียประโยชน์

และการทำดี มีกรอบกว้างๆ คือไม่ผิดศิล ไม่ผิดธรรม ไม่ผิดกฎหมายครับ

ส่วนเรื่องความรู้สึกแต่ละคน ก็ช่างเขาเถิด แล้วแต่จะคิด
มันก็น่าคิดต่อนะครับพี่เจ๋ง ผมว่าการกระทำบางอย่างอาจจะมีคนได้ประโยชน์แค่คนเดียว ผมก็อยากเรียกมันว่าความดีนะครับ เช่น การซื้อของให้พ่อแม่ ผมก็รู้สึกว่ามันเป็นการทำดีนะครับ แล้วพอบางกรณีที่มันเทาๆ มันก็แยกไม่ออกว่าดีหรือเลวอีก คือ ผมว่าถ้าประเด็นมันไม่ชัดมันก็เหมือนเถียงเรื่องเดียวกันแต่คนละเรื่องอะครับ


แต่การเป็นคนดี อย่างน้อยเจ้าตัวน่าจะสุขใจนะครับผมว่า
Onokung
Verified User
โพสต์: 1250
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 84

โพสต์

ลองกลับไปอ่านมาเพราะว่าไม่ได้เข้ามาตั้งแต่ โพสก่อนโน้น
กลับไปยาวเลย แฮะ

จริงๆ แล้วผมว่าทั้งสองไม่ได้ ติดใจอะไรหรอกครับ ลับความเห็นที่ ตนเองยอมรับผมว่าสนุกดีออก แต่ประเด็นที่ยังไม่ยอม รับ น่าจะเป็น
ข้อเท็จจริง จริงๆ แล้วผมออกจะเข้าข้างไปทาง พี่หวีมากกว่านะ

เพราะว่าข้อความของ จินนี่ ขัดแย้งแล้วก็ยังไม่เป็นจริงทุกกรณี  ก็เลยยังไม่ใช่ ตรรกกะครับ
ยกตัวอย่างเช่น
เงินเป็นอำนาจอย่างนึง อันนี้ในโลกธรรมดาอาจจะใช่ แต่ว่าลองสมมุติตัวเองอยู่ฝนโลกสงครามอะไร คืออำนาจมากกว่าเงิน ครับ ??
อันที่สิงคือ ทุกคนต้องการอำนาจ (ไม่เชื่อลองให้สัตว์เลี้ยงมีอำนาจเหนือ)อันนี้ ไม่จริงเสมอไปตรงคำว่า "ทุกคน"ครับ ไม่เชื่อลองถามคนข้างๆดูจิ (ถ้ายังใช่แนะนำให้เดินถามไปเรื่อยๆจนกว่าจะเจอคนที่ตอบไม่ครับ  :shock:   :lol:  :lol: )

ส่วนของคุณ macarian
ผมกลับคิดว่า คนชั่วกล้ามากกว่าคนดี นะ
อย่างเช่น ข่าวยิงแหม่ม หรือ ข่าวข่มขืน หรืออะไรทำนองนี้ ถามว่าผมกล้ามั๊ยผมว่า ไอคนที่ทำมันกล้าจริง ไม่กลัวบาป บุญ คุณโทษ เลย แฮะ คนดีน่าจะกลัวมากกว่าแต่กลัว บาปกรรม ครับ  

ผมว่าเรากำลังสับสนว่าอะไรคือบาปแล้วก็ บุญ
ถ้าจะเปลี่ยนประเด็น อยาก เปิดประเด็นคำถามเลยครับ ว่า ....

"พระเวชสันดอน ยกลูกเมียตัวเองให้ ชูชก นี่บาปรึปล่าวครับ" ลองเอานิยามบาป บุญ ของตัวเองมาอธิบาย ผมว่าอ่านๆมา บางคนก็ว่า บาป แฮะ แล้วส่วนใหญ่ซะด้วย
1.ถูกหรือแพง
2.มั่นคงหรือชั่วครู่
3.ขยายตัวหรือหดตัว
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
bsk(มหาชน)
Verified User
โพสต์: 3206
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 85

โพสต์

... ผมอยากเปลี่ยนเป็นคนดี...มีที่ไหนขายบ้างกั๊บ... :roll:
M149
Verified User
โพสต์: 1477
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 86

โพสต์

ขอบคุณจุดที่แย้งของคุณ Onokung ครับ

ผมขอแยกประเด็นที่คุณแย้งสองประเด็น คือ 1. ในคำกล่าวที่ว่า "เงินคืออำนาจอย่างหนึ่ง" กับ 2. เรื่องของความต้องการอำนาจ

ในประเด็นแรก ประเด็นมันอยู่ในประโยคอยู่แล้วครับ คือคำว่า "อย่างหนึ่ง" ซึ่งผมไม่ได้บอกว่าเป็นอำนาจสุทธิ ครับ พูดง่ายๆมันคืออำนาจลักษณะนึงเท่านั้น ในโลกสงครามที่คุณอ้าง อาวุธ ก้เป็นอำนาจครับ แต่ในโลกของทุนนิยม เงินคืออำนาจชนิดหนึ่งครับ

สำหรับเรื่องความต้องการอำนาจอันนี้ อย่าสับสนระหว่างคำว่า อำนาจ กับ ระดับของอำนาจ นะครับ เพราะที่ผมบอกคืออำนาจเป็นสิ่งที่ทุกคนต้องการ คุณมีลูกน้องคุณต้องการให้เขาฟังสิ่งที่คุณพูดที่คุณแนะไหมครับ คุณไปร้านอาหารสั่งอาหารคุณต้องการให้บริกรปฏิบัติดีกับคุณไหมครับ คุณซื้อของคุณต้องการให้คนขายให้ของที่ดีที่สุดกับคุณไหมครับ บอกได้ไหมครับว่าตัวอย่างสามข้อข้างต้นไม่มีนัยของอำนาจแฝงอยู่ และมีใครไหมครับที่ปฏิเสธความต้องการข้างต้น (ไอ้ได้หรือไม่ได้นี่ไม่เกี่ยวนะครับ) หรือง่ายของง่ายที่สุด คุณเคยไหมครับที่สบถว่า ทำไมมัน...ไม่เป็นอย่างงั้นXX... นี่คือคำสบถของผู้สูญเสียอำนาจในการควบคุมอะไรบางอย่าง  

ตามนี้ครับคุณ onokung พอตอบประเด็นของคุณได้ไหมครับ
Onokung
Verified User
โพสต์: 1250
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 87

โพสต์

มิได้ครับ ท่าน จินี่
คือว่าไม่เกี่ยวกับความสับสนของ อำนาจและ ระดับอำนาจเลยครับ
เพียงแต่ว่า คำว่า ตรรกะ ของ ผมลองสมมุติใหม่
เพราะว่าถ้า คำดังกล่าว ( ทุกคนต้องการอำนาจ,เงินเป็นอำนาจอย่างนึง) เป็นตรรกกะ ย่อมอธิบายได้ในทุกเหตุการณ์
อย่างเช่น ถ้าเราไม่ได้อยู่ในโลกที่มีเงินเป็น ศูนย์กลางการแลกเปลี่ยนล่ะครับ อย่างเช่น โบราณที่เราเอาของแลกของ เอาไข่แลกผัก เอาข้าวแลกเนื้อ ฯลฯ เราจะสามารถอธิบาย ตรรกะ ข้างต้นได้มั๊ยครับ ??
หรือ ข้อขัดแย้งในเรื่องของความต้องการอำนาจของทุกคน แล้วเหตุไฉน เจ้าชายที่มีทุกสิ่งทุกอย่างจึงละทิ้งเพื่อ หาความสุขที่ยั่งยืนล่ะครับ

ประโยคดังกล่าวจึงน่าจะเป็น ข้อคิดเห็นหรือ คำอธิบาย มากกว่าตรรกะ ผมก็เลยคิดว่าผมเอนไปทาง พี่หวี มากกว่า
 Rep ก่อนนั้นผมเพียงต้องการแย้งRep ก่อนโน้นของท่านจินี่ว่าการให้ตรรกะของ ท่านจีนี่ ว่า มันไม่น่าจะเป็นตรรกกะ เพียงแต่ว่าเราอาจจะหลงมันไป เพราะว่าเราเห็นมาแบบนี้จนเคยชิน (อย่างเช่น ก่อนนั้นมีคนบอกว่าโลกแบน เพราะว่าถ้าไม่แบนเราจะยืนอยู่ได้ยังไง ต่อมาก็มีข้อขัดแย้ง แล้วก็เกิดการค้นพบ แรงดึงดูด มี คนเดินทางรอบโลก คำว่า โลกแบนจึงไม่ใช่ข้อเท็จจริง ไม่ใช่ตรรกะ)

^^"  :roll:
1.ถูกหรือแพง
2.มั่นคงหรือชั่วครู่
3.ขยายตัวหรือหดตัว
รูปภาพ
M149
Verified User
โพสต์: 1477
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 88

โพสต์

ขอบคุณครับคุณ onokung

ตามที่คุณแย้งเรื่องในอดีตกาลที่ไม่มีการใช้เงินนั้น อธิบายได้ครับ ผมบอกว่ามันก็ใช้อยู่ดีครับ คือ เงินไม่ใช่ธนบัตร หรือ เหรียญกษาปต์นะครับ แต่เงินคือ ตัวกลางในการแลกเปลี่ยนครับ ในอดีตการ เราใช้ เปลือกหอย เป็นเงิน ในคุกใช้บุหรี่เป็นเงินครับ ดังนั้นเงินเป็นสื่อกลางของการแลกเปลี่ยน ตราบใดที่มีการแลกเปลี่ยนก็ต้องมีเงินครับ แม้แต่ระบบบาร์เท่อก็ต้องมีการนับคำนวณ credit เป็นตัวกลางเช่นกันครับ

ประเด็นหลัง อำนาจไม่ได้มีแค่เรื่องของวัตถุนี้ครับ การที่เจ้าชายละทิ้งทุกอย่างเพื่อธรรมะ ก็ตัวธรรมะเองไม่ใช่หรือครับที่ทำให้เรามีอำนาจเหนือกิเลสตัณหา มีอำนาจที่จะรับรู้ถึงสิ่งเร้าที่เข้ามากระทบจิตใจ ถ้าจิตใจไม่มีอำนาจเหนือกิเลส ก็แพ้กิเลส สุดท้ายก็คืออำนาจครับ คืออย่างงี้ครับอำนาจในที่นี้มันไม่จำเป้นต้องเป็นอำนาจชั่วนะครับ เพราะอำนาจมันก็คือกำลังที่คุณจะสามารถควบคุมสิ่งใดสิ่งหนึ่ง ผมอาจจะผิดพลาดที่ใช้คำว่า อำนาจ ซึ่งผมน่าจะใช้คำว่า power มากกว่า หรือจริงๆแล้วเราชอบคิดกับคำว่าอำนาจเป็นทางลบรึเปล่าครับ คุณอนงคุง

ปล.อย่าเรียกผมท่านเลยนะครับ ขอร้องครับ มันกระดากครับ
MarginofSafety
Verified User
โพสต์: 5786
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 89

โพสต์

genie เขียน:เห็นตามที่คุณหวีกล่าวครับ เฮ้อ.......หลุดประเด็นจริงๆ กลายเป็นเรื่อง ตรรกะ กับ ข้อคิดเห็น ไปได้ ขอยุติข้อพิพาทเช่นกันครับ
ไหนว่าเห็นด้วยกับผมแล้วไง...   :lovl:
"Winners never quit, and quitters never win."
M149
Verified User
โพสต์: 1477
ผู้ติดตาม: 0

ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

โพสต์ที่ 90

โพสต์

คุณหวี ให้ผมทำไงดีละครับ ก็เขาถามมานิ ผมมีแค่สองทางเลือก ตอบ กับ ไม่ตอบ ผมก็กลัวนะว่าจะหลุดทะเล เจ้าของกระทู้ก็ไม่ยอมมาคุม เฮ้อ........กลุ้ม........ ไม่น่าเลยเรา