เรื่องปตท. เห็นด้วยกับคุณสนธิ แต่ไม่มี.. และกำลังรอฟัง นาย ก

[ปรัชญา]

ถ้าห้ามขายก็น่าจะติดไซเลนซ์พีเรียดไว้เลย

แต่มาแบ่งกันเล่นรอบ
คนมีตังก็ซื้อเก็บ

นี่ล่ะเรียกระบบทุนนิยม

ที่ว่าไม่ขายเขาเรียกอนุรักษ์นิยม

[WaveRider965]

ต้องแปรรูปจึงจะทำให้ประสิทธิภาพดีขึ้นจริงหรือ ?

เหตุใดเราจึงไม่สามารถทำสมบัติส่วนรวมให้มีประสิทธิภาพได้ ?

เหตุใดความคิดดีๆ เรื่องดีๆ จึงสามารถเกิดขึ้นได้เมื่อแปรรูป
...เพราะผลประโยชน์ตกถึงมือหรือ จึงมีความคิด
...เพราะผลประโยชน์ตกถึงมือหรือ จึงคิดปกป้อง
...เพราะผลประโยชน์ตกถึงมือหรือ จึงมีประสิทธิภาพ

CEO อาจจะไม่ได้กอบโกย แต่ไม่ได้ห้าม คนอื่น
CEO อาจจะไม่ได้สนับสนุน แต่ไม่ได้ขวาง คนอื่น
CEO อาจจะไม่ได้คิด แต่ไม่ได้สอบ คนอื่น
คนอื่น เพียงแค่มองเห็นน้ำขึ้น จึงตักตวง
ก็ executive จะได้ผลประโยชน์มากกว่าบ้าง
มันก็ธรรมดาของบริษัท ธรรมาภิบาลนี่นา
CEO และ executive ก็รับโบนัสงามๆ กับผลประกอบการที่งามๆ
เหมาะสมกันแล้วไม่ใช่หรือ ... พวกพนักงานระดับล่าง จะบ่นไปใย

สุดท้าย ประเทศไทยคงไม่มีวาสนาพอ ที่จะมีองค์กรที่ดีๆเป็นของตัวเอง
หากขายไปแล้วจะมาเถียงกันทำไม กับสิ่งที่เราไม่ได้เป็นเจ้าของ ทำอะไรได้อีกเล่า
ทำให้นึกถึงชาวนาไทย ที่ขายที่นา เพื่อนำเงินมาซื้อบ้านซื้อรถ
หลายขวบปีให้หลัง ที่นาก็ไม่มี ครอบครัวก็แยกสลาย เงินที่ได้ก็ไม่เหลือเก็บ
กระดูกสันหลังของชาติ ... ไม่รู้จักทำบัญชี ... น่าขันสิ้นดี

ขึ้นอยู่กับมุมมองของแต่ละคน
เราจะยืนมอง ในฐานะเป็น CEO เพื่อประโยชน์สูงสุดทางธุรกิจ
เราจะยืนมอง ในฐานะเป็นครอบครัว เพื่อประโยชน์สุขของคนในบ้าน
เราจะยืนมอง ในฐานะตัวเราเองคนเดียว เพื่อตัวคนเดียว

...ในจุดยืนที่แตกต่าง ...เพื่อผลประโยชน์ที่แตกต่าง
มองเอาเถิด เก็บเอาเถิด ทรัพยากรมีจำกัด คนหนึ่งได้มาก ก็ต้องแย่งจากอีกคนหนึ่งไป
มองเอาเถิด เก็บเอาเถิด ด้วยปัญญาอันมากของเราท่าน คงไม่เหลือบ่ากว่าแรงที่จะครอบครอง
ในเมื่อเป็นของส่วนรวมไม่ได้ ... ก็ตัวใครตัวมัน หยิบเอาเถิด เก็บเอาเถิด
เราไม่เอา คนอื่นเขาก็เอา เราไม่เก็บ คนอื่นเขาก็เก็บ ... ใครจะโง่ไม่เอาไว้ก่อน
ทำเพื่อชาติ ตายเพื่อชาติ สนองคุณชาติ... ช่างโง่งมเสียนี่กระไร

[M149]

ไอ้คันของคุณba_2l ผมนะอยากด้ายอยากได้ แต่มีปัญญาใช้แค่คันนี้ครับ  

[M149]

ประเด็นเรื่องต้องแปรรูปถึงจะมีประสิทธิภาพหรือ? ผมว่าคำถามแบบนี้กว้างไป แต่ถ้าเราจับเป็นประเด็นๆ โดยเฉพาะประเด็นเรื่องของ"ทุน"และการ"ขยาย Scale" เพื่อให้มีศักยภาพในการแข่งขันที่สูงขึ้น (เรายังไม่มองเรื่องปัจจัยอื่นๆนะครับ ไม่งั้นตีกันตาย) ดังนั้นหากไม่ระดมทุน แหล่งเดียวที่จะมาได้ก็ไม่พ้น"ภาษี"ซึ่งน่าจะสามารถนำไปใช้ในการพัฒนาด้านอื่นๆได้มากกว่านี้ โดยเฉพาะทางด้านสาธารณูปโภคพื้นฐาน ดังนั้นการระดมทุนจึงเป็นการหลีกเลี่ยงการเบียดเบียนภาษีเพื่อใช้ในการเพิ่ม"ทุน"หรือ"ขนาด"ของรัฐวิสาหกิจนั้นๆ อันนี้เป็นประเด็นแรก ในอีกประเด็นหนึ่งการระดมทุนผ่าน"ภาษี"ทำให้รัฐวิสาหกิจนั้นๆไม่ได้มีส่วนเกินทุน เพราะการระดมทุนในรูปภาษีเป็นการระดมทุนตามหน้าตั๋ว ในขณะที่การระดมทุนจากภายนอกเป็นการระดมทุนโดยมีส่วนเกินทุนเป็นโบนัส (คิดง่ายๆครับ รัฐมีเสียงต่อ 1 เสียงที่ต้นทุนราคาพาร์แต่ผู้ลงทุนมีเสียง 1 เสียงที่ต้นทุนพรีเมี่ยม)และนี่ก็เป็นอีกประเด็นหนึ่ง สำหรับประสิทธิภาพในเรื่องของการหาแหล่งที่มาของทุนซึ่งไม่สามารถกระทำได้ในรูปแบบระดมภาษี สำหรับในเชิงผลประโยชน์อื่นๆที่แอบแฝงอันเป็นที่"กังวล"ของคนส่วนใหญ่ ซึ่งในประเด็นนี้"นัยสำคัญ"ไม่ได้อยู่ที่การแปรรูปหรือไม่แปรรูป แต่ประเด็นอยู่ที่"คณะกรรมการกำกับและดูแล" "กระบวนการและวิธีการการตรวจสอบ" และ "การเผยแพร่ข้อมูลที่นอกเหนืองบการเงิน" ต่างหาก ซึ่งตรงนี้ต่างหากที่ผมว่าเราน่าจะวิจารณ์ เพราะผมยังไม่เห็นรูปธรรมซักเท่าไหร่ ดังนั้นรัฐบาลถ้าต้องการให้ประชาชนอุ่นใจ ก็ควรที่จะจัดตั้ง"คณะกรรมการกำกับและดูแลรัฐวิสาหกิจ"และมีการเผยแพร่ข้อมูลต่างๆอย่างต่อเนื่อง เอาแบบรายการนายกฯคุยกับประชาชนอย่างงั้น ไม่ใช้แค่ในรูปแบบเอกสารราชการซึ่งคนส่วนใหญ่ไม่ได้รับรู้  :)  

[โป้ง]

กลายเป็นมองว่าแปรรูปแล้วแย่

- ขณะนี้ญี่ปุ่น ก็กำลังจะแปรรูปไปรษณีย์ เหมือนกัน เขามีเงินเยอะกว่าเรา เขายังแปรรูปเลยครับ

- ส่วนอเจนติน่า ที่แปรรูปแล้วแย่ ก็เพราะแปรรูปให้เอกชนถือหุ้น 100%

[thaistock2005]

อาเจนต์ติน่าแปรรูป 100 % แล้วล่มสลาย
ไทยเลยแปรแค่บางส่วน เพราะแปรทั้งหมดไม่ได้
มันคืออะไร เหมือนสูบเลือดที่เดียวหมดตัวแล้วซ้อค
ค่อย ๆ สูบดีกว่างั้นหรือ

ส่วนคุณสนธิ ท่านก็ย้ำเสมอว่าเป็นกัลยนิมิตรของท่านนายก
ไม่รู้สะกดถูกหรือเปล่า กำลังดูอยู่เหมือนกัน ว่าเขากำลังทำอะไร
แต่ถ้าทำให้นายกกลับมาเป็นคนเดิมได้ ผมดีใจด้วย จากใจจริง

[thaistock2005]

เรื่องการแปรรูป ปตท.

ผมเล่นหุ้น ก็มัวดูแต่หุ้น และคิดเสมอว่านาย ก รวยอยู่แล้ว คราวนี้แหละ ประเทศไทยรอดแน่ เพราะได้คนเก่ง และรวยแล้ว ไม่ต้องมากอบโกยอะไรมาก

พอมาดูที่คุณสนธิ พูดว่า ปตท. เหลือหุ้น 51 %

อืม แรกๆก็นึกว่า คุณสนธิ แหกตา

เพราะเราไปนับดูก็มี วายุภัก และอื่นๆ รวม 69 %

แต่ตรวจสอบไปมา อ้าว วายุภัก มีกระทรวงการคลังถือแค่ 30 %

อืม

ขอหาที่คุณสนธิ มอบให้นายก คือ มีการขายหุ้น ปตท.ให้พรรคพวกกัน

โดยคุณสนธิ อ้างว่า นาย ก กับพรรคพวกไปจัดตั้ง โนมินี่ ที่สิงคโปร์ แล้ว ฉลาดมาก เพราะสิงคโปร์ ห้ามตรวจสอบว่า ใครมาเปิดบัญชี ในบัญชีมีเงินเท่าไร

ผลคือ โนมินี่ ที่มาในนามกองทุน สิงคโปร์ ก็เป็นของพวกนาย ก ทั้งนั้น

อืม ผมก็ได้แต่ฟัง แต่ก็ไม่รู้เหมือนกันว่า จิงๆเป็นอย่างไร

นาย ก ผิดจริงหรือไม่

เอาหุ้นไปจำนำถ้าข้อมูลไม่ผิด
คำถามคือเงินปันผลที่ควรจะได้เมื่อปตทกำไรดีขนาดนี้หายไปน่าเสียดายไหม
อีกคำถาม เมื่อถึงเวลาซื้อคืนล่ะตกลงราคากันว่าไง ราคาปตทตอนนี้มันเท่าไหรแล้ว

[โป้ง]

อาเจนต์ติน่าแปรรูป 100 % แล้วล่มสลาย
ไทยเลยแปรแค่บางส่วน เพราะแปรทั้งหมดไม่ได้
มันคืออะไร เหมือนสูบเลือดที่เดียวหมดตัวแล้วซ้อค
ค่อย ๆ สูบดีกว่างั้นหรือ

ไม่เจ๊งครับ รัฐยังถืออยู่ 50% เอาตอนนี้เลย ญี่ปุ่นก็กำลังแปรรูปอยู่

[MisterK]

ทำไมมีแต่คนห่วงว่าต่างชาติมาเอากำไรไปจากหุ้นรัฐวิสาหกิจไทยอย่างเช่นหุ้น PTT

ทำไมไม่เห็นมีใครห่วงว่าต่างชาติมาเจ๊งหุ้นรัฐวิสาหกิจไทยอย่างเช่นหุ้น THAI กันมั่งเลยคับ    :lol:

[thaistock2005]

ไม่เจ๊งครับ รัฐยังถืออยู่ 50% เอาตอนนี้เลย ญี่ปุ่นก็กำลังแปรรูปอยู่

ผมขอพูดอย่างเป็นกลางนะครับ
มีประเทศไหนที่แปรรูปไฟฟ้าแล้วประชาชนแฮปปี้
ถ้ามีจริง ผมอยากให้ศึกษาวิธีการแปรรูปจากประเทศนั้น
แล้วมาอธิบายให้ประชาชนฟัง เพื่อความสบายใจของทุกฝ่ายครับ

ถ้ามีจริงผมว่าเราควรศึกษาจากประเทศนั้น ๆ ครับ
เพื่อเราจะได้ไม่ทำอะไรผิดพลาดครั้งยิ่งใหญ่

[WaveRider965]

ประเด็นอยู่ที่"คณะกรรมการกำกับและดูแล" "กระบวนการและวิธีการการตรวจสอบ" และ "การเผยแพร่ข้อมูลที่นอกเหนืองบการเงิน" ต่างหาก ซึ่งตรงนี้ต่างหากที่ผมว่าเราน่าจะวิจารณ์

เช่นนั้น เหตุใดต้องแปรรูป ?
เหตุใด ไม่หันมาดูแลประเด็นเหล่านี้ก่อนเล่า
แปรรูปแล้ว ประเด็นเหล่านี้ไม่ได้รับการแก้ไข ความมันจะดีขึ้นหรือไม่
หากประเด็นนี้ได้รับการแก้ไขแล้ว ไม่แปรรูป กับ แปรรูป อันไหนได้ประโยชน์มากกว่ากัน

THAI ผุกร่อน ทรุดโทรม มีใครถือหุ้นบ้าง? ใครสนใจในประสิทธิภาพของมัน ... ใครใช้ประโยชน์อะไรจากมัน ... อย่างไร
PTT ขึ้นระดับโลก มีใครถือหุ้นบ้าง? ใครสนใจในประสิทธิภาพของมันอย่างไร  ... ใครใช้ประโยชน์อะไรจากมัน ... อย่างไร
ส่วน EGAT ใครจะมาแข่งหรือ ? ขี่ม้าสามศอกมาเลย ยินดีๆ จะได้ใช้ไฟถูกๆ มาไม่กลัว กลัวไม่มา ยากเห็น EGAT เจ๊งจัง...
ด้าน PTT เท่าที่รู้ PTT มีกำไรจาก กาซธรรมชาติมากกว่าน้ำมัน ... ใครจะมาแข่งขายกาซกับ PTT หรือ?
ด้าน THAI ... เขาอยากจะทำอะไรแข่งกับคนอื่นอยู่หรือ ?

เอ... แล้วทำไมไม่เร่งเอา CAT หรือ TOT แปรรูปไปซะก่อน โทรคมนาคม เห็นร่ำรวยกันมากมาย เผื่อประสิทธิภาพจะดีขึ้น สามารถขยาย Scale ให้แข่งขันกับคนอื่นได้ ประเทศไทยจะได้ร่ำรวยติดอันดับโลกกันบ้าง(เท่ห์ ไม่หยอก) ตอนนี้เสียดายภาษีที่เสียไปแล้วสิ

เมื่อหยิบ ส่วนเล็กส่วนน้อย ออกมาวิจารณ์ ย่อมเห็นส่วนดีบ้าง ส่วนเสียบ้าง
แล้วแต่ใครจะหยิบส่วนไหนขึ้นมา เพื่อพูดหาความเป็นธรรมให้แก่ตน
หากขาดการดูในองค์รวมแล้ว ยากนักที่จะทำให้เห็นอนาคตได้ชัดเจน

[M149]

ทำไมต้องแปรรูป?
เพื่อเพิ่มscaleและศักยภาพในการแข่งขัน ตราบใดที่ประเทศต้องอยู่ภายใต้ระบบเศรษฐกิจแบบทุนนิยม การแข่งขันย่อมเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงมิได้

ทำไมต้องเพิ่มscale?
ในเมื่อเศรษฐกิจเติบโตขึ้น ปัจจัยผลักดันที่สำคัญคือพลังงาน ถ้าพลังงานไม่มีscaleที่เพียงพอสุดท้ายเราก็ต้องนำเข้าพลังงานจากต่างประเทศอยู่ดี

แปรรูปแล้วดีจริงหรือ?
คงต้องถามว่ามิติไหน ถ้าในเชิงความสามารถในการแข่งขันอันนี้จริง เพราะเหตุที่การแปรรูปเป็นการพัฒนาวิสาหกิจโดยมีต้นทุนในการระดมทุนที่ต่ำที่สุด และเบียดเบียนเงินภาษีน้อยที่สุด ตราบเท่าที่เรายังต้องการให้เศรษฐกิจยังคงเติบโตต่อไป  

ทำไม่ถึงควรวิจารณ์ระบบตรวจสอบและกำกับดูแล?
เพราะการแปรรูปมิใช่สิ่งที่ไม่ดีในตัวของมันเอง แต่การกำกับดูแลและตรวจสอบต่างหากที่จะทำให้การแปรรูปดีหรือเน่า อย่างไรก็ดีมิใช่ว่าการกำกับดูแลคือทุกสิ่งทุกอย่าง อาจมีประเด็นอื่นที่น่าสนใจเช่นกัน แต่มิควรตีขลุมเหมารวมเพราะจะทำให้ไม่ได้สาระที่เป็นรูปธรรม

ทำไมต้องมองแบบแยกประเด็น?
การวิเคราะห์ที่ถูกต้องตามหลักแห่งตรรกศาสตร์ เราต้องพิจารณาทีละองค์ประกอบเพื่อให้เห็นภาพในเชิงลึก แล้วค่อยเอาแต่ละประเด็นมารวมกัน เสมอเวลาคุณไปเลือดูรถ คนที่เลือกเป็นโดยเฉพาะพวกเลือกรถมือสอง จะต้องพิจารณาทีละจุดๆ แล้วค่อยพิจารณาองค์รวมของรถ ไม่ใช่มองทีเดียวทั้งคันรถแล้วมันก็ลวงตาบอกอะไรที่ชัดเจนไม่ได้    :)

[โป้ง]

ความเห็นคุณ genie ครอบคุมดีครับ

[WaveRider965]

เยี่ยม ๆ ความรู้กว้างไกล ตอบได้ครอบคลุมดีจริงๆ เรียนสูงๆนี่ก็ดีอย่างนี้ เสียดายเรามันไม่รักดี
ความรู้น้อยด้อยปัญญา แต่ปัญหาเยอะ ต้องขอคำชี้แนะเพิ่มเติม จากผู้ทรงคุณวุฒิ
เป็นการเปิดหูเปิดตา เป็นวิทยาทาน ส่งเสริมการเรียนรู้ตลอดชีวิต ของท่านนายก

ทำไมต้องแปรรูป
เพิ่มscale และ ศักยภาพในการแข่งขัน ถูกต้องๆ แต่เอ... อย่าง EGAT นี่เขาแข่งขันกับใครหรือ ?
ศักยภาพของ EGAT แย่มากสินะในปัจจุบัน มิน่าแถวบ้านถึงได้ไฟดับไฟตกอยู่บ่อยๆ (ไม่ได้เบี้ยวค่าไฟน่ะ จ่ายทุกเดือน)

ทำไมต้องเพิ่ม scale
อันนี้คงพูดถึง PTT เป็นรัฐวิสาหกิจ เพิ่ม scale อย่างมีประสิทธิภาพไม่ได้หรือ
อ้อไม่ได้ เพราะเงินภาษี มีประสิทธิภาพน้อยกว่าเงินระดมทุน
เปรียบเทียบดูได้ PTT สมัยก่อน ไม่เห็นจะกำไรอะไรมากมาย เดี๋ยวนี้เหยีบระดับโลกแล้ว
คุณค่าของเงินมันผิดกันจริงๆ ต้องยอมรับเลย

แปรรูปแล้วดีจริงหรือ
แข่งอีกแล้ว คู่แข่งแยะจัง แอบไปอยู่หลังเขาแว๊บเดียว กลับมาแข่งกันเป็นบ้าเป็นหลังเลย
เงินภาษีนำไปใช้ในการลงทุนที่คุ้มค่า สู้เงินระดมทุนไม่ได้
(เอ สงสัยเพราะเราหลบภาษีมากเกินไปหรือเปล่าน่ะ มันเลยไม่ค่อยมีประสิทธิภาพ ...ฮา)
เงินระดมทุน เอาไว้ใช้กับ กิจการดีมีอนาคต เบียดเบียนภาษีให้น้อยไว้
เพราะเงินภาษี เอาไว้ใช้กับ กิจการที่ขายไม่ออก ไม่มีใครเอา ไม่มีใครสน ... สมกับคุณค่าของเงิน

ทำไม่ถึงควรวิจารณ์ระบบตรวจสอบและกำกับดูแล?
เอ... แปลถูกมั้ยน่ะ  
ถ้าอันนี้จะดี ต้องดูอันนั้น แต่อันนั้นดูไปก็ไม่ครบ ต้องดูอย่างอื่นด้วย
พอดีเรียนน้อย ตรรกะไม่ค่อยมี อ่านแล้วสรุปไม่ได้ว่าจะหาสาระที่เป็นรูปธรรมของการแปรรูปได้อย่างไร
ปัญญาน้อยจริงๆเลยเรา ... อายจัง

ทำไมต้องมองแบบแยกประเด็น?
มิน่าตอนนี้มองเห็นรถเบลอๆ ไม่เห็นชัดสักที ยังนึกว่าเป็นถังเก็บน้ำอยู่เลย
ตอนนี้เราวิเคราะห์ส่วนไหนของรถอยู่น่ะ
เห็นเอาแว่นขยายส่อง ไปส่องมา ดูตามไม่ทัน (หรือปัญญาน้อย ดูไม่รู้เรื่องก็ไม่รู้)
พอดีมือใหม่หัดขับ ... กลัวว่าได้เครื่องมันแรง แล้วล้อมันไม่สู้
เครื่องมันจะพุ่งออกไป ก่อนที่รถจะเครื่องที่ แย่เลยน่ะนั้น
พุ่งไปแล้ว จะไปตามเก็บทันหรือเปล่าก็ไม่รู้ กลุ้มใจเลยทีนี้

ความคิดเห็นจากท่านผู้ฟังรายการ...
เออ แต่ว่าถ้าสามารถยกตัวอย่างให้เห็น หรือ มีการ์ตูนประกอบบ้างก็จะดี
พอดีเป็นเด็กยุคใหม่ อ่านแต่การ์ตูนเป็นช่องๆจนชิน รูปเยอะๆ ตัวหนังสือน้อยๆ ชอบๆ ...
เนื้อหาล้วนๆนี่มันหนัก สติปัญญาไปไม่ไหว อ่านไปอ่านไปแล้วมันง่วงน่ะ

เต่าในกะลาเดินผ่านมา ...สงสัย

[M149]

คุณwaveอย่าได้ถ่อมตัวไปเลยครับ สิ่งที่ผมตอบก็มองตามประเด็นและหลักทางตรรกะและตามทฤษฎีเท่านั้น แต่ก็มีหลายจุดที่ยังคงเป็นจุดบอดที่ยังคลุมเคลือ โดยเฉพาะจุดที่ผมเห็นเป็นรูปธรรมคือคณะกรรมการกำกับดูแล ซึ่งเห็นบอกว่ามีแต่มันไม่ชัดไงครับ อันนี้แหละที่ผมว่ามันทำให้ประชาชนโดยรวมสามารถตั้งข้อสงสัย(แม้แต่ผมเอง) แล้วเราจะรู้ได้ไงว่าคณะกรรมการนี้เป็นคณะบุคคลที่เชื่อถือได้ ผมยังไม่รู้เลยเป็นใครมั่ง แถมคณะกรรมการในกรณีนี้มีผลได้ผลเสียมากกว่า กลต. มากเพราะมีผลได้ผลเสียต่อคนทั้งชาติมิใช่แต่นักลงทุน ผมเลยมองว่าตราบใดที่รัฐบาลยังไม่สามารถเคลียร์ประเด็นนี้ให้ชัดเจนได้ ข้อสงสัยและความไม่น่าเชื่อใจก็จะยังคงอยู่    :)

[M149]

EGAT แข่งกับใคร?
แข่งกับตัวเองครับ อันนี้ไม่ได้ตอบกวนนะครับ อย่างที่ทราบกันดี เศรษฐกิจจะสามารถขยายตัวต่อไปได้ พลังงานและกระแสไฟฟ้าย่อมเป็นตัวจักรที่สำคัญยิ่ง ในประวัติศาสตร์ช่วงปี '70-'80 ที่เกิดภาวะวิกฤติทางพลังงาน เศรษฐกิจก็ตกฮวบอย่างรุนแรง ดังนั้นหากพลังงานไม่ได้รองรับการขยายตัวทางเศรษฐกิจไซร้ สุดท้ายเศรษฐกิจก็จะฟุบ ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นอย่าได้หวังเศรษฐกิจโต 4-7% เลย เผลอๆจะติดลบด้วยซ้ำ

เงินภาษีมีประสิทธิภาพด้อยกว่าการระดมทุน?
ทุนจากแหล่งไหนมันก็เหมือนๆกัน แต่การระดมทุนจะมีต้นทุนที่ต่ำกว่าหนึ่ง และอีกประเด็นคือการที่คุณใช้เงินภาษีไปอุดหนุนรัฐวิสาหกิจเท่ากับคุณจะต้องเสีย opportunity cost ในการนำไปพัฒนาประเทศด้านอื่นๆเช่น สาธารณูปโภคพื้นฐาน การศึกษา สวัสดิการสังคม หรือ การคมนาคม เป็นต้น ซึ่งการระดมทุนเป็นการดึง Surplus Capital มาสู่ Deficite Capital ในอีกกรณี

แปรรูปแล้วดีจริงหรือ?
ดี ไม่ดี หานัยมาเป็นบทสรุปยากเพราะ บรรทัดฐานในการวัดว่า ดี หรือ ไม่ดี มันมีหลายบรรทัดฐาน หลายมุมมอง ไม่เป็นรูปธรรม แต่ถ้าถามว่าทำให้มีประสิทธิภาพในการแข่งขันภายใต้ระบบทุนนิยมได้ดีขึ้นหรือไม่ อันนี้เชื่อว่าดี แต่ต้องได้รับการกำกับและดูแลอย่างถูกต้องและเหมาะสม อีกทั้งการแปรรูปมิใช่ทำแต่วิธีการระดมทุนแต่เพียงวิธีเดียว แมอีกหลายวิธีการตามความเหมาะสม ซึ่งถ้าจำไม่ผิดผมว่าเรื่องนี้เคยกล่าวไปแล้ว

 :D

[M149]

รูปแบบการแปรรูปรัฐวิสาหกิจมีทั้งหมด 7 ประเภทดังนี้ครับ
1.การทำสัญญาจ้างเอกชนให้บริหารงาน
2.การทำสัญญาให้เอกชนเช่าดำเนินงาน
3.การให้สัมปทานภาคเอกชน
4.การกระจายหุ้นเข้าตลาดฯ
5.ร่วมลงทุนกับภาคเอกชน
6.ให้เอกชนลงทุนดำเนินการแต่รัฐเป็นผู้ซื้อผลผลิต
7.การจำหน่ายจ่ายโอน

[WaveRider965]

EGAT แข่งกับตัวเอง
ปี 70-80 ปัญหาอยู่ที่ ... น้ำมันขาดแคลนคุยกับแฟนจึงต้องดับไฟ ...
EGAT ไม่ได้มีปัญหาเรื่องผลิตไฟฟ้าไม่พอใช้ หากนั้นถือว่าเป็นเรื่องของศักยภาพ
ถ้า EGAT เพิ่มศักยภาพแล้วทำให้ ค่าไฟฟ้าต่ำลง ... จะให้ใครเอาไปทำก็เอาเถิด ขายไปให้หมดเลยก็คงไม่เป็นไร
เราๆท่านๆ เห็นหน้าแฟนได้ยาวนานขึ้นอีกนิด ไม่ต้องลูบๆคลำๆในความมืด เหมือนในอดีต (ว้าว)
หรือหมายความว่า แข่งกับตัวเอง ให้ได้มีกำไรสูงอย่าง PTT จะได้ขึ้นแท่นกับเขาบ้าง ... อันนี้ก็ไปอีกอย่าง

...การระดมทุนจะมีต้นทุนที่ต่ำกว่าหนึ่ง...
ต้นทุนที่ต่ำ ต้องแลกกับอะไรถึงได้มา ... นักลงทุนคงไม่ขนเงินไปแลกกับอะไรที่ไม่เข้าท่ากระมัง ... (เออ.. ไม่แน่น่ะ เห็นแมงเม่ายิ้มให้ชักลังเล)
โลกนี้ไม่มีอะไรฟรี ... คนไทยเก่ง ... ในเรื่องเอาเงินในอนาคตมาใช้ ... เงินด่วนครับเงินด่วน ...

...และอีกประเด็นคือการที่คุณใช้เงินภาษีไปอุดหนุนรัฐวิสาหกิจเท่ากับคุณจะต้องเสีย opportunity cost ในการนำไปพัฒนาประเทศด้านอื่นๆเช่น สาธารณูปโภคพื้นฐาน การศึกษา สวัสดิการสังคม หรือ การคมนาคม เป็นต้น ซึ่งการระดมทุนเป็นการดึง Surplus Capital มาสู่ Deficite Capital ในอีกกรณี ...
เอ... เห็นนายกบอกว่าเงินเราเยอะน่ะ เมกกาโปรเจค ปีหน้าก็มีอีกเยอะ ไม่ค่อยน่าขัดสนเงินทองเลยน่ะประเทศไทย
แต่...การศึกษานี่ไม่แน่ใจแหะว่าจะดีหรือเปล่า
โอ้...ประเทศเรามีทุนส่วนเกินเหลือเยอะน่ะ  เห็นที่ดินไร่นาก็เยอะ ภูเขาทะเลก็มาก ก๊าซ...อ้อขายไปแล้ว ... เห็นมันเกินๆอยู่
.......น่าจะเอามาขายเปลี่ยนเป็น Deficit Capital ดีม่ะ ระดมทุนๆ เข้าท่าดีแหะ ชักชอบ
.......จะได้ไม่เสีย opportunity cost การศึกษาจะได้ดีกว่าที่เป็นอยู่ เผื่อจะได้ทุนไปเรียนด๊อกกับเขาบ้าง อิ อิ

ถ้าถามว่าทำให้มีประสิทธิภาพในการแข่งขันภายใต้ระบบทุนนิยมได้ดีขึ้นหรือไม่ อันนี้เชื่อว่าดี แต่ต้องได้รับการกำกับและดูแลอย่างถูกต้องและเหมาะสม
ยอมรับจริงๆว่า รถมือสองคันใหม่นี่"เครื่องยนต์"มันแรงจริงๆ แต่ไม่รู้ว่า"คนขับอย่างเรา"คุมรถแรงๆอยู่หรือไม่
ตาชั่งระหว่าง ประสิทธิภาพ และ การกำกับดูแล ไม่รู้มันเอียงไปข้างไหน ... พอมันเอียงไปแล้ว มันจะเป็นผลอย่างไร...

จริงๆแล้ว ระบบทุนนิยมคงไม่รอใครให้หัดขับรถก่อน ขึ้นได้ ขึ้นทัน ก็ดีไป ขึ้นไม่ได้ ขึ้นไม่ทัน ก็ช่วยไม่ได้
รถแรงๆที่เราได้มา คงต้องให้คนอื่นมาขับ เพราะเราไม่มีปัญญาได้ขับ
รถแรงๆที่เราได้มา พอดีเป็นรถสปอร์ตนั่งได้แค่สองคน ... คนขับกับกิ๊ก ... เจ้าของรถคอยไปก่อนนะน้อง

จะไปโทษรถแรงๆคันนี้หรือ ... แค่ได้ชื่อว่ามีก็ภูมิใจจะแย่อยู่แล้ว ลูบๆคลำๆก็มีความสุขโขอยู่ ... มีอย่างไรนั้นเอาไว้ค่อยคิด

สุดท้าย สิ่งต่างๆจะดีหรือเลว ขึ้นอยู่กับคน
มีด ให้ชีวิตก็ได้ สังหารชีวิตก็ได้
เมื่อมีดเล่มเดียวกัน ทำอาหารเลี้ยงดูคนคนหนึ่งให้เติบโต แล้วกลับมาเฉือนเอาวิญญาณออกจากร่าง
ใครจะตัดสินว่า มีดนั้นเป็นของขวัญจากฟ้า หรือ เป็นอาวุธจากซาตาน
เพราะเหตุใดหรือ เพราะอะไรหรือ เพราะใครหรือ ...



เต่าโบราณในกะลา เดินทางต่อไปบนรถเมล์(ปรับอากาศ)

[WaveRider965]

ชายผู้ขี่ม้าอย่างมีจุดหมาย

พุทธศักราช ๒๕๓๑
ฉันเดินเข้าไปในสวนโมกขพลาราม
ต้นไม้สูงขนัดแน่น สงบเย็น

พระรูปอ้วนนั่งอยู่หน้ากุฏิ
ฉันก้มกราบลงแทบลานทราย
ไก่ขัน เอ้ก อี้ เอ้ก บนบ่าของพระ

พระหัวเราะหึ ๆ
กำลังเล่านิทานให้คนรายรอบฟัง
นิทานเรื่องชายผู้ขี่ม้า

"ณ.หมู่บ้านแห่งหนึ่ง
มีชายผู้หนึ่งขี่ม้าโจนโผนมาตามทาง
ราวว่ากำลังมีธุระร้อนรน

เสียงม้าร้องก้องกังวาน
ขาทั้งสองลอยอยู่กลางอากาศ
ฝุ่นตรลบฟุ้งตามรอยเท้า

ผู้คนต่างชี้ชวนกันดูอื้ออึง
ชายผู้ขี่ม้าขาวจะไปไหนนั่น คนหนึ่งว่า
โอ้ ชายผู้ขี่ม้าดำต่างหาก อีกคนโต้

เด็กเล็กๆคนหนึ่งนัยน์ตาใสซื่อ
มองด้วยความฉงน ตะโกนถามขึ้น
ท่านจะไปไหนนั่น เสียงเซ็งแซ่ถามตาม

ชายผู้ขี่ม้าลดฝีเท้าม้าลง หันมามองผู้ถาม
ด้วยนัยน์ตาอันเลื่อนลอย
ตอบว่า ไม่รู้สิ

อ้าว!
เสียงผู้คนรายรอบงุนงงสงสัย
ท่านเป็นผู้ขี่ม้าเองนะ

ชายผู้ขี่ม้าหันมายิ้มกร่อยๆ
แล้วตอบว่า
ก็แล้วแต่ม้าจะพาไป

ว่าแล้วม้าก็พาชายผู้ขี่ม้ากระโจนลับหาย
ไปในชายป่าเบื้องหน้า
นิทานจบเพียงเท่านี้"

พระผู้เล่าหัวเราะหึๆ
มองตาผู้คนโดยรอบ
เงียบทั้งลานทราย

พระว่า "ชีวิตพวกท่าน
ก็เหมือนชายผู้ขี่ม้านั้น
ขึ้นมาอยู่บนหลังม้าแล้ว ยังไม่รู้ว่าจะไปไหน"

พระรูปนั้นชื่อพุทธทาส
เขามิได้เป็นชายผู้ขี่ม้าโดยไร้จุดหมาย
แต่เขาป็นชายผู้ขี่ม้าโดยมีจุดหมายแจ่มชัด

เรื่องโดย... ชมัยกร แสงกระจ่าง
จาก... สมุดบันทึกนิทานมูลนิธิเด็ก ๒๕๔๙
สนใจ... www.ffc.or.th


ชีวิตธรรม ชีวิตโลก ... ล้วนต้องหาจุดหมาย ... ในตน


เต่าโบราณในกะลา ... หาจุดหมายในแผนที่ Google Earth

[M149]

ไม่ได้ตามสักพักกระทู้นี้กระเด็นมานี่เชียว  :lol:

ประเด็นนักลงทุนไม่ใช่โง่จะไม่หวังผลตอบแทน
อันนีจริงครับไม่มีนักลงทุนคนไหนไม่หวังผลตอบแทน แต่ถามเถอะครับผิดหรือเปล่า เหมือนรัฐจ้างเอกชนสร้างถนนสร้างสาธารณูปโภค ผู้รับเหมาไม่บวกกำไรหรือครับ ถ้าคิดว่าการหวังผลเป็นสิ่งเลวร้าย คงไม่ต้องสร้างถนนหนทางหรือสาธารณูปโภคใดๆ แล้วไปอยู่ถ้ำแทน เพราะหลักการที่ถูกต้อง คือ Win-Win นักลงทุนได้ผลตอบแทน รัฐได้ทุนขยายงาน ประชาชนได้การพัฒนากำลังการผลิตเพื่อตอบสนองการเติบโตทางเศรษฐกิจ สิ่งที่กล่าวมาทั้งหมดต้องอยู่ภายใต้สมมุติฐานว่ากรณีนี้ไม่มีคอรัปชั่นนะ เพราะถ้าเอาเรื่องคอรัปชั่นมาปะปนจะเป็นคนละเรื่องไป และมันจะไปสู่เรื่องการกำกับดูแลซึ่งได้พูดไปแล้ว

ประเด็นเรื่องการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจ
ทำไมต้องเติบโต คงต้องถามว่านักศึกษาจบใหม่หรือกำลังแรงงานในประเทศมีเพิ่มขึ้นทุกปีใช่หรือไม่ ดังนั้นถ้าเศรษฐกิจไม่โต การขยายงานก็ไม่เกิด แล้วปัญหาการว่างงานใครจะเป็นผู้ดูแล แล้วคิดว่าสวัสดิการทางสังคมของบ้านเราเพียงพอแล้วหรือ ดังนั้นประเด็นนี้เราควรที่จะมองในเชิงมหภาค ไม่ใช่บรรทัดฐานของคนที่มีฐานะ(ภายใต้สมมุติฐานว่าผู้ที่เข้ามาในเว็บนี้ส่วนใหญ่เป็นนักลงทุนซึ่งย่อมต้องมีรายได้ในระดับที่สูงกว่าเกณฑ์มาตรฐานเฉลี่ย) ดังนั้นในขณะที่เราๆท่านๆอาจมีฐาะที่เพียง(เหลือ)พอต่อการดำรงชีพ ความรู้สึกรู้ร้อนต่อการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจย่อมต่ำกว่าเป็นธรรมดา ดังนั้นการกล่าวอ้างถึงความพอเพียงต้องระวังมิให้สับสนกับการขาดแคลน

ผมว่าประเด็นหลักๆที่จะตอบน่าจะมีเท่านี้นะครับ    :D

[WaveRider965]

กาลครั้งหนึ่ง นานมาแล้ว...
มีชายนักลงทุนผู้หนึ่ง เข้าปรึกษากับผู้เชี่ยวชาญ เพื่อการลงทุน

ชายนักลงทุน ... ดีจริงน่ะคุณ
ผู้เชี่ยวชาญ ... ดูรอบคอบแล้ว ธุรกิจตัวนี้ สดใสแน่นอน
ชายนักลงทุน ... จริงเหรอ ไม่เสี่ยงแน่น่ะ
ผู้เชี่ยวชาญ ... อย่าเพิ่งไปดูความเสี่ยงสิครับ ดูที่ ROI เลย สูงมากๆ
ชายนักลงทุน ... แต่จะเป็นไปได้ตลอดหรือเปล่า
ผู้เชี่ยวชาญ ... อย่าเพิ่งไปคิดอย่างอื่นสิครับ ดูที่ผลผลิตสิครับ ต้นทุนต่ำมากๆ
ชายนักลงทุน ... แต่จะควบคุมได้อย่างไร
ผู้เชี่ยวชาญ ... อันนั้นไว้ค่อยคิดทีหลัง ดูที่กำไรสิครับ งามจริงๆ
ชายนักลงทุน ... ทำเดี๋ยวนี้เลยเหรอ
ผู้เชี่ยวชาญ ... ไม่ได้ครับ รอไม่ได้  ดูภาพใหญ่สิครับ คิดเล็กคิดน้อยได้อย่างไร

ชายนักลงทุน ดำเนินธุรกิจ ตามคำแนะนำของผู้เชี่ยวชาญ
ธุรกิจ ให้ผลกำไรหรือขาดทุนอย่างไร ไม่ปรากฎเป็นหลักฐาน
แต่วินาทีที่ชายนักลงทุนตัดสินใจตกลง
ผู้เชี่ยวชาญและทางบริษัท ส่งใบแจ้งหนี้มาถึงชายนักลงทุน ในวันทำการวันถัดไป




เต่าโบราณในกะลา ... มีฉายาเดิมว่า แมงเม่า

[chansaiw]

อ่านมติชนฉบับนึงตั้งสมการไว้ซะ

ptt    +    egat        = shin energy