VI stocks really always good dividends only?

[snail]

is it true?just see how most of us in the webboard pick the stocks with divdends, but some gurus dont agree coz dividends may cut off the budget to R&D or taking-over or...that make companies more competitive. And later they'll become obsolete & off stock.
what should we believe?

[CK]

ผมเองมองทั้งสองด้านรวมกันครับ

บริษัทที่ปันผล 70% ขึ้นผมว่าค่อนข้างน่ากลัว โดยเฉพาะบริษัทที่ต้องการ
R&D มากๆ เช่น DELTA และ CEI เป็นต้นครับ DELTA พยายามอย่างหนัก
ที่จะรักษาราคาหุ้น ทำให้มีการตั้งปันผลอย่างมาก ผลคือ ราคาค่อนข้างสูงในช่วง
นี้ แต่ในระยะผมเป็นห่วงศักยภาพการทำกำไรพอสมควร

ในทางกลับกันบางบริษัทแทบไม่ปันผลเลยครับ ทำให้ผู้ถือหุ้นไม่ได้ประโยชน์
จากกำไรที่เพิ่มขึ้น นอกจากบุ๊ควาลู่ที่เพิ่มขึ้น และราคาที่สูงขึ้น แต่ถ้าอยากได้เงินก็ต้องขายหุ้นครับ

บริษัท Berkshire Hathaway ของคุณวอเรนไม่เคยปันผลเลยครับ คงเพราะ
วอเรนสามารถเอาเงินที่จะปันผลไปลงทุน ทำกำไรให้ผู้ถือหุ้นมากกว่า ซึ่งอันนี้
ต้องยอมรับครับว่าพี่แกเจ๋งจริง

เช่น ในอนาคตถ้าพี่เจ๋ง takeover บริษัทหนึ่งได้ (อาจจะเป็น SPI ก็ได้) อาจจะ
หยุดนโยบายจ่ายปันผล เอาเงินไปลงทุนแนว New Buffettology ทำให้ผู้ถือ
หุ้นได้เห็นหุ้นราคา 1 ล้านบาทในตลาดหลักทรัพย์ก็เป็นได้ครับ

[XXyyZZ]

...ผมยังเห็นว่าหุ้นอย่าง TR เป็นหุ้นที่ดีมากแม้จะจ่ายปันผลน้อยมากก็ตามครับ...

[Zero]

I fully agree with Khun CK.
We have to look both EPS and DVD. To me I like
the company that pay DVD about 40%-60% of EPS.
แบบนี้จะทำให้กระเป๋าเราโตไปพร้อมๆบริษัท

แต่บางทีหุ้นตัวที่ไม่ปันผลเท่าไหร่ ก็อาจดีได้เช่นหุ้นที่มี
PE ต่ำกว่า 5 แล้วมีกำไรสะสมที่ยังไม่ได้จัดสรรมากๆ
ไม่ช้าไม่นานมันก็น่าจะปันผลออกมาบ้าง ตอนนั้นราคาคง
พุ่งไม่รู้เรื่องล่ะ

[Jeng]

มีด้วยหรือ คุณ Zero ปันผลน้อย PE 5 ตัวไหนล่ะ บอกหน่อยซิ

ตอนนี้น่าจะไม่มีแล้วนะ

ผมเองไม่ค่อยชอบหุ้นทีปันผล อยากมีหุ้นที่ไม่ปันผล แต่เงินที่เก็บไว้ต้องต่อเงินได้มาก และทำให้ราคาหุ้นวิ่งขึ้นไปมากๆ

หุ้นแบบที่ผมต้องการนี้ผมยังหาไม่ค่อยได้เลย

[chatchai]

ผมมีความเห็นว่า ถ้าบริษัทยังไม่มีความจำเป็นที่จะใช้เงิน เช่น คืนเงินกู้ หรือมีโครงการลงทุนใหม่ที่มีผลตอบแทนจากการลงทุน (ROE) มากกว่า ROE เดิมของบริษัทแล้วละก็ ควรที่จะจ่ายเงินปันผลออกมาให้กับผู้ถือหุ้นครับ ผมไม่ชอบที่บริษัทมีเงินเหลือแล้วนำเงินไปใช้

1. ให้บริษัทในเครือหรือกรรมการกู้ยืม (ไม่ว่าจะได้ดอกเบี้ยเท่าไรก็ตาม ซึ่งส่วนใหญ่จะไม่มีหลักประกัน และไม่มีการคำนวณการผ่อนชำระเท่าที่ควร)

2. นำเงินไปซื้อหุ้นบริษัทในเครือ (ผมชอบที่จะลงทุนในธุรกิจของบริษัทที่ผมซื้อ ถ้าเงินบริษัทเหลือก็ควรจ่ายปันผลให้ผมพิจารณาว่าจะนำเงินไปลงทุนบริษัทไหนดี มากกว่าที่ผู้บริหารลงทุนให้)

3. นำเงินไปซื้อกิจการที่ไม่เกี่ยวข้องกัน เพื่อหวังที่จะขยายธุรกิจ หรือขอบเขตงานของผู้บริหาร (ธุรกิจใหม่มักจะมีผลการดำเนินงานที่ไม่ดี ผู้บริหารอาจจะหวังเพียงอำนาจ ความรับผิดชอบ และเงินเดือน ที่เพิ่มขึ้นมากกว่า)

4. ซื้อที่ดินของกรรมการหรือผู้ถือหุ้นรายใหญ่ (อาจจะเป็นการผ่องถ่ายเงินสดออกจากบริษัท)

ดังนั้นผมจะดูงบกระแสเงินสดอย่างละเอียด ซึ่งจะทำให้เรารู้ว่า บริษัทได้เงินสดมาจากที่ไหน และนำเงินสดไปใช้อย่างไร มีคุณภาพหรือไม่

[chatchai]

ผมมักไม่ได้ให้ความสำคัญกับ กำไรสะสมเลยครับ เพราะบริษัทที่จะจ่ายเงินปัผลมากๆนั้นควรจะเป็น บริษัทที่มีเงินสดสุทธิ (เงินสดลบหนี้เงินกู้ยืม) เหลือเยอะเมื่อเทียบกับสินทรัพย์รวม อีกทั้งบริษัทไม่มีภาระขยายการลงทุนเพิ่มเติมหรือเพื่อบำรุงรักษาโรงงาน เครื่องจักร มากกว่าครับ บริษํทที่มีแตต่กำไรสะสม แต่ไม่มีเงินสดก็คงจะจ่ายปันผลพิเศษไม่ได้ ถ้าจะจ่ายคงต้องกู้ยืมเงินมากจ่าย อย่างกรณี BJC เมื่อหลายปีก่อน แต่มีอีกกรณีนะครับ ซึ่งผมใช้บ่อย คือกรณีที่บริษัทไม่มีหนี้เงินกู้ ไม่มีการขยายการลงทุน และมีการขายสินทรัพย์บางอย่างซึ่งได้เงินสดเป็นจำนวนมาก ผมเคยซื้อ MANRIN หลังจากขายโครงการที่รัชดา บริษัทนำเงินสดที่ได้มาชำระหนี้เงินกู้หมดแล้ว เหลือเงินสดหุ้นละประมาณ 6 บาท ผมซื้อหุ้นตอนนั้นราคาประมาณ 6 บาทครับ ซื้อจากกองทุนต่างชาติด้วย ปรากฎว่าพอปิดงบสิ้นปีบริษัทประกาศจ่ายเงินปันผลหุ้นละ 4 บาทกว่านะครับ หลังประกาศจ่ายปันผลราคาไปถึง 13 บาทครับ อีกกรณีคือ LANNA ผมซื้อเพราะตอนนั้นบริษัทจะขายเงินลงทุนในบริษัทผลิตไฟฟ้า ผมซื้อหุ้นที่ราคาประมาณ 38 บาทครับ หลัง LANNA ขายเงินลงทุนไปแล้วก็ประกาศจ่ายเงินปันผลพิเศษ ราคาหุ้นก็พุ่งไปที่ 60 บาทครับ แต่การลงทุนในกรณีนี้ก็มีความเสี่ยงพอสมควรใน 2 บริษัทที่ผมยกตัวอย่าง เนื่องจากธุรกิจเดิมของบริษัทยังมีผลประกอบการที่ไม่ดีนัก ดังนั้นถ้าเพื่อนๆคิดจะลงทุนในแนวนี้ ควรพิจารณาบริษัทที่มีผลการดำเนินงานที่ดีด้วยครับ จะปลอดภัยมากกว่า ถ้าบริษัทจะไม่มีการจ่ายปันผลพิเศษ

[Jeng]

อ่านคุณ chatchai แล้วก็น่าคิดจริงๆ สรุปได้ว่า เอาเงินของเราไปทำอะไรกันแน่ ซึ่งถ้าจ่ายเรามาเราก็ไปเลือกลงทุนตามที่เราเห็นชอบจะดีกว่า

สำหรับผมแล้ว ผมก็ไม่ค่อยเก่ง ในการลงทุน ผมจึงเห็นแตกต่างกันออกไป เพราะผู้บริหารในบริษัทที่ผมเลือก เขาถูกจ้างมาด้วยเงินเดือน และโบนัสอย่างงาม อยู่แล้ว

การที่เขาไปเลือกลงทุน เพื่อให้เงินงอกเงยขึ้นมา โดยปกติแล้ว ก็น่าจะได้เปรียบตัวผมเอง ซึ่งไม่ได้มีเวลา ไปรู้อะไรมากมาย นอกจากงบดุล งบกำไรขาดทุน งบกระแสเงินสด

แต่สภาพตลาดที่แท้จริง การแข่งขัน คู่ต่อสู้ โอกาสในการลงทุน และอื่นๆ ผมเสียเปรียบมาก ในการเลือกที่จะลงทุน

ยกตัวอย่างที่ TR ไปลงทุนใน TCB 24.99 เปอร์เซ็นต์ ผมอ่าน TR และสนใจ TR มาโดยตลอดแต่ก็ยังไม่ได้ซื้อ ดูๆแล้ว ผลตอบแทนกลับมา สู่ผู้ถือหุ้นใหญ่ ก็มากอยู่เหมือนกัน

ถ้าเราซื้อหุ้น TR เท่ากับเราซื้อการตัดสินใจของผู้บริหารไปด้วย

ผมก็เลยคิดว่า ถ้าเขาถูกจ้างมาแล้ว และมีแนวทางที่ต่อเงินได้ดี ก็ให้เขาต่อไป ดีกว่าให้ผมมานั่งดูหุ้นตัวใหม่

ผมมักจะคิดว่าถ้าผู้บริหาร ทำกำไรจากการต่อเงินที่ปันผลได้ แล้วไม่ปันผล ถ้าเขาทำกำไรได้ไม่ดี เขาก็จะถูกบอร์ดตำหนิได้ ในที่สุด ก็จะมีผู้บริหารคนใหม่ที่สามารถต่อเงินได้ดี เข้ามาบริหาร

คงไม่มีอะไรถูก หรือ ผิด ก็เป็นแค่ความเห็นของผม ณ. เวลา นี้ ต่อไปเมื่อผมมีประสบการณ์มากขึ้น ผมอาจจะเปลี่ยนความคิดไปเป็นแบบ คุณ Chatchai ก็ได้

[chatchai]

อย่างที่ผมบอกครับ คุณ Jeng

ถ้าการลงทุนใหม่มี ROE มากกว่าหรือเท่ากับ ROE ของบริษัท นั้นหมายความว่า ROE ของบริษัทจะไม่ลดลง แต่ถ้า ROE ของโครงการใหม่มี ROE ที่ต่ำกว่า ผมว่าจ่ายเงินปันผลออกมา แล้วผมนำเงินปันผลกลับมาซื้อหุ้นของบริษัทเพิ่มยังจะดีกว่านะครับ ยกตัวอย่างนะครับ

บริษัท A มีส่วนของผู้ถือหุ้น 300 ล้านบาท (มี 100 ล้านหุ้น ราคาตลาดหุ้นละ 3 บาท) (เงินสด 100 ล้านบาท) มีกำไรสุทธิ 40 ล้านบาท (P/E 7.5 เท่า) ถ้าผมมี 5 ล้านหุ้น เท่ากับว่าผมได้ส่วนแบ่งกำไรจำนวน 2 ล้านบาท มูลค่าหุ้นของผมก็จะเท่ากับ 15 ล้านบาท

ถ้าโครงการใหม่ ลงทุน 100 ล้านบาท มีกำไรจากโครงการใหม่ 5 ล้านบาท หลังเริ่มโครงการบริษัทจะมีกำไรสุทธิเพิ่มขึ้นเป็น 45 ล้านบาท หรือ 0.45 บาทต่อหุ้น ( P/E ใหม่เท่ากับ 6.67 เท่า) เท่ากับว่าผมได้ส่วนแบ่งกำไรเพิ่มขึ้นเป็น 2.25 ล้านบาท ถ้าบริษัทมี P/E เท่าเดิมที่ 7.5 เท่า ราคาตลาดก็จะเพิ่มขึ้นเป็น 3.37 บาท มูลค่าหุ้นของผมก็จะเท่ากับ 16.88 ล้านบาท

แต่ถ้าบริษัทนำเงินสด 100 ล้านบาทมาจ่ายปันผลให้หุ้นละ 1 บาท ผมก็จะมีหุ้นเท่าเดิม 5 ล้านหุ้นและเงินสด 5 ล้านบาท บริษัทก็ยังคงมีกำไรสุทธิเท่ากับ 40 ล้านบาท ถ้า P/E ลดลงเหลือ 6 เท่า ราคาตลาดก็จะเท่ากับ 2.40 บาทต่อหุ้น มูลค่าหุ้นของผมก็จะเท่ากับ 12 ล้านบาทรวมเงินสด 5 ล้านบาท เท่ากับผมมีมูลค่า Port 17 ล้านบาท โดยที่ผมได้ส่วนแบ่งกำไรเท่าเดิมที่ 2 ล้านบาท

ถ้าผมนำเงินสด 5 ล้านบาท ไปซื้อหุ้นที่ราคา 2.40 บาท จะได้หุ้นจำนวน 2 ล้านหุ้น เหลือเงินสด 2 แสนบาท หุ้นผมก็จะเพิ่มเป็น 7 ล้านหุ้น มูลค่า Port ผมก็จะเท่ากับ 17 ล้านบาท โดยที่ผมได้ส่วนแบ่งกำไรเพิ่มขึ้นเป็น 2.8 ล้านบาท

จะเห็นได้ว่ากรณีที่บริษัทจ่ายเงินปันผล แล้วผมนำเงินไปซื้อหุ้นเพิ่ม จะทำให้ผมมีมูลค่า Port เพิ่มขึ้น และมีส่วนแบ่งกำไรสุทธิสูงสุดครับ


เพื่อนๆมีความเห็นอย่างไรบ้างครับ

[Jeng]

ขอบคุณครับ เป็นตัวอย่างที่ดีมากครับ ผมได้เรียนรู้มากขึ้น

แต่การที่บริษัทกำไร .4 แล้วปันผล 1 บาท นี่ก็เป็นเรื่องที่น่าคิดเหมือนกัน ว่าในความเป็นจริงมีหรือไม่ อาจจะมีแต่น้อย

แต่ผมเข้าใจประเด็นครับ ว่าถ้าเขาเอาไปลงทุนแล้ว ROE น้อยกว่าบริษัท ก็คืนเงินเรามาเถอะ เราเอาไปซื้อหุ้นบริษัทดีกว่า

จริงๆ แล้ว ถ้าเขาเหลือเงินสดขนาดนั้น และเขาซื้อหุ้นคืน 33.33 ล้านหุ้น หุ้นละ 3 บาท

ผลก็น่าจะใกล้เคียงกับที่คุณ chatchai คำนวณไว้เหมือนกันนะครับ

และอีกเรื่องในโลกแห่งความเป็นจริงของเมืองไทยนี่ก็ประหลาดและผมก็กำลังพยายามเรียนรู้ว่า ทำไมพอจ่ายปันผลมากๆ แล้วหุ้นวิ่งขึ้น

ตัวอย่างของคุณ chatchai คือกำไร .4 จ่ายปันผล 1 บาท แล้วหุ้นวิ่งลง จากราคา 3 บาท เหลือ 2.4 บาท ก็น่าคิดเหมือนกันว่าในเมืองไทยเป็นอย่างไร

สรุปผมเห็นด้วยครับ ว่าถ้าลงทุนแล้ว ได้ ROE น้อย ก็จ่ายมา หรือไม่ก็ซื้อหุ้นคืนไปเลย

เพียงแต่เท่าที่ผมอ่านมา บริษัทที่ ROE สูงเขาก็มักจะมีความเคยชินในลักษณะที่ต้องไปลงทุนให้ได้ ROE สูงอยู่แล้วครับ แต่ก็ไม่แน่เสมอไปนะครับ

ขอบคุณมากครับ ตัวอย่างละเอียดดี

[snail]

thanx for the replies. like in case of the triangle company they tookover another one with some liability burden. though they are confident, in the long run ,will become profitable back to them(or synergistic), the stock price become lower. (maybe) becoz most brokerage researchers recommend "sell".

as sound VI,though its stock price declination, i still recommend myself to hold it on until 5 or 10 years :lol: