ถ้าเอา PTT ออกจากตลาดจริงๆ

[poppo]

ผมรู้ว่าในนี้คงมีคนถือ PTT อยู่ไม่มาก แต่ผมอยากขอถามว่าถ้าเขา delist PTT จริงและทำ tender offer ในราคาที่ต่ำมากๆ เช่น 35 บ (ตอนเข้าตลาด) หรือ  60 กว่าบาทตาม BV แล้วเราเห็นว่าเป็นราคาที่ไม่ยุติธรรม เราสามารถถือต่อได้ไหมครับถ้าเห็นว่าราคากิจการในอนาคตมีมูลค่าสูงกว่าที่บังคับขาย

[CK]

ชัวร์ครับ ถือได้

แต่เอ ปกติ ถ้าสมมุติมีคนถูกตัดสินว่าผิดฐานข่มขืน
ถ้าลูกที่เกิดจากการข่มขืนคลอดออกมาแล้ว
เขาคงไม่ประหารชีวิตลูกมังครับ

[charnengi]

แต่ผมเกรงว่า รัฐบาลจะใช้นโยบายชดเชยค่าพลังงานแก่ประชาชน ทำให้การทำกำไรต่ำลงนะครับ

[MarginofSafety]

เท่าที่ทราบนะครับ
สมมติว่าต้อง Delist จริง
ต้องมี FA มาทำหน้าที่ประเมินมูลค่าที่เหมาะสม
เพื่อให้ข้อมูลแก่นักลงทุนว่าควรขายหุ้นหรือไม่
(เหมือนที่เราเคยได้รับเอกสารลักษณะนี้ เวลาที่มีการทำ Tender Offer)
การที่จะนำเอาราคาเข้าตลาดหรือ Book Value
มาเป็นราคา Tender Offer ไม่สมเหตุสมผลครับ

[path2544]

หากต้องเอา PTT ออกจริง รัฐคงซื้อตาม BV ครับ แต่ผู้ที่ต้องรับผิดชอบต้องจ่ายส่วนต่างที่ก่อให้เกิดความเสียหายต่อผู้ถือหุ้นครับ

ซึ่งรัฐก็ต้องฟ้องเอาส่วนที่สร้างความเสียหาย
ผู้ถือหุ้นก็ต้องฟ้องเอากับผู้ที่สร้างความเสียหาย

เงินไม่มีทางศูนย์ ถ้าคนคุมกฎตอนนั้น ไม่เอียง

แต่ ระยะเวลาได้เงินคืน นี่สิ  :vm:

[woody]

เท่าที่ทราบนะครับ
สมมติว่าต้อง Delist จริง
ต้องมี FA มาทำหน้าที่ประเมินมูลค่าที่เหมาะสม
เพื่อให้ข้อมูลแก่นักลงทุนว่าควรขายหุ้นหรือไม่
(เหมือนที่เราเคยได้รับเอกสารลักษณะนี้ เวลาที่มีการทำ Tender Offer)
การที่จะนำเอาราคาเข้าตลาดหรือ Book Value
มาเป็นราคา Tender Offer ไม่สมเหตุสมผลครับ

ถ้าจำไม่ผิดจะมี 4 วิธีนะครับ

1. ใช้ราคาที่ได้มา 90 วันย้อนหลัง
2. ใช้ Adjusted Book Value
3. ให้ FA ประเมิน
4. ราคาตลาดเฉลี่ยถ่วงน้ำหนัก 5 วันก่อนมีมติ

[MarginofSafety]

ใช่ครับ... ที่เคยได้ยิน ประมาณที่คุณ woody บอก
จะเห็นว่ามีการคุ้มครองนักลงทุนในระดับหนึ่ง
ไม่ต้องห่วงว่าจะ Delist ที่ราคา IPO หรือ BV ครับ

[007-s]

อันนี้ มาจาก ความเห็น ดร ปัญญาค่ะ

9 กย.49 .... อนาคตของหุ้นปตท.


มีคนสนใจว่าหุ้นปตท.จะลงเอยกันอย่างไรกันมาก ที่สนใจเพราะหุ้นตัวนี้มีมาร์เก็ตแคปสูง จะมีผลต่อดัวดัชนีมากเมื่อถูกสั่งให้ออกจากตลาด บางคนถึงกับบอกว่าตลาดหลักทรัพย์ไทยจะพัง แล้วก็คิดกันต่อไปว่า ศาลคงไม่ทำอย่างนั้น ทั้งนี้โดยอ้างเหตุผลว่ารัฐบาลไม่มีเงินจะมารับซื้อคืน บางคนคิดเลยเถิดไปถึงขั้นว่า ควรใช้วิกฤติครั้งนี้ให้เป็นโอกาส คือกว้านซื้อหุ้นปตท.เอาไว้ เมื่อจะออกจากตลาดรัฐบาลต้องทำเทนเดอร์ออฟเฟอร์ แล้วก็จะขายได้ในราคาเท่ากับที่ต่างประเทศเขาประเมิน คือหุ้นละประมาณ 300 บาท.....


ครับ, ผมไม่คิดอย่างนั้น
ประการที่หนึ่ง คือ ศาลนั้นจะตัดสินความอะไรเขาดูที่ตัวบทกฎหมาย เขาไม่สนใจว่ารัฐบาลจะมีเงินมารับซื้อคืนหรือไม่ มันเป็นปัญหาที่รัฐบาลต้องแก้ใขเอง (ซึ่งผมก็เห็นว่าแก้ใขได้ง่ายนิดเดียว เดี๋ยวผมจะบอกว่าทำได้อย่างไร ต่อให้เงินที่ต้องใช้นั้นเกินกว่างบประจำปี เขาก็ทำได้)
ประการที่สอง คือ รัฐบาลไม่ต้องทำเทนเดอร์ออฟเฟอร์ เพราะนี่ไม่ใช่การเข้าเทคโอเวอร์ สิ่งที่จะเกิดขึ้นก็คือ ตลาดต้องขึ้นป้าย SP แล้วกระทรวงคลังในฐานะเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่ก็ต้องเชิญประชุมผู้ถือหุ้นเพื่อซาวเสียงว่าจะรับคืนหุ้นกันอย่างไร ถ้าตกลงกันได้กระทรวงคลังก็นำไปเสนอรัฐบาล ถ้ารัฐบาลเห็นด้วยก็ต้องตรากฎหมายการคืนหุ้น ในกฎหมายจะบอกเงื่อนใขการรับซื้อหุ้นคืน เมื่อประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้วก็แจ้งตลาดหลักทรัพย์เพื่อเอาชื่อออกจากตลาดหลักทรัพย์ แล้วก็ดำเนินการตามที่ได้ตกลงกันไว้


ทีนี้ก็ต้องมาถามกันว่า ในที่ประชุมของผู้ถือหุ้นนั้นมันจะเกิดอะไรได้บ้าง


ฝรั่งจะเสนอให้รับซื้อตามราคาในกระดานฟอรีนได้ใหม?
ได้ครับ แต่โหวตแพ้กระทรวงการคลัง เพราะกระทรวงการคลังถือหุ้นเกินครึ่ง


ตกลง ไอ้ที่บอกว่าให้ใช้วิกฤตเป็นโอกาสนั้นก็เป็นหมันใช่ใหม?


ถึงตรงนี้ผมคงไม่ต้องบอกว่า คนไทยก็เสนอได้ แต่ก็แพ้โหวตเช่นกัน


แม้แต่ตลาดหลักทรัพย์ที่มีหน้าที่รัษาผลประโยชน์ของผู้ถือหุ้นก็ไม่สามารถทำอะไรได้


ทีนี้ก็มีคำถามว่า กระทรวงการคลังจะเสนออย่างไร?
แน่นอนครับ, กระทรวงการคลังต้องเสนอในสิ่งที่รัฐบาลไม่เสียหาย ในขณะนี้ หุ้นที่กระทรวงการคลังถืออยู่คือหุ้นเดิม กระทรวงการคลังได้รับเงินแค่ตามราคาจองของหุ้นใหม่ที่เพิ่มขึ้น ดังนั้น เขาจะรับซื้อในราคาเงินสดได้แค่เท่าราคาจอง แต่ถึงแม้จะเป็นราคาจอง ซึ่งต่ำกว่าราคาปัจจุบัน กระทรวงการคลังก็ไม่มีงบประมาณมาจ่ายได้ในปีนี้ ทางออกก็คือ จะรับซื้อในราคาจองก็ได้ แต่ต้องรอ 1-5 ปี เพราะต้องตั้งงบประมาณทะยอยรับซื้อ แต่ถ้าอยากได้ราคาในตลาด ท่านก็คงต้องรอประมาณ 10-15 ปี ทั้งนี้เพื่อให้ค่าของเงินมันลดลงเท่ากับราคาจอง


ครับ, ผมเคยบอกว่า รัฐมนตรีคลัง(ดร.สมคิด)นั้นเอาทรัพย์สินดีๆมาขายถูกๆ แต่พูดกลับข้าง คืออ้างว่ากระทรวงการคลังยังถือหุ้นเท่าเดิมอยู่ แต่ได้เงินจากหุ้นใหม่มาฟรีๆ แต่ไม่มีใครเข้าใจ ตอนนี้คงจะเริ่มเห็นผล เพราะถ้าจะรับซื้อคืนในราคาตลาดรัฐบาลจะขาดทุนเป็นแสนล้านบาท กระทรวงการคลังตอนนี้ไม่มีทางอื่นใด นอกจากจะรับคืนในราคาทุน หรือไม่ก็รอไปรับกันชาติหน้า(เรื่องอย่างนี้มีให้เห็นในอดีตมาแล้ว เช่น บริษัทราชาเงินทุน เจ้งแล้วรับได้แค่ 30% ในเวลา 5 ปี)


นี่คือเหตุผลที่ผมไม่เคยถือหุ้นปตท.เลย


รัฐวิสาหกิจที่นำมาเข้าตลาดนั้นเขามีข้อได้เปรียบตรงนี้แหละ คือถือหุ้นเกินกึ่งหนึ่งได้ แล้วจะโหวตกันอย่างไรก็ไม่มีทางเอาชนะเขาได้


ครับ, ถ้าศาลท่านบอกให้เลิกการแปรรูป ราคาหุ้นปตท.ก็รูดลงเหลือเท่าราคาจองครั้งแรกแน่ๆ


อย่าเห็นกงจักรเป็นดอกบัวตามนักวิเคราะห์ผู้ไม่เคยรับราชการนะครับ


................

http://www.drpunya.com/news.htm

[MarginofSafety]

ไม่รู้จะเชื่อใครดี ถ้าตามนักวิเคราะห์ก็ 4 ข้ออย่างที่คุณ woody บอก
แต่ comment ของ ดร.ปัญญาก็มีเหตุผล น่าคิดเหมือนกันแฮะ ...
ขอบคุณคุณ 007-s คนสวยครับ

สำหรับผม ถือคติอย่าเข้าไปยุ่งกับหุ้นที่เราไม่มั่นใจว่าจะเกิดอะไรขึ้น ดีที่สุดครับ

[007-s]

ไม่รู้จะเชื่อใครดี ถ้าตามนักวิเคราะห์ก็ 4 ข้ออย่างที่คุณ woody บอก
แต่ comment ของ ดร.ปัญญาก็มีเหตุผล น่าคิดเหมือนกันแฮะ ...
ขอบคุณคุณ 007-s คนสวยครับ

สำหรับผม ถือคติอย่าเข้าไปยุ่งกับหุ้นที่เราไม่มั่นใจว่าจะเกิดอะไรขึ้น ดีที่สุดครับ

ดิฉันไม่มีตัวนี้ เลยเฉยๆ แต่ถ้ามีก็คงต้องระวัง เพราะ อาจารย์ ปัญญา ไม่ใช่คนที่พูดไรมั่วๆค่ะ ท่านวิเคราะห์ ถึงสิ่งกระทบ ความน่าจะเป็นเสมอ

และประโยคสุดท้ายที่ว่า

อย่าเห็นกงจักรเป็นดอกบัวตามนักวิเคราะห์ผู้ไม่เคยรับราชการนะครับ

เพราะท่านคือ คนรับราชการ มาก่อน เข้าใจว่าตอนนี้เกษียนแล้ว

ทั้งหมด คงขึ้นอยู่กะ ผู้มีอำนาจ ที่เกี่ยวข้อง ว่าจะใช้หลักใดในการจัดการ นิติศาสตร์ หรือ รัฐศาสตร์ หรือ เห็นแก่บ้านเมือง โดยหันมาห่วงใย ด้านชื่อเสียงของชาติบ้าง ก็จะดีไม่น้อยค่ะ

แต่ที่สำคัญคือ ศาลรับฟ้องแล้ว ไม่ทราบว่า ศาลจะพอยืดหยุ่น จะดีกว่าหรือไม่ สำหรับบรรยากาศการลงทุนของประเทศ

แล้วก็ยังมีกลุ่มที่เดินหน้าฟ้องร้องด้วย ว่าถ้าศาลไม่ถอดถอนตามฟ้อง กลุ่มนั้นเขาจะเคลื่อนไหวอย่างไร

[MarginofSafety]

ขอแสดงความคิดเห็นหน่อยนะครับ

ศาลนั้นจะตัดสินความอะไรเขาดูที่ตัวบทกฎหมาย

ผมเห็นด้วยกับบทความของ ดร.ปัญญาในประเด็นนี้ครับ
หน้าที่ของศาลคือตัดสินถูกผิด และการรับฟ้องหมายถึงคดีมีมูล
หากการนำ ปตท.เข้าตลาดผิดจริง ก็คงต้องตัดสินไปตามนั้น
เหมือนอย่างที่เราเคยเห็นในกรณี กฟผ. แม้จะต่างกรรม ต่างวาระ
แต่เราก็มีตัวอย่างให้เห็นแล้วว่าถ้าผิด ศาลท่านก็ตัดสินว่าผิด

ส่วนผลกระทบต่อนักลงทุนผมว่าต้องเป็นหน้าที่ของรัฐบาล
ซึ่งน่าจะมีมาตรการมารองรับผลกระทบจากเรื่องนี้
มากกว่าจะหวังว่าศาลจะยืดหยุ่นด้วยเหตุผลที่ว่า
รัฐไม่มีเงินซื้อ หรือกระทบความเชื่อมั่นของนักลงทุนของตลาดทุนไทย
เนื่องจากศาลท่านมีหน้าที่วินิจฉัยตามข้อเท็จจริงโดยยึดตัวบทกฎหมายเป็นหลัก

[007-s]

ถ้างั้นก็ต้องระวังล่ะค่ะ

[Accidental Hero]

ผมยังคิดอยู่ว่า จะกอดหุ้น ปตท.ออกนอกตลาดไปเลย เป็นหุ้นส่วนในรัฐวิสาหกิจ

[jaychou]

เสริม อ.ปัญญา นะครับ เพราะว่าหุ้นพวกนี้เป็นหุ้นรัฐวิสาหกิจ
แค่ผู้ถือหุ้นใหญ่ของปตท.ใช้นโยบายคืนกำไรให้ประชาชน โดยลดราคาก๊าซและน้ำมันทุกชนิด ราคาก็ลงมาแถวๆราคา IPO ง่ายๆครับ

[Accidental Hero]

เสริม อ.ปัญญา นะครับ เพราะว่าหุ้นพวกนี้เป็นหุ้นรัฐวิสาหกิจ
แค่ผู้ถือหุ้นใหญ่ของปตท.ใช้นโยบายคืนกำไรให้ประชาชน โดยลดราคาก๊าซและน้ำมันทุกชนิด ราคาก็ลงมาแถวๆราคา IPO ง่ายๆครับ

ถึงแม้เป็นรัฐวิสาหกิจ แต่คงไม่สามารถกำหนดราคาตามใจชอบได้ เพราะเป็นธุรกิจที่ยังคงมีผู้ค้ารายอื่นร่วมด้วย
ถ้า ปตท.(เมื่อเป็นรัฐวิสาหกิจ อีกครั้งหนึ่ง) ขายน้ำมันราคาต่ำกว่าทุน บริษัทอื่น เช่น เชลล์ เอสโซ คงไม่ยอม
ถึงแม้ราคาจะลงมาที่ IPO แต่มูลค่าของบริษัทคงไม่ลดลงขนาดนั้น

[Accidental Hero]

อีกประการหนึ่ง
ส่วนหนึ่งของงบประมาณ ซึ่งคงไม่น้อย มาจากรายได้จากรัฐวิสาหกิจเหล่านี้
รัฐบาล คงต้องชั่งน้ำหนักดูว่า ได้หรือเสียมากกว่ากัน

ส่วนเรื่องของศาล เป็นเรื่องที่คาดการณ์ยาก

[nowkung]

ผมว่าถ้าจะเอา ptt ออกก็คงต้องราคาตามตลาดน่ะครับ
ขืนเอาออกในราคา 35 บาท มันจะมีความยุติธรรมกับผู้ถือหุ้นที่ซื้อในราคา 200 กว่าบาทได้อย่างไร นอกจากนี้บริษัทย่อย/ ร่วม ของ ptt ก็ยังมี
pttep
pttch ซึ่งก็ต้องเอาออกจากตลาดด้วยและ บล.อื่นๆอีกมากมายซึ่งจะทำให้ตลาดหุ้นไทยปั่นป่วนและไม่น่าเชื่อถือในสายตานักลงทุนทั้งไทย/เทศ
นอกจากนี้ศาลยังดูแง่มุมอื่นๆไม่ใช่ดูจากกฎหมายทื่อๆอย่างเดียวด้วย

[MisterK]

อันนี้ มาจาก ความเห็น ดร ปัญญาค่ะ
http://www.drpunya.com/news.htm

คมจริง ๆ ครับ     เข้าใจระบบราชการอย่างลึกซึ้งจริง ๆ

ผมยังจำสมัยท่านเขียนบทความคอมพิวเตอร์ลงนิตยสารได้    เวลาซื้อมามักจะต้องเปิดอ่านของท่านก่อนเสมอ

[lekmak333]

ขอให้ปฎิบัติเหมือนกันหมด เอา THAI  AOT ออกไปด้วยน่ะ

ให้ประเทศเจ๊งไปเลย

[MarginofSafety]

ผมยังจำสมัยท่านเขียนบทความคอมพิวเตอร์ลงนิตยสารได้    เวลาซื้อมามักจะต้องเปิดอ่านของท่านก่อนเสมอ

ผมก็ติดตามบทความด้านคอมพิวเตอร์ในวารสารไมโครคอมพิวเตอร์ของท่านสมัยยังเป็นนักศึกษาเป็นประจำ
แต่แนวคิดเรื่องการเลือกหุ้นโดยใช้ระบบ Trading System ของท่าน ขอฟังหูไว้หูครับ ...  :D

[khun_parinya]

ผมก็มองเหมือนคุณ path2544 ครับ แต่เข้ามาตอบช้ากว่าเท่านั้นเอง  :D

มันเป็นวิธีที่ถูกต้องที่สุดเลย ยุติธรรมที่สุดด้วย

[lekmak333]

PTT ในธุรกิจปิโตรเคมี สงสัยงานนี้ แชมผูกขาดตกไปอยู่ที่ SCC แทน

[BHT]

มีกลุ่มประท้วงบอกให้ซื้อคืนที่ราคาพาร์ อิอิ