ใครพอทราบว่าทำไม TCB ซิลลิ่งครับ หรือแค่เหยื่อนักเกร็งกำไร..

[ลูกอิสาน]

หรือมีข่าวสารที่เป็นนัยสำคัญครับ...

[ayethebing]

TISCO แนะนำให้ซื้อครับ ผม post บทวิเคราะห์ในร้อยคนร้อยหุ้นแล้วไปดูได้

ราคาเป้าหมายที่ tisco บอกคือ 26 บาท ผมว่าเวอร์ไปนิดนึงนะ

[ลูกอิสาน]

ขอบคุณมากครับคุณ ayethebing....

น่าอายจัง.... ผมก็เทรดอินเตอร์เนทของทิสโก้น่ะครับ แต่วันนี้ไม่ได้ดูหน้าแรก ก็เลยเข้าไปขายหมูที่ 19-20.....ดีที่ยังเหลือติดปลายนวมไว้ลุ้นเล็กๆ..

เห็นด้วยว่าที่ 26 สูงไปนิดนึง แต่ถ้าเปรียบเทียบกับตัวอื่นในกลุ่มเคมี ผมว่าก็ยังค่อนข้างถูกนะ..

[No Name]

ขอบคุณ คุณ ayethebing

อ่านวิจัยจาก TISCO แล้วเห็นด้วยเรื่องข้อมูลต่างๆ ส่วนเรื่องราคาไม่ได้สนใจมากนัก เพราะเป้นนักลงทุนระยะยาวมาก ซึ่งอนาคต TCB มีแนวโน้มดีมาก

ยอดขายปีนี้ไม่เติบโต เพราะใช้กำลังการผลิตเต้มที่แล้ว ส่วนปีหน้ายอดขายจะเติบโตขึ้น จากการขยายกำลังการผลิต ส่วนการลงทุนในจีน ตามโครงการจะคุ้มทุนใน1 ปีครึ่ง

[thanwa]

บทวิเคราะห์ของ tisco ก็อย่างที่เราทราบนะครับ
ผมมีความเห็นว่า TCB ถึงแม้จะอยู่ในกลุ่มอุตสหกรรมเคมี
แต่ความจริง ผบประกอบการน่าจะเกี่ยวกับอุตหกรรมยานยนตร์
ดังนั้น หากเปรียบเทียบกับกลุ่มเคมี อาจจะไม่ถูกต้องนัก

คำถามอยู่ที่ว่า ถ้าเปรียบเทียบกับกลุ่มยานยนตร์
PE ยิ่งสูงว่า กลุ่มเคมีอีก
คราวนี้ คงต้องให้ วิจารณญานกันให้ดีละครับ

ขอแสดงความยินดีกับผู้ถือหุ้น TCB ด้วยครับ

[ayethebing]

ที่แปลกใจก้อคือบทความของ tisco ไม่มีอะไรใหม่ที่ไม่รู้มาก่อนเกี่ยวกับพื้นฐานของ tcb สงสัยภาวะตลาดกระทิงทำให้บทความง่ายๆ กลายเป็นตัวกระชากราคาหุ้นได้อย่างง่ายๆ เลยนะเนี่ย

[sirivajj]

ผมได้รับเมล์จาก มาร์ มีบทความเกี่ยวกับ TCB ด้วย
แต่ไม่รูใครเป็นผู้วิเคราะห์ ลองเอาไปฟังดูนะครับ

TCB.. โดยพื้นฐานแล้วถือเป็น Value Stock ตัวหนึ่ง ที่มีวอลุ่มการซื้อขาย/วันไม่มากนัก และเนื่องจากเป็นธุรกิจกึ่งผูกขาด มีผู้ผลิตผงคาร์บอนเพียง 2 รายในประเทศ โดยบริษัทครองส่วนแบ่งอันดับ 1 ประมาณร้อบละ 56 และมีรายได้จากการส่งออกประมาณร้อยละ 58 ของรายได้ทั้งหมด จะได้ประโยชน์จากการที่ซื้อวัตถุดิบส่วนใหญ่กว่าร้อยละ 90 จากสหรัฐฯ ทำให้ได้ประโยชน์จากค่าเงินบาทที่แข็งขึ้น ทำให้คาดว่าไตรมาส 3/2546 ผลการดำเเนนงานจะออกมาดีอย่างเด่นชัด และคาดว่าทั้งปี 46 จะมี EPS ประมาณ 2.0 - 2.1 บาท (ที่พาร์ 1 บาท) ซึ่งถ้าให้ PE 10-12 เท่า (เทียบกับกลุ่มที่ 9-20 เท่า) จะได้ราคาเหมาะสมที่สิ้นปี 46 ที่ 20 -25.20 บาท นั่นหมายความว่าวันนี้ได้ไล่ราคาขึ้นมาเกือบถึงราคา ณ สิ้นปีแล้ว ซึ่งไม่แน่ใจว่ามีสาเหตุจากข่าวหรือเก็งผลการดำเนินงาน ดังนั้นถ้าซื้อลงทุนถือว่าน่าสนใจ (ให้ yield ประมาณ 6%) แต่ถ้าลงทุนระยะสั้นควรระวังการเทขายทำกำไร

[kk]

ไม่ทราบว่า อยากจะอ่านข่าวของ TCB ด้วยคนนะครับ ผมซื้อไว้ตั้งนานแล้ว วันนี้มาดูราคาเห็นเพิ่มเป็น 22 บาทกว่าๆ ตกใจเลย ครับ เลยอยากจะขอทราบข้อมูลเพิ่มหน่อย นะครับ

[No Name]

ขอเพิ่มเติมข้อมูลคุณ sirivijj

ปัจจุบัน Bridgestone เป็นผุ้ผลิตอีกราย แต่ผลิตคาร์บอนคนละประเภทซึ่งส่วนใหญ่ใช้ในยางรถแข่ง ไม่ได้มีผลกระทบกับ TCB เพราะ Bridgestone ยังขอให้ TCB ผลิตให้เพิ่มอีกต่างหาก ทั้งที่ TCB ใช้เต็มกำลังการผลิต

หุ้น TCB ไม่ค่อยมีสภาพคล่อง แต่รายใหญ่อยากได้ ก็ต้องหลอกล่อให้รายย่อยขาย โดยลากขึ้นลากลงหลายรอบ เมื่อได้จำนวนมากแล้ว หุ้นก็พุ่งดังที่เห็น

สำหรับนักลงทุนระยะยาวที่ไม่หวั่นไหวและมั่นคง ย่อมจะได้ผลตอบแทนที่ดีในระยะยาวครับ

[Joey]

I read few months ago that Bridgestones is inveting 1.7 B to build a 40,000 t/y carbon black plant in Rayong. production will start Q2/2004. Will it affect TCB's revenue? The above info may not be accurate, pls recheck from Bridgestone web site.

[ayethebing]

อยากเรียนเชิญทุกคนไป post ที่ร้อยคนร้อยหุ้น แต่ก้อไม่เป็นไรครับ ผมถือ TCB มาแค่ปีเดียวแต่ก้อติดตามมาตลอด ลองดูความเห็นผมนะครับ

- TCB เป็นบริษัทที่ขายสินค้าผูกขาด อันนี้ผมไม่เชื่อครับ ผงเขม่าดำไม่ผูกขาดหรอกครับเพียงแต่ว่าในประเทศไทยมีแค่ 2 รายเท่านั้น ขณะที่ทั่วโลกมีหลายบริษัทที่ผลิตผงเขม่าดำและมีการแข่งขันกันสูงพอสมควร อย่างไรก้อตาม ด้วยสัดส่วนการส่งออก 50 กว่าเปอร์เซนต์ของ TCB และสินค้าที่มีคุณภาพดี ก้อเลยทำให้ TCB แข่งขันได้ โดยเฉพาะตอนนี้ตลาดในประเทศน่าจะเติบโตสูงเพราะรถขายดีเหลือเกิน

- Bridgestone เท่าที่รู้จะผลิตผงเขม่าดำที่คนละเกรดกับ TCB ใช้แทนกันไม่ได้จึงไม่เป็นคู่แข่งโดยตรงครับ

- TCB ไม่ได้รับผลกระทบจากค่าเงินมากนัก เพราะมูลค่าการนำเข้าวัตถุดิบกับการส่งออกมีมูลค่าใกล้เคียงกัน สิ่งที่มีผลกระทบมากกว่าคือราคาน้ำมัน ถ้าราคาน้ำมันขึ้นต้นทุนขายของ TCB จะขึ้นตามไปด้วย เนื่องจาก CBFO (Carbon Black Feedstock Oil) ซึ่งเป็นวัตถุดิบหลักของ TCB ได้มาจากการกลั่นน้ำมันครับ

- ผมว่า EPS ของปีนี้น่าจะอยู่ที่แค่ 1.8 - 2 บาทแค่นั้น และไม่คิดว่า Q3 จะดีมากนักเมื่อเทียบ qoq กับปีที่แล้ว เหตุผลก้อง่ายๆครับ ปีที่แล้ว Q3
ราคาน้ำมันไม่สูงเท่าปีนี้ครับ

- ผมคิดว่าเงินปันผลของปีนี้คงไม่เกิน 1 บาท (ปีที่แล้วปันผล 0.6 บาท)เพราะเงินสดของ TCB ไปลงทุนในจีนซะเยอะทำให้สภาพคล่องของปีที่แล้วหายไปเยอะ ด้วยราคา 22.7 บาท dividend yield สูงสุดก้อคือ 4.4%

- การลงทุนในจีนเป็นการขยายไปตลาดที่กำลังเติบโตอย่างมาก ตอนนี้ตลาดรถยนต์ในเมืองจีนขยายตัว เกือบ 200 % ต่อปี ยิ่งโรงงานในจีนเสร็จเร็วเท่าไร TCB ยิ่งน่าสนใจมากขึ้นเท่านั้น คิดว่าน่าจะเริ่มดำเนินการผลิตได้ใน Q2 ปีหน้ากระมัง (อันนี้ไม่แน่ใจ เดาครับ)

TCB ไม่ค่อยมีสภาพคล่อง แต่บางวันก้อพุ่งกระฉูดเลย ผมก้ออยู่นิ่งๆ ครับ มีเยอะพอสมควรแล้ว ก้อเลยเฉยๆ

[No Name]

ข้อมูลใหม่ใน research ของ TISCO คือ TCB มีการขยายกำลังการผลิตในปีนี้ประมาณ 15% และข้อมูลใหม่ที่ผมเพิ่งทราบ คือ TCB มีโครงการขยายกำลังการผลิตเพิ่มอีกในปี 2548 ซึ่งจะทำให้เป็นโรงงานที่ผลิตคาร์บอนที่ใหญ่ที่สุดในโลก

ใครที่สามารถดึงข้อมูลของ TISCO ฉบับเต็มมาในนี้ไได้ น่าจะเป็นประโยชน์กับทุกท่าน ผมขอโทษด้วยที่ดึงข้อมูลไม่เป็น

[ayethebing]

ผมมีแล้วครับ แต่มันเป็น pdf ไฟล์จะทำยังไงดีเนี่ย เดี๋ยวลองคิดดูก่อนครับ

ไม่ต้องทิ้ง e-mail นะครับ เดี๋ยวผมหาทางก่อน[/img]

[ลูกอิสาน]

เพราะลิ้นนักวิเ้คราห์แท้ๆ..... ลิ่งมาสองวันแล้ว..
ช่างเป็นลิ้นเงินลิ้นทองจริงๆ....
ถ้าไม่มีจรรยาบรรณ...นักวิเคราะห์คงรวยกันทุกคน...

เห็นด้วยกับคุณ ืno name ว่ามีการโยกขึ้นลงเก็บของมาหลายครั้งแล้วครับ..


อีกบริษัทที่จะได้รับประโยชน์ หากราคา TCB ยังทรงตัวระดับนี้ คือ TR
เพราะถือหุ้น TCB อยู่ประมาณ 25 %
งบไตรมาส 1 ของ TR จะบันทึกราีคาแบบ mark to market คงจะบันทึกเงินลงทุนที่เพิ่มขึ้นค่อนข้างมาก...

โปรดใช้วิจารณญานครับ เพราะผู้เขียนมีส่วนได้ส่วนเสีย.. :lol:

[No Name]

คุณลูกอีสาน

สิ่งที่ผ่านมาขอให้ผ่านไป ตั้งสติให้ดีแล้วเริ่มใหม่

ส่วนตัว ผมถือหุ้น TCB หลายแสนหุ้น โดนรายใหญ่โยกหลอกหลายครั้ง แต่ไม่เคยหวั่นไหว ไม่ขายแต่ซื้อเพิ่มตลอด เพราะมั่นใจในศักยภาพบริษัทและได้ติดตามมานานพอควร

ข้อมูลที่ใหม่จริงๆ คือ บริษัทจะมีโครงการขยายกำลังการผลิตเพิ่มอีกในปี 2548 ซึ่งทำให้บริษัทเป้นผู้ที่มีโรงงานใหญ่ที่สุดในโลก จากประมาณการของ TISCO ค่า PE จะลดลงเหลือ ุ6-7 เท่าในปี 2548
จากปัจจุบันน่าจะอยู่ที่ 15 เท่า

TR ได้ประโยชน์จากการถือหุ้น TCB โดย TR ถือหุ้น 25% จะบันทึกตามวิธีส่วนได้เสีย ซึ่งคิดตามสัดส่วนกำไรของ TCB แต่ไม่ได้อะไรจากการที่หุ้น TCB ขึ้นนอกจากจะขายหุ้นออก ซึ่งคงไม่ขายแน่นอน
สรุป คือ TR จะได้ประโยชน์ในระยะยาวแต่ในระยะสั้นจะไม่ได้ประโยชน์อะไรจากการที่หุ้น TCB ขึ้น จนกว่า TCB มีกำไรเพิ่มและจ่ายปันผลเพิ่มครับ

สำหรับธุรกิจหลักของ TR ยังคงเผชิญการแข่งขันสูงครับ

[ลูกอิสาน]

โทษทีครับผมสับสนไปหน่อย

TR น่าจะบันทึกเงินลงทุนใน TCB แบบส่วนได้เสียครับ
ซึ่งไม่ขึ้นอยู่กับราคาหุ้นในตลาด แต่ขึ้นอยู่กับกำไรของ TCB
ขอบคุณครับคุณ no name ที่ท้วงติง :lol:

ยอมรับว่าอาจจะไม่เป็น VI ที่แท้จริงครับ เพราะพอหุ้นขึ้นมานิดหน่อยก็มักจะขายไปครับ เพื่อไปซื้อตัวที่ยังถูกอยู่ แต่ก็ดีขึ้นกว่าแต่ก่อนมากครับ

คงต้องฝึกฝนความอดทนอีกเยอะครับ ให้เหมือนคุณ no name , คุณ Fitch , คุณ Tanwa ,คุณวิบูลย์ :lol:

(ผมนับถือว่าใจนิ่งจริงๆครับ ขึ้นสองลิ่งแล้วไม่ขาย )

[No Name]

คุณลูกอีสาน

สำหรับผมจะไม่ขายหุ้นเพียงเพราะซิลลิ่ง 2 วันครับ แต่จะขายเมื่อปัจจัยพื้นฐานเปลี่ยนไปในทางไม่ดี หรือ ราคาแพงเกินไป หรือ มีหุ้นตัวใหม่ที่น่าสนใจกว่า

เพราะการขายหุ้นเพียงเพราะราคาวิ่งแรง อาจทำให้พลาดโอกาสถือหุ้นที่จะกำไร 3-4 เท่าในอนาคตได้
สำหรับผม ไม่ใช่เรื่องใจนิ่งหรือไม่นิ่งครับ ขอให้ให้ความสำคัญกับอนาคตของบริษัทให้มาก

[ayethebing]

โดยทั่วไปแล้วผมว่าเราไม่น่าถือความเปลี่ยนแปลงในราคาของหลักทรัพย์เป็นประเด็นในการมองว่าหุ้นแม่จะดีหรือไม่ดี เพราะราคาหลักทรัพย์ยังไม่ได้สะท้อนกำไรในแง่เงินสดยกเว้นบริษัทแม่จะขายหุ้นลูกออกไป

การบันทึกแบบส่วนได้ส่วนเสียจะเห็นภาพชัดกว่าครับ เพราะเอากำไรที่เกิดจริงมาบันทึกลงในบัญชี

ระวังการปั่นหุ้นลูกเพื่อเพิ่มมูลค่าหุ้นแม่นะครับ

อันนี้ไม่ได้เจาะจงในกรณีของ TCB กับ TR นะครับ เป็นการกล่าวโดยทั่วไป

[Jeng]

อ้าว ถ้างั้น TR ก็ขึ้นอีกซิ เพราะถือ TCB ตั้ง 25 เปอร์เซ็นต์

อืม ลืมไปจิงๆ

[thanwa]

คูณ No Name นี่ยอดเยี่ยมจริงๆ
สงสัยต้องแวะเวียนมาให้ความรู้แก่คนห้องนี้ให้บ่อยขึ้นนะครับ

[No Name]

ขอบคุณครับ

ถ้าว่างจะแวะเข้ามาแสดงความเห็นในสิ่งที่รู้ หากเป็นประโยชน์กับบางท่านในห้องนี้

[Stock Broker]

อีกหนึ่งในหุ้นสภาพคล่องต่ำที่ลิ่งในช่วงนี้

ลองสังเกตดูมีหุ้นหลายตัวที่รับเอาข่าวดีในอนาคตมาตีเป็นมูลค่าหุ้นตอนนี้หมดแล้ว ถ้าสมมติว่าต่อไปมีเหตุการณ์ที่ไม่เป็นไปตามที่มองโลกในแง่ดีเอาไว้จะเกิดอะไรขึ้น

ตอนหุ้นขาขึ้น ทุกคนก็เอาแต่ปัจจัยบวกมาพูดกันทั้งนั้น

**ที่เขียนนี่ไม่ได้ไม่ชอบหุ้น TCB นะครับ เป็นตัวโปรดเหมือนกัน เพราะชอบใจคุณภาพสินค้า แต่ไม่ชอบราคาหุ้นตอนนี้ครับ มันน่าจะค่อยเป็นค่อยไป หรือสะท้อนจากผลประกอบการมากกว่า

[Jeng]

จริงๆแล้วดีนะ FE หุ้นขึ้นมากๆ เดี๋ยวตอนลง มันก็จะลงมากๆเหมือนกัน

เพราะฉะนั้นตอนลงมากๆ ก็อย่าเพิ่งรีบไปรับนะครับ

รอให้ลงให้สุดๆก่อนแล้วค่อยๆเข้าไปรับ ในจังหวะที่พื้นฐาน น่าจะรับได้

เช่นตอนที่พี่ดู AEONTS เห็นมันลงมาตั้งแต่ 250 ลงเหลือ 170 ตอนนั้น สมัยนั้น ดูๆแล้ว ไม่ไหว ก็ปล่อยไป

ข่าวร้ายก็มี ทั้งๆที่ไม่เกี่ยวกับกิจการ AEONTS

แต่ราคาลงต่อ 130-140 พี่ก็ไม่ยุ่ง

มันก็ลงต่ออีกจนได้ ลงมาที่ 100 พี่ก็เริ่มคำนวณ ซื้อทั้งบริษัทดูแล้วคุ้ม พี่ก็เข้าซื้อเลย

[Stock Broker]

พี่ Jeng เอา AEONTS มาเล่าให้ผมอิจฉาอีกแล้ว นี่อุตส่าห์แกล้งลืมๆ ไปตั้งนานแล้วนะ

โอยยย..ตาร้อนผ่าวๆ

เดี๋ยวอาทิตย์หน้าพี่คอยดูนะ หุ้นสุดเลิฟของผมตัวหนึ่งจะทำให้พี่ตาร้อนบ้างล่ะนะ ฮ่า ฮ่า ฮ่า... (แล้วจะชวนท่าน Thanwa มาช่วยกันโม้ด้วยในฐานะผู้ถือหุ้นด้วยกัน)

[Jeng]

ฮ่า ฮ่า ฮ่า

FE นี่ท่าทางได้คุยกันไปอีก หลายสิบปีแน่ๆ

.................................................................

เหตุผลคือ น่าจะเป็นบุคคลที่ฝ่ามรสุม ขึ้นลงของหุ้นได้ อีกหลายรอบเลย

[์No Name]

คุณ FE

เห็นด้วยเรื่องหุ้นหลายตัวเอาปัจจัยดีในอนาคต มาตีค่าเป้นราคาในปัจจุบัน

เพราะตลาดหุ้นเป็นเรื่องของอนาคต

ทำไมนักลงทุนซื้อหุ้น STANLY ทั้งที่ PE 20 กว่าเท่า

เพราะนักลงทุนคาดการณ์ว่า กำไรของ STANLY จะเติบโตสูงมาก จนค่า PE ลดลงในอนาคต

หากสิ่งที่คาดไว้ไม่เป็นจริง ย่อมส่งผลต่อราคาหุ้นเช่นกัน

ในฐานะที่เป้นนักลงทุนระยะยาวและเน้นปัจจัยพื้นฐาน ผมจึงต้องคอยติดตามผลการดำเนินและข่าวต่างๆ ของบริษัทที่ลงทุนไว้ เพื่อจะไช้ในการตัดสินใจที่จะขายหุ้นออกหรือซื้อหุ้นเพิ่มครับ

[chatchai]

แต่อนาคตเป็นสิ่งไม่แน่นอนครับ

ดอย่าง COKE ของนาย Buffett ซิครับ

ปัจจบันแนวโน้มแย่ลงพอสมควรนะครับ เพราะโดนเครื่องดื่มอื่นตีอย่างหนักครับ อัตราเติบโตแถบไม่มีแล้วครับ ราคาก็ร่วงพอสมควร

ลองอ่านจาก FORTUNE ซิครับ

ที่ว่าแน่ๆ ก็อาจจะไม่แน่นะครับ สมัยนี้ การเปลี่ยนแปลงรวดเร็วกว่าสมัยก่อนเยอะ

ใครได้ข่าวบริษัทผลิตจอคอมพิวเตอร์ จะผลิตโทรทัศน์บ้างครับ

เค้าบอกว่าธรกิจจอคอมฯมี Margin ประมาณแค่ 15% แต่ธรกิจโทรทัศน์มี Margin ถึง 25%

SONY และ SAMSUANG คงจะแย่ละครับ มีคนแข่งเพิ่มขึ้น

[No Name]

เห็นด้วยกับคุณ Chatchai ว่า อนาคตเป้นสิ่งไม่แน่นอน

ผมจึงสรุปในตอนท้ายไงครับว่า

ในฐานะนักลงทุนระยะยาวและเน้นปัจจัยพื้นฐาน ผมจึงต้องติดตามผลการดำเนินงาน ปัจจัยต่างๆที่อาจส่งผลกระทบต่อบริษัท เพื่อใช้ในการตัดสินใจ ผมจะยังคงถือหุ้นนั้นอยู่ตราบใดที่แน้วโน้มธุรกิจยังดี หากมีปัจจัยลบจะต้องนำมาวิเคราะห์ว่า จะส่งกระทบต่อบริษัทอย่างไร

การลงทุนในหุ้นเป็นเรื่องของอนาคตต้องยอมรับว่ามีความไม่แน่นอนสูง นักลงทุนที่ดีและประสบความสำเร็จจะต้องเตรียมตัวให้พร้อมที่จะรับความไม่แน่นอนที่จะเกิดในอนาคตครับ

[ลูกอิสาน]

"นายแน่มาก" วันนี้ลิ่งที่สามแล้วนะ...

ผมจะแปลกใจมากที่ คุณ No Name,คุณ Thanwa, คุณ ayethebing ยังไม่ได้ขายออกไป...

ณ.ราคานี้ 37.25 พีอีที่ 19.21 เท่า!!

ส่วนผมขายไปหมดแล้ว ได้สูงสุดที่ 29.5 ต่ำสุดที่ 19.5 .

[CK]

กึ๊ย เหลืออยู่กะติ๊ดเดียวครับ แถมขายไปครึ่งนึงเมื่อเช้านี้ที่ 30 ต้นๆ ลิ่งให้ดูซะเลยครับ

คาดว่า "ข่าวร้าย" ของ TCB กำลังจะออกครับ เลยลิ่งเอาไว้ก่อน พอข่าวออกมาก็ตกมาที่เดิม ราคาจะได้ไม่เสีย