อยากทราบว่าอาการนำของวิกฤตเป็นอย่างไรครับ

[sky012]

ผมอยากทราบจากรุ่นพี่ที่ลงทุนในหุ้น ว่ามีอาการนำของวิกฤตเป็นอย่างไรครับ มีอะไรนำมาให้เห็นว่าวิกฤตกำลังมา หุ้นกำลังจะดิ่ง ขอจากประสบการณ์ครับ รุ่นพี่ท่านใดเจอมาหลายรอบ รบกวนอธิบายเป็นรอบๆ ช่วงปีไหนด้วยครับ
คือผมอยากรู้ว่าเราจะมีหนทางถอนตัวทั้นมั้ย ถ้าเรามองว่าบริษัทที่เราถืออยู่ ยัง OK แต่ถ้าเจอวิกฤตหนักๆ ยังไงมันก็ต้องเซตาม เราจะถอนตัวออกมาพักได้อย่างไรครับ ในความจริงคงทำยาก แต่อยากทราบอาการของมัน
ขอบคุณครับ

[j2methai]

ส่วนใหญ่จะเริ่มจาก pe โตเวอร์ อะไรก็ดูไปหมด แล้วพอระยะหนึ่งคนคาดหวังเกินที่บล.จะทำได้ คนจะแห่กันขาย ขายกันเกินจริง ราคาตกเวอร์เหมือนกัน ความจริงถ้าพื้นฐานไม่เปลื่ยนก็ไม่ต้องขายก็ได้ ราคาถูกใจก็ซื้อเพิ่มด้วย แบบ ดร.ก็เล่นมาร์จิ้น รวยเลย เพราะเราไม่รู้ว่าจะตกเมื่อไร เข้าตอนไหนดี ออกเมื่อไร ถ้าตกรถไฟ หรือขายตอนเหวก็ไม่คุ้มน่ะ เดี๋ยวซักพักราคามันจะสะท้อนความจริงเอง
แต่ถ้าแบบวิกฤติ 40 หนี้โตเป็น 2 เท่า เจ้าหนี้คอยมาบีบคอเอาเงินคืนทำให้สภาพคล่องบล.ไม่ดี อันนี้น่าคิดน่ะ ถ้าผู้บริหารไม่เก่งเจ๊งได้เหมือนกัน ซึ่งก็เจ๊งกันเยอะมาก
โดยรวมแล้วดูพี้นฐานเป็นหลัก อย่าเดาอารมณ์นายตลาด ไม่มีใครทายถูกทุกครั้งหรอก นอกจากจะเป็นเจ้าคุมตลาด

[murder_doll]

ความรุ่งเรืองครับ

[aviruth]

มีธนาคารใหญ่ๆล้มครับ ตอนปี 40 เราปิดไปหลายธนาคาร ตอน ปี 51 ก็มีธนาคารของอเมริกาล้ม ครั้งหน้าถ้ามีธนาคารของจีนล้มเตรียมตัวขาย

[Nevercry.boy]

ดอกเบี้ย นิวไฮ

และ

เงินเฟ้อ 2 หลัก

[Fon^^]

ทุกคนมองว่าเศรษฐกิจดี, หุ้นดี, ตลาดดี, ทองดี, commodities ดี
เมื่อไม่มีใครคิดถึง วิกฤติ นั่นล่ะ วิกฤติกำลังจะมา ^^

ตอนนี้ฝนก็กลัววิกฤติ กลัวหุ้นตก กลัวตลาดพัง
อ่านข่าว และ บอร์ดยังพูดถึงวิกฤติ
ถ้าคนกังวลแบบนี้เดาว่าคงยังไม่มีอะไร

สรุปว่าไม่ได้ช่วยเจ้าของกระทู้เลย

[dome@perth]

หุ้นห่วยๆ เทรดกัน พีอี 40-50 เท่า

[sky012]

ขอบคุณครับ เริ่มพอจะเห็นภาพแล้วครับ แล้วอย่างตอนนี้เริ่มมีวี่แววแล้วยังครับ

[กล้วยทอด]

อาการนำของวิกฤตที่เป็นคือ
ก็จะเริ่มเซ็งๆ และอยากไปโน่นไปนี่ ที่ไม่ค่อยได้เคยไปค่ะ
งดอยู่หน้า internet ชั่วคราว เพราะจะโพสต์อะไรไม่ได้เรื่องออกมาค่ะ

อ้าว...ไม่ใช่วิกฤติตัวเองหรือคะ

[peacedev]

เห็นด้วยกับหมอฝนครับ
วิกฤตมันชอบมาตอนนี้ไม่ค่อยมีใครคิดว่าจะมีวิกฤต

[sathaporne]

เห็นด้วยกับหมอฝนครับ
วิกฤตมันชอบมาตอนนี้ไม่ค่อยมีใครคิดว่าจะมีวิกฤต

แต่ถ้าคิดอีกตลบนึง มันอาจจะเป็นแบบนี้ก็ได้

คือตอนนี้หลายคนต่างก็ทราบทฤษฎีข้างต้นแล้ว
เพราะเห็นมีการพูดกันบ่อยในทีวีว่า ถ้าทุกคนยังคงกลัวกันอยู่แสดงว่าวิกฤติยังไม่เกิด

นั่นหมายความว่าทุกคน ปากก็บอกว่ากลัว แต่ในใจลึกๆก็อาจจะเชื่อทฤษฎีนี้อยู่ก็ได้

ซึ่งก็แปลว่าที่จริงแล้วหลายคนอาจจะเริ่มไม่กลัวกันแล้วก็ได้

และนั่นก็แปลว่า วิกฤติอาจจะกำลังมาแล้วก็ได้

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นมันขึ้นอยู่กับว่า หลายคนที่ว่าน่ะ มันมากขนาดไหน

[peacedev]

ถ้าจะขยายความข้างต้นให้ชัดขึ้นอีกหน่อยก็คือ
เวลาที่คนส่วนใหญ่กลัวว่าจะมีวิกฤตกัน ก็จะพากันระแวดระวัง หาทางป้องกันสารพัด
ปัญหามันก็ทุกเลาได้ไม่ถึงขั้นวิกฤต
ทีนี้ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่คิดว่าจะมีวิกฤต นั่นแหละครับ มันหมายถึงความประมาท มั่นใจกันจนเกินตัว
ที่มาของวิกฤติล่ะ

[zesar]

อาการนำของวิกฤตคือ ไม่มีใครคิดแล้วว่าจะเกิดวิกฤตครับ

[pol256]

ส่วนตัวผมมองเป็นเชิงจิตวิทยาตลาด เมื่อเกินจุดที่สมเหตุผลเกินกว่าพื้นฐานจะรองรับราคาหุ้นนั้นๆในอนาคตได้แล้วก็ต้องลดความเสี่ยง เช่น P/E 30-40 กับการเติบโตที่มี ราคา ณ จุดนั้นๆไม่มีทางที่บริษัทจะเติบโตจนสร้าง EPS มาถึงจุดนี้ได้อีกแล้ว

และด้วยที่ทุกคนอ่านทฤษฎีอยู่ไม่กี่แบบทำให้เราอยู่กรอบ Technical ก็จะเป็นจริง History repeat itself ต่อไป
แต่ทุกคนก็คิดจะ "คิดก่อนทำก่อน" จะเกิดเหตุ ก็จะส่งผลให้รอบของ crisis สั้นลง swingแรงขึ้นเสมอ

[กล้วยไม้ขาว]

ก่อนวิกฤติมีอะไรไม่รู้ครับ
รู้แต่หลังวิกฤติมีโอกาส

ถ้าหมายถึงวิกฤติเศรษฐกิจ สัญญาณก็คือ

จะมีคนออกมาเตือนสู่สาธารณะ
และก็จะมีผู้เชี่ยวชาญมาปฏิเสธว่าไม่มีทางเป็นไปได้
(ด้วยเหตุผลที่แหม่งๆ)

[วรันศ์ บัฟเฟต]

เมื่อตลาดเปิดมาร่วงกระจายและลงจนติด circuit breaker ..... ที่สำคัญที่สุด port คุณอาบเลือดและคุณขายอะไรไม่ทันครับ

อาการนำนี้ชัดเจนมาก

[J.Livermore]

ไม่มีใครรู้เวลาที่แน่นอนหรอกครับ วิกฤตบางครั้งรู้ว่าต้องเกิด แต่ไม่รู้ว่าจะเกิดเมื่อไหร่ เช่นวิกฤติ ต้มยำกุ้ง และ วิกฤติSubprime คนที่เริ่มเห็นสัญญาณของวิกฤติ เห็นมาตั้งแต่ก่อนวิกฤติจะมาเยือน 2-3 ปีแล้วครับ อย่างตัวผมเอง ก็มองว่า วิกฤติในอเมริกาเกิดแน่ และลดพอร์ทตั้งแต่ปี 2006 แต่ในความเป็นจริงปี 2006-2008 เป็นปีทองของการเล่นหุ้นของหลายๆคน พอวิกฤติมาจริงปลายปี 2008 แทนที่จะเป็นขาลง 3-4 ปี ตามวัฏจักรเศรษฐกิจ กลับกลายเป็นว่าตลาดหุ้นเด้งขึ้นในเวลาครึ่งปี และไม่มีการลงหนักๆเกินกว่า 10% เป็นเวลาสองปีมาแล้ว จนกระทั่งทำนิวไฮ จากตัวอย่างที่ยกขึ้นมา ผมอยากบอกว่า ตลาดหุ้นมีแต่ความไม่แน่นอนครับ ในบางครั้งคุณอาจคาดการณ์วิกฤติหรือภาวะกระทิงที่กำลังจะมาเยือนได้อย่างถูกต้อง แต่จังหวะเวลาไม่ถูก คุณก็จะไม่ได้อะไรเลย ขณะที่นักลงทุนคนอื่น ไม่เคยระเคะระคายกับภาวะ Boom & Bust ในตลาดหุ้นเลย อาจประสบความสำเร็จอย่างมหาศาล เหตุการณ์ที่เล่ามาทั้งหมด เป็นดังที่ เบนจามิน เกรแฮม เคยกล่าวไว้อย่างเฉียบแหลมครับ นักลงไม่สามารถคาดการณ์ความไม่แน่นอนของราคาหุ้นจากภาวะ Boom& Bust ได้ ดังนั้นจึงต้องเน้นไปที่มูลค่าของกิจการ ขอย้ำว่ามูลค่าของกิจการนะครับ ไม่ใช่เก็งกำไรผลประกอบการ เสียดายที่กว่าผมจะเข้าใจประโยคของเกรแฮม ผมก็เสียเวลาและโอกาสในการลงทุนไปมากทีเดียว

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ไม่มีใครรู้เวลาที่แน่นอนหรอกครับ วิกฤตบางครั้งรู้ว่าต้องเกิด แต่ไม่รู้ว่าจะเกิดเมื่อไหร่ เช่นวิกฤติ ต้มยำกุ้ง และ วิกฤติSubprime คนที่เริ่มเห็นสัญญาณของวิกฤติ เห็นมาตั้งแต่ก่อนวิกฤติจะมาเยือน 2-3 ปีแล้วครับ อย่างตัวผมเอง ก็มองว่า วิกฤติในอเมริกาเกิดแน่ และลดพอร์ทตั้งแต่ปี 2006 แต่ในความเป็นจริงปี 2006-2008 เป็นปีทองของการเล่นหุ้นของหลายๆคน พอวิกฤติมาจริงปลายปี 2008 แทนที่จะเป็นขาลง 3-4 ปี ตามวัฏจักรเศรษฐกิจ กลับกลายเป็นว่าตลาดหุ้นเด้งขึ้นในเวลาครึ่งปี และไม่มีการลงหนักๆเกินกว่า 10% เป็นเวลาสองปีมาแล้ว จนกระทั่งทำนิวไฮ จากตัวอย่างที่ยกขึ้นมา ผมอยากบอกว่า ตลาดหุ้นมีแต่ความไม่แน่นอนครับ ในบางครั้งคุณอาจคาดการณ์วิกฤติหรือภาวะกระทิงที่กำลังจะมาเยือนได้อย่างถูกต้อง แต่จังหวะเวลาไม่ถูก คุณก็จะไม่ได้อะไรเลย ขณะที่นักลงทุนคนอื่น ไม่เคยระเคะระคายกับภาวะ Boom & Bust ในตลาดหุ้นเลย อาจประสบความสำเร็จอย่างมหาศาล เหตุการณ์ที่เล่ามาทั้งหมด เป็นดังที่ เบนจามิน เกรแฮม เคยกล่าวไว้อย่างเฉียบแหลมครับ นักลงไม่สามารถคาดการณ์ความไม่แน่นอนของราคาหุ้นจากภาวะ Boom& Bust ได้ ดังนั้นจึงต้องเน้นไปที่มูลค่าของกิจการ ขอย้ำว่ามูลค่าของกิจการนะครับ ไม่ใช่เก็งกำไรผลประกอบการ เสียดายที่กว่าผมจะเข้าใจประโยคของเกรแฮม ผมก็เสียเวลาและโอกาสในการลงทุนไปมากทีเดียว

คุณ livermore มาเองเลย ไม่รู้ว่าพูดไทยได้ด้วย +1

ตลาดไม่แน่นอน เห็นด้วยมากๆครับ

แต่อยากจะบอกว่า ฝีมือ ของเรานั้น แน่นอน ครับ

[picatos]

+1 ให้คุณ J.Livermore ด้วยครับ

คล้ายๆ กับ คนเรา ก็รู้ๆ กันอยู่แล้ว ว่าสักวันนึงก็จะถึงวันตาย ยังไงก็ต้องตาย หลีกหนียังไงก็ไม่พ้น แต่จะเป็นเมื่อไหร่ก็ไม่รู้... จะกลัวจนเกินไปก็เปล่าประโยชน์... จะเมินเฉยก็ไม่สมควร...

บางทีเราป่วยหนัก แต่ก็อาจจะไม่ตาย... บางทีเราเกิดอุบัติเหตุ เราก็อาจจะรอด... บางทีสิ่งร้ายๆ อาจจะกลายเป็นดี... ทุกสิ่งทุกอย่างมันช่างไม่แน่นอนเสียเหลือเกิน

ดังนั้นเราจึงควรที่จะใช้ชีวิตอยู่กับปัจจุบันให้ดีที่สุด... ยึดหลักการลงทุนของเราให้มั่น... และที่สำคัญ คือ เตรียมใจให้พร้อมกับวิกฤตที่อาจจะมาถึงได้ทุกเมื่อ...

[leaderinshadow]

มักมีสัญญาณเตือนครับ
แต่พอเตือนแล้ว ก็ไม่เกิดซักที
จนกระทั่งใครๆ ก็คิดว่ามันคงไม่เกิด แล้วมันก็จะมา :lol:

ส่วนตลาดหุ้นจะไปก่อนวิกฤติครับ แต่ก็จะฟื้นตัวก่อนจะเห็นแสงสว่าง