การลงทุนแบบเน้นคุณค่า เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก
ปรัชญา
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 18252
ผู้ติดตาม: 0
พฤหัสฯ. ต.ค. 16, 2008 9:30 am | 0 คอมเมนต์
เอ่อ ผมว่ามันต้องมี คนอยู่เบื้องหลังราคาหุ้น
ต้องมีข่าวไม่เว้นแต่ระรอบ ของการขึ้นลง
แบบแตกพาร์
แจกหุ้น แบบ2หุ้นเดิมต่อ1หุ้นใหม่ฟรี
แจกวอร์
แบบต้องสร้างภาพ
ใครมีประสพการณ์ มาเล่าสู่กันฟัง
SaKaEi
Verified User
โพสต์: 110
ผู้ติดตาม: 0
พฤหัสฯ. ต.ค. 16, 2008 10:10 am | 0 คอมเมนต์
ลองดูพฤติกรรมที่ผ่านมาของ live iec สิครับ ตามนั้นเลย :lol:
beammy
Verified User
โพสต์: 3345
ผู้ติดตาม: 0
พฤหัสฯ. ต.ค. 16, 2008 10:12 am | 0 คอมเมนต์
secc ด้วยขอรับ ทั้งแม่ทั้งลูก :8) ...
kornjackrit
Verified User
โพสต์: 1524
ผู้ติดตาม: 0
พฤหัสฯ. ต.ค. 16, 2008 8:01 pm | 0 คอมเมนต์
หุ้นปั่นในตลาดผมว่ามีเยอะนะครับ
แต่ทำไม กลต. จัดการไม่ได้ซักที
หรือบางทีบอกไม่มีหลักฐาน
:roll: :roll:
When you become famous, the first thing you should have to remember is not your success story but those who help you along the way.
saleman
Verified User
โพสต์: 164
ผู้ติดตาม: 0
พฤหัสฯ. ต.ค. 16, 2008 9:45 pm | 0 คอมเมนต์
ถ้าพูดในเรื่องการทำราคา ผมว่าหุ้นสองตัวนี้ไม่ต่างกันนะ ต่างกันแค่คนทำ กับความชอบทำในการทำราคา
หุ้นตัวแรก อาจจะทำแค่ บุคคล โดยไม่กี่บุคคล โดยเอาข่าวดีต่าง ๆ สร้างความชอบทำในการทำราคา (บางทีก็ลากกันหน้าด้าน ๆ ไม่สนข่าวไร)
หุ้นตัวที่สอง อาจจะทำโดย คณะบุคคล ที่เป็นกลุ่ม ๆ โดยเอาพื้นฐาน เป็นความชอบทำในการทำราคา
แต่ท้ายที่สุดแล้ว แมงเม่าก็ต้องบินเข้ากองไฟ เอย......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
L O N G
cyberman
Verified User
โพสต์: 279
ผู้ติดตาม: 0
พฤหัสฯ. ต.ค. 16, 2008 10:40 pm | 0 คอมเมนต์
live อาจจะมีแต่รายย่อยที่เล่นกันเองก็ได้นะครับ
Quattro
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 84
ผู้ติดตาม: 0
ศุกร์ ต.ค. 17, 2008 9:30 am | 0 คอมเมนต์
คนขี่มอเตอร์ไซค์ ขับซิ่ง ตำรวจ ขยันจับ ได้บ้าง ไม่ได้บ้าง
คนขับเฟอรารี่ ขับซิ่งเหมือนกัน ตำรวจ ไม่คิดจะจับ
เพียงแต่ วิธีซิ่งมันต่างกัน
ayethebing
Verified User
โพสต์: 2125
ผู้ติดตาม: 0
ศุกร์ ต.ค. 17, 2008 12:01 pm | 0 คอมเมนต์
หุ้นปั่นเหมือนเหล้าปั่นหรือเปล่าครับพี่ปรัชญา
กินง่ายเหมือนน้ำผลไม้ แต่มาวววววววว แถมแฮ้งก์อีกต่างหาก
ขอนไม้อันนิ่งสงบ
007-s
Verified User
โพสต์: 2496
ผู้ติดตาม: 0
ศุกร์ ต.ค. 17, 2008 12:31 pm | 0 คอมเมนต์
Quattro เขียน: คนขี่มอเตอร์ไซค์ ขับซิ่ง ตำรวจ ขยันจับ ได้บ้าง ไม่ได้บ้าง
คนขับเฟอรารี่ ขับซิ่งเหมือนกัน ตำรวจ ไม่คิดจะจับ
เพียงแต่ วิธีซิ่งมันต่างกัน
ลึกซึ้ง ลึกซึ้ง...
haruti
Verified User
โพสต์: 769
ผู้ติดตาม: 0
ศุกร์ ต.ค. 17, 2008 2:07 pm | 0 คอมเมนต์
คุณสมบัติของหุ้นปั่น
1) มักเริ่มมีพรายกระซิบ(แต่มักเป็นคน)ว่า คนนั้นจะเข้าแล้วนะ
2) มีข่าวตามมาเช่น รวมทุนกับต่างชาติ/ปรับเปลี่ยนขยายการลงทุน/เพิ่มทุน/แจกวอรืแรน
3) ผู้บริหารเริ่มออกสื่อ
4) ราคาเริ่มไปเรื่อยๆจน เอาพื้นฐานมาวิเคราะห์ไม่ได้ เอาเทคนิคเพียวๆ
5) ราคาเริ่มไกล จนคนสนใจมากเขา
6) ปฎิเสธข่าวทั้งหมด
7) ราคาตกแบบ คนซื้อยังงงอยู่ว่า ซื้อไปได้ไง
8) มูลค่าการซื้อขาย แทบไม่มีชนิด จะขายเอามาส่งแชร์ยังขายไม่ออก ครับ
:lol:
@nakin
Verified User
โพสต์: 43
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 12:12 am | 0 คอมเมนต์
ลองไปดูผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของ IEC และ LIVE
เอ๊ะๆ ทำไมคล้ายๆกันเลยหว่า
:roll: :roll:
chatchai
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 11443
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 6:29 am | 0 คอมเมนต์
หุ้นปั่นมีทั้งปั่นโดยนักปั่นมืออาชีพ และปั่นโดยเจ้าของกิจการ
ปั่นโดยอาศัยเม็ดเงินสร้างมูลค่าการซื้อขาย และราคาให้ดูโดดเด่น
ปั่นโดยขยันให้ข่าวดีเกินจริง
ปั่นโดยขยัน แจก Warrant แตกพาร์ จ่ายหุ้นปันผล
สิ่งที่น่ากลัวคือ ผู้ปั่นมีความรู้ทางการเงิน ผู้ปั่นมีความรู้ว่ารักลงทุนต้องการอะไร ทำให้เราอาจจะไม่สามารถแยกได้ว่า เป็นผู้บริหารที่ดี หรือเป็นนักปั่นที่เก่ง
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
Noonino
Verified User
โพสต์: 876
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 9:20 am | 0 คอมเมนต์
เปลี่ยนมาสนใจหุ้นปั่นแล้วเหรอครับพี่ หรือว่าอยากให้เค้ามาช่วยปั่นหุ้นของเรามั่ง แหะๆ :lol:
หุ้นปั่นเป็นไง ทุกคนคงทราบดี
แต่ผมว่า ตลาดฯ มีวิธีแก้หุ้นปั่นที่ผิดครับ
เวลาหุ้นขึ้นเยอะๆ จะมีความพยายามหยุดไม่ให้มันขึ้น เช่น แขวนห้าม net-margin หรือว่า ปัจจุบันคือ turnover list
ผมว่า เวลาหุ้นขึ้นจะไปหยุดมันทำไม หุ้นขึ้นมีแต่คนได้ประโยชน์ ไม่เห็นมีคนเสียประโยชน์เลย หุ้นลงซิรายย่อยเสียหาย เพราะฉะนั้น จะจัดการกับหุ้นปั่นต้องห้ามไม่ให้มันลงครับ :lol: :lol:
เพราะถ้าไม่ลงก็ไม่มีคนติดหุ้น
ผมคิดนอกกรอบ ถ้าเป็นผมเวลาเจอหุ้นปั่นผมจะทำงี้ครับ
ไม่มี ceiling แต่ floor ให้กำหนดที่ 5% คนอยากปั่นให้มันปั่นไปครับ แต่เวล
ขาย ขายไม่ได้ครับเพราะมันมี floor ไม่มีคนรับ ถ้าเค้าจะขายให้ floor หลายๆวัน กำไรเค้าก็จะหดหายไปเองครับ อย่างนี้เวลาปั่นต้องคิดหนักครับ เพราะปั่นขึ้นแล้วขายยาก
ปรัชญา
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 18252
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 1:46 pm | 0 คอมเมนต์
[quote="ayethebing"]หุ้นปั่นเหมือนเหล้าปั่นหรือเปล่าครับพี่ปรัชญา
กินง่ายเหมือนน้ำผลไม้ แต่มาวววววววว แถมแฮ้งก์อีกต่างหาก
น่าจะมีคำสั่ง
ห้ามซื้อขายโดยมาร์จิ้น
ต้องซื้อด้วยบัญชีเงินสด
Stock Broker
Verified User
โพสต์: 2509
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 2:50 pm | 0 คอมเมนต์
[quote="saleman"]
ถ้าพูดในเรื่องการทำราคา ผมว่าหุ้นสองตัวนี้ไม่ต่างกันนะ ต่างกันแค่คนทำ
Stock Broker
Verified User
โพสต์: 2509
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 3:01 pm | 0 คอมเมนต์
หุ้นปั่น คือ หุ้นที่สร้างราคาขึ้นโดยที่คนซื้อกับคนขายเป็นเงินก้อนเดียวกัน ชงเอง กินเอง
แก้หุ้นปั่นต้องแก้ด้วยความรู้และความไม่โลภครับ ถ้ารายย่อยไม่ได้อยากได้เงินง่ายๆ ซะอย่าง ปั่นไปก็เท่านั้น
หุ้นปั่นส่วนใหญ่ ผมว่ารายย่อยที่เข้าไปร่วมผสมโรงก็รู้อยู่นะว่ามันปั่น แต่อยากเสี่ยงจะไปห้ามเค้าทำไมล่ะ
BABY TERMITE
Verified User
โพสต์: 368
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 3:38 pm | 0 คอมเมนต์
Financial Engineer เขียน: หุ้นปั่น คือ หุ้นที่สร้างราคาขึ้นโดยที่คนซื้อกับคนขายเป็นเงินก้อนเดียวกัน ชงเอง กินเอง
แก้หุ้นปั่นต้องแก้ด้วยความรู้และความไม่โลภครับ ถ้ารายย่อยไม่ได้อยากได้เงินง่ายๆ ซะอย่าง ปั่นไปก็เท่านั้น
หุ้นปั่นส่วนใหญ่ ผมว่ารายย่อยที่เข้าไปร่วมผสมโรงก็รู้อยู่นะว่ามันปั่น แต่อยากเสี่ยงจะไปห้ามเค้าทำไมล่ะ
เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ คนซื้อก็ซื้อทั้งๆที่รู้ แต่ก็เต็มใจเสี่ยง เพราะถ้าได้ก็ได้ง่ายๆ และเร็วไม่ต้องอดทนรอนาน
แต่เวลาเสีย ก็ไม่ต้องอดทนเหมือนกัน เพราะเร็วจนไม่ต้องอดทน แต่คงต้องอดข้าวแทน......
แต่ถ้าตลาดไม่มีการเก็งกำไร นักลงทุนแนว VI คงได้ผลตอบแทนที่น้อยลงนะครับ เพราะ ไม่ได้ประโยชน์จากความผันผวนของนายตลาดเลย
ปลวกน้อยคอยวันเติบใหญ่
investment biker
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1284
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 5:11 pm | 0 คอมเมนต์
Financial Engineer เขียน: หุ้นปั่น คือ หุ้นที่สร้างราคาขึ้นโดยที่คนซื้อกับคนขายเป็นเงินก้อนเดียวกัน ชงเอง กินเอง
แก้หุ้นปั่นต้องแก้ด้วยความรู้และความไม่โลภครับ ถ้ารายย่อยไม่ได้อยากได้เงินง่ายๆ ซะอย่าง ปั่นไปก็เท่านั้น
หุ้นปั่นส่วนใหญ่ ผมว่ารายย่อยที่เข้าไปร่วมผสมโรงก็รู้อยู่นะว่ามันปั่น แต่อยากเสี่ยงจะไปห้ามเค้าทำไมล่ะ
หุ้นปั่นอย่าง live iec ใคร ๆ ก็รู้ว่าเป็นหุ้นปั่น แต่พักหลังมีการปั่นหุ้นคุณค่าด้วย คือการทำราคาหุ้นที่มีพื้นฐานพอใช้แต่กำไรกำลังโตในช่วงระยะเวลาอันใกล้ โดยมากจะเป็นลักษณะมีรายใหญ่มาทำราคาโดยที่เจ้าของบริษัทรู้เห็นเป็นใจ (แต่ไม่เคยยอมรับว่ารู้เรื่อง) แต่บางทีเจ้าของก็ไม่รู้จริง ๆ ตัวอย่างหุ้นที่ผมสังเกตว่าน่าจะใช่ (ความเห็นส่วนตัวอาจจะถูกหรือผิด) ได้แก่
A ADAM AIT AKR AMAC APURE ASIA BLAND BLISS BROCK BWG CIG CK D1 DEMCO DISTAR E EMC EWC EVER GEN GSTEEL IFEC ILINK KASET KTECH LOXLEY LST METRO MIDA MILL ML MLINK MME MPIC NNCL PAE PE PLE POWER PT RAIMON RICH RS SABINA SALEE SAM SC SEAFCO SECC SH SIAM SIMAT SINGHA SNC SMM SPORT STEC STPI SYNEX TCC TFI THL TKS TNDT TOG TR TRC TRU TUCC TYONG TWZ TYM UBIS UEC UKEM UMS UNIQ WIN
หุ้นข้างต้นมาจากการสังเกตตลาดหุ้นไทยของผมในช่วงเวลาแค่ 3 ปีที่ผ่านมา อาจจะมีผิดพลาดได้ แต่น่าจะเป็นข้อสังเกตให้ผู้ที่เพิ่งเริ่มลงทุนได้บ้าง
หุ้นข้างต้นไม่ได้หมายความว่าไม่ดี บางตัวก็ดี แต่เราต้องใช้หลัก VI ให้เป็นประโยชน์คือซื้อถูกขายแพง แต่ที่ควรระวังคือเราไว้ใจผู้บริหารที่ชอบเล่นหุ้นได้มากน้อยขนาดไหน ถ้าคิดจะล้วงคองูเห่า อย่าลงเป็นสัดส่วนหลักของพอร์ท สำหรับผม ล้วงทีไรโดนกัดเกือบทุกที :lol: เป็นเต่าอยู่ดี ๆ ดันไปหาเรื่องเจ็บตัวเพราะความโลภตัวเดียวเลย :oops:
In search of super stocks
Stock Broker
Verified User
โพสต์: 2509
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ต.ค. 18, 2008 6:30 pm | 0 คอมเมนต์
investment biker เขียน:
แต่พักหลังมีการปั่นหุ้นคุณค่าด้วย คือการทำราคาหุ้นที่มีพื้นฐานพอใช้แต่กำไรกำลังโตในช่วงระยะเวลาอันใกล้ โดยมากจะเป็นลักษณะมีรายใหญ่มาทำราคาโดยที่เจ้าของบริษัทรู้เห็นเป็นใจ (แต่ไม่เคยยอมรับว่ารู้เรื่อง) แต่บางทีเจ้าของก็ไม่รู้จริง ๆ ตัวอย่างหุ้นที่ผมสังเกตว่าน่าจะใช่ (ความเห็นส่วนตัวอาจจะถูกหรือผิด) ได้แก่
A ADAM AIT AKR AMAC APURE ASIA BLAND BLISS BROCK BWG CIG CK D1 DEMCO DISTAR E EMC EWC EVER GEN GSTEEL IFEC ILINK KASET KTECH LOXLEY LST METRO MIDA MILL ML MLINK MME MPIC NNCL PAE PE PLE POWER PT RAIMON RICH RS SABINA SALEE SAM SC SEAFCO SECC SH SIAM SIMAT SINGHA SNC SMM SPORT STEC STPI SYNEX TCC TFI THL TKS TNDT TOG TR TRC TRU TUCC TYONG TWZ TYM UBIS UEC UKEM UMS UNIQ WIN
หุ้นข้างต้นมาจากการสังเกตตลาดหุ้นไทยของผมในช่วงเวลาแค่ 3 ปีที่ผ่านมา อาจจะมีผิดพลาดได้ แต่น่าจะเป็นข้อสังเกตให้ผู้ที่เพิ่งเริ่มลงทุนได้บ้าง
ในความเห็นผม หุ้นปั่น นับเฉพาะหุ้นที่มีคนสร้างราคาโดยโยนหุ้นให้กันเอง ตั้งขายเองแล้วเคาะซื้อเอง ซื้อเสร็จก็เอามาวางขายต่อแล้วก็เคาะซื้อเองอีก วนไปเรื่อยๆ จนกว่าจะมีคนนอกมาผสมโรงเยอะๆ
ถ้าเป็นลักษณะไล่ราคาหุ้นขึ้นไปแล้วปล่อยข่าว แล้วก็ไล่อีกาสลับกับปล่อยข่าวอีก อย่างนี้ไม่น่าจะเรียกว่าปั่นหุ้นนะ ไม่งั้นคงต้องหมายรวมถึงหุ้นทุกตัวในตลาด
หุ้นกลุ่มบลูชิพ ต่างชาติก็ชอบนักที่จะไล่ซื้อแล้วก็ปล่อยข่าวปล่อยบทวิเคราะห์ ทุบหุ้นแล้วก็ปล่อยข่าวปล่อยบทวิเคราะห์ เหมือนกัน
ศิษย์เซียน007
Verified User
โพสต์: 1254
ผู้ติดตาม: 0
อังคาร ต.ค. 21, 2008 12:00 pm | 0 คอมเมนต์
หุ้นเก็งกำไรก็เป็นอย่างนี้แหละครับคุณปรัชญา คือการได้เห็นกฎไตรลักษณ์ได้อย่างรวดเร็วเมื่อเทียบกับหุ้นปัจจัยพื้นฐานดี ผมฝึกฝนอยู่เป็นปีโดยการจำลองเล่นหลายๆแบบถึงลงมือจริงครับ
เป็นอีกหนทางหนึ่งที่ทำให้ขึ้นสู่สวรรค์แห่งการลงทุนได้เช่นกันแต่ท่านนักลงทุนต้องบู๊เป็นเท่านั้นเอง555555555
nw108
Verified User
โพสต์: 503
ผู้ติดตาม: 0
อังคาร ต.ค. 21, 2008 6:16 pm | 0 คอมเมนต์
ขอเสนอให้ดู singha ครับ เพิ่มทุนที่ 8 บาท หลายปีก่อนwarrant ที่ 3 บาทกว่าๆ ตอนนี้เหลือ 0.40 บาท ( par 1 บาท )
ลองดูกราฟ ราคา ระยะยาวๆ ก็ได้ หลังจาก ออกข่าวดีขายของเเล้วก็ลงต่อเนื่องยาวนานนนนนนน
NET-NET can save your ass.
nw108
Verified User
โพสต์: 503
ผู้ติดตาม: 0
พุธ ต.ค. 22, 2008 10:28 am | 0 คอมเมนต์
ขอโทษครับ ข้อมูลข้างบนผิด (เเหะๆ จำตัวผิด ) ตัวนี้คือขายหุ้นเข้าตลาดมา 21 บาทที่par 5บาทครับเเล้วมาเเตก par เหลือ1 บาทเเล้วก็สร้างสตอเบอรี่ เรื่องต่างชาติมาซื้อหุ้นเพื่อขายหุ้นเพิ่มทุนอีกรอบคราวนี้ 2.5 บาทเเถมwarrant พอเเกเพิ่มทุนได้เเล้วราคามันก็ร่วงมาที่ 0.40 บาทนี้เเหละ
ลงทุนระยะยาวเเล้วได้ผลตอบเเทนมากกว่าพันธบัตรรัฐบาลก็ดีใจเเล้ว
ปรัชญา
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 18252
ผู้ติดตาม: 0
ศุกร์ ต.ค. 24, 2008 10:56 pm | 0 คอมเมนต์
ขอบคุณครับ
ที่นำมาให้อ่านและเตือนความทรงจำ
และมีประโยชน์กับผู้ต้องการคำตอบ
YONGYEE
Verified User
โพสต์: 512
ผู้ติดตาม: 0
ศุกร์ ต.ค. 24, 2008 11:45 pm | 0 คอมเมนต์
ความเห็นของผม ผมว่าหุ้นในตลาดก็หุ้นปั่นทั้งนั้นแหละครับ อยู่ที่ว่าเป็นการปั่นได้แนบเนียนแค่ไหน อย่าง LIVE, IEC เนี่ย ค่อนข้างโฉ่งฉ่าง ผู้อยู่เบื้องหลังก็รู้ๆอยู่ว่าคนเดียวกัน (โทนี่ จา) อย่างหุ้นในตลาด MAI ส่วนใหญ่รายใหญ่ก็แฝงตัวเข้ามา น่าจะมีการร่วมมือกับเจ้าของ ส่วน แนว MAJOR, CPN, BEC ก็ใช้ market maker ส่วน Big Cap. เจ้ามือก็คือฝรั่ง
ส่วนที่สำคัญคือ ตลาดหลักทรัพย์และกลต.ไม่เคยให้ความสำคัญกับการปั่นของฝรั่งและกองทุน ซึ่งจริงๆแล้วก็สร้างความเสียหายให้นักลงทุนรายย่อยเหมือนกัน เวลาฝรั่งเค้าโยนหุ้นระหว่างกันโดยผ่าน Custodian ก็ไม่รู้เรื่อง อนิจจา
kmphol
Verified User
โพสต์: 417
ผู้ติดตาม: 0
ศุกร์ ต.ค. 31, 2008 6:03 pm | 0 คอมเมนต์
YONGYEE เขียน: ความเห็นของผม ผมว่าหุ้นในตลาดก็หุ้นปั่นทั้งนั้นแหละครับ อยู่ที่ว่าเป็นการปั่นได้แนบเนียนแค่ไหน อย่าง LIVE, IEC เนี่ย ค่อนข้างโฉ่งฉ่าง ผู้อยู่เบื้องหลังก็รู้ๆอยู่ว่าคนเดียวกัน (โทนี่ จา) อย่างหุ้นในตลาด MAI ส่วนใหญ่รายใหญ่ก็แฝงตัวเข้ามา น่าจะมีการร่วมมือกับเจ้าของ ส่วน แนว MAJOR, CPN, BEC ก็ใช้ market maker ส่วน Big Cap. เจ้ามือก็คือฝรั่ง
ส่วนที่สำคัญคือ ตลาดหลักทรัพย์และกลต.ไม่เคยให้ความสำคัญกับการปั่นของฝรั่งและกองทุน ซึ่งจริงๆแล้วก็สร้างความเสียหายให้นักลงทุนรายย่อยเหมือนกัน เวลาฝรั่งเค้าโยนหุ้นระหว่างกันโดยผ่าน Custodian ก็ไม่รู้เรื่อง อนิจจา
แบบนี้เราคงต้องลงทุนแบบเก็งกำไร เล่นไม่ยาวในหุ้นทุกตัวแล้วครับ
แนวvi คงต้องซื้อหุ้นตาม ดร นิเวศน์ อย่างเดียว เพราะ เหตูผลของ ดร ในการเลือกหุ้นมันลงทุนยาวได้