จุดจบ VI

[Rocker]

ผมอยากทราบข้อผิดพลาดในการวิเคราะห์หุ้นไม่ว่าจะเป็นในเชิง คุณภาพ หรือ ปริมาณ ที่ VI ทั้งเก่าและใหม่มักจะทําพลาดครับ

[ครรชิต ไพศาล]

การขาด ความรู้ในธุรกิจ ขาดวิสัยทัศน์
ไม่อาจคาดการณ์การเติบโตในอนาคตของธุรกิจได้ถูกต้อง
ทำให้ล้มเหลว เพราะมัก คาดผิดมากกว่าคาดถูก เสมอ
คาดว่าจะ โต ดัน เหี่ยว
คาดว่าจะ เหี่ยว ดัน โต
จับหุ้นไม่ถูกเสียที

ในตลาดหุ้น ถ้าคาด ถูก 60 % ผิด 40% ผมก็ว่าสำเร็จแล้วนะ
ส่วนคนที่จับหุ้นตัวไหนตัวนั้นขึ้นหมด นี้สุดยอดจริงๆ เรียกว่าเซียน

ส่วนหุ้นที่ฐานแน่นปึกรายได้สม่ำเสมอแล้ว แต่ไม่เติบโต
ก็รับแต่ปันผล อย่างเดียว ในอัตราสม่ำเสมอ
ราคามันสมเหตุสมผลอยู่อยู่ตรงนั้นตลอดเวลา ไม่ไปไหน
มันไม่ตื่นเต็น อดินารีน ไม่ได้หลั่งนานๆ หลายๆปี
ใจมันก็เฉาเหมือนกัน นะ
เหมือนแต่งเมียมานานๆหลายสิบปี มันไม่ค่อยซู่ซ่าแล้ว  :lol:  :lol:


จึงต้องพยายามหาความรู้
ที่จะต้องมองหาธุรกิจที่มีโอกาสเติบโต ที่แท้จริง ที่ถูกต้อง
ในขณะที่ราคายังถูกอยู่ ให้ได้

[Jeng]

จุดจบ VI คือ ซื้อด้วยพื้นฐาน แต่

นั่งดีใจ ที่ราคาหุ้นขึ้นทุกวัน จนกระทั่งลืมดูผลประกอบการ

[007-s]

การขาด ความรู้ในธุรกิจ ขาดวิสัยทัศน์
ไม่อาจคาดการณ์การเติบโตในอนาคตของธุรกิจได้ถูกต้อง
ทำให้ล้มเหลว เพราะมัก คาดผิดมากกว่าคาดถูก เสมอ
คาดว่าจะ โต ดัน เหี่ยว
คาดว่าจะ เหี่ยว ดัน โต
จับหุ้นไม่ถูกเสียที

เหี่ยว ๆ โต ๆ (หมิ่นเหม่จังค่ะ  :lovl: ) บางครั้ง อาจไม่ใช่การขึ้นอยู่กะ การเอาสายตาเข้าประชิด ตลอดเวลา ,หรือการมองระยะไกลเกินไปตลอดเวลา ก็จะกะขนาดผิดได้เช่นกัน ว่าตกลง เหี่ยวหรือโต

ทั้งนี้ คิดว่า การกะขนาดให้ใกล้เคียงที่สุด ขึ้นอยู่ กะการ ทำความรู้จัก เข้าใจ เข้าถึง
ใส่ใจแต่ไม่ลุ่มหลง น่าจะพอดีที่สุด ในการทำความรู้จักคนหนึงคน

การกะขนาด บางครั้ง อาจไม่ได้ขึ้นอยู่ กับ ระยะที่มองเห็นเสมอไป  
ยังมีสามีอีกหลายท่าน ที่อาจไม่ทราบว่า ภรรยาของตน คัพอะไร  :lol:
ดังนั้น มันจึงขึ้นอยู่ที่ การใส่ใจ และสนใจ ที่จะศึกษา ว่าเหี่ยวๆ หรือโตๆ เช่นนี้ ในท้องตลาดเขาเรียก หรือจัดขนาด ให้เป็นคัพอะไร เป็นต้น  :mrgreen:


(ขออภัยหากเป็นข้อเขียนที่อาจไม่สุภาพ แต่เพื่อจะให้เห็นภาพ ในความหมายที่จะพูดถึง เรื่องคาดการขนาด เหี่ยว หรือ โต ตามที่พี่ครรชิตกล่าวนำ  :lovl:  :lovl:  :lovl: )

[สามัญชน]

ในความเห็นผม ผมว่าหุ้นวัฏจักรน่ากลัวที่สุดสำหรับวีไอครับ  ถ้าไปซื้อตอนขาลงของวัฏจักร  และไม่ดูแนวโน้มของวัฏจักรธุรกิจ

เพราะอะไรๆดูดีหมดสำหรับการวิเคราะห์แนววีไอทั้ง pb pe roe roa d/e เรียกว่าถูกออกแบบมาสำหรับล่อวีไอให้ติดกับโดยเฉพาะเลยครับ  หลายๆคนเรียกว่าเป็น กับดักของวีไอ เหมือนส่งพังพอนมาปราบงูเห่า อย่างไรอย่างนั้น..........

แต่ก็สามารถแก้ไขหรือหลีกเลี่ยงได้ไม่ยากถ้าทำตามที่พี่ครรชิตบอก

[CK]

ฟังท่านสามัญชนไว้นะครับ ทุกท่านที่คิดจะซื้อหุ้นวัฎจักร


Word of Wisdom เลยล่ะครับ



อ้อ จุดจบของ VI คือจุดจบของ thaivi.com ด้วยป่าวครับ

[iambuffet]

นักลงทุนทุกคนพลาดได้ครับ

พลาดแล้ว ต้องเก็บไว้เป็นบทเรียน

ผมพลาดเรื่องผู้บริหารมาก่อน

เชื่อไหมผมซื้อหุ้นในกลุ่มธุรกิจที่ส่งออกโตที่สุดในเมืองไทย
บริษัทอื่น ๆ กำไรกันทั่วหน้า บริษัทผมกลับบอกว่าขาดทุน
ทุกวันนี้การดูบริษัทนี้สำหรับผม คือเสียเวลาจริง ๆ

ผมถึงบอกไง ถึงธุรกิจดียังไง ถ้าเจ้าของมันแย่ มันก็แย่

[Rocker]

ขอบคุณสําหรับทุกความคิดเห็นครับ

ผมจําไม่ได้นะว่าเป็นคําพูดของใครแต่มันฟังใจจริง

 "ผมอยากรู้ที่ๆผมจะตาย แล้วผมจะไม่ได้ไปที่นั่น "


สําหรับผมหุ้นที่น่ากลัวทีสุดคือ commodity cyclical เช่นเดียวกับที่
พี่ สามัญชนกล่าวครับ เปรียบดั่ง เห็นกรงจักรเป็นดอกบัว

[chaiyos]

Commodity วัฏจักร นี่อย่างเช่นพวก น้ำมัน หรือ เหล็ก หรือพวกถ่านหินเปล่าครับ  พวกที่ใช้แล้วมีวันหมดรึเปล่าครับ

หรือว่าหมายถึงพวกของอุปโภค บริโภคครับ

[Rocker]

[quote="chaiyos"]Commodity วัฏจักร นี่อย่างเช่นพวก น้ำมัน หรือ เหล็ก หรือพวกถ่านหินเปล่าครับ

[chansaiw]

การขาด ความรู้ในธุรกิจ ขาดวิสัยทัศน์
ไม่อาจคาดการณ์การเติบโตในอนาคตของธุรกิจได้ถูกต้อง
ทำให้ล้มเหลว เพราะมัก คาดผิดมากกว่าคาดถูก เสมอ

เราจะแก้ได้ยังไงบ้างครับ
เพราะการเข้าใจธุรกิจเนี่ย ยากมาก เราจะเข้าใจได้ในบางส่วนแต่ส่วนที่เราเข้าไม่ถึง

และเป็นส่วนสำคัญ

[waz]

ถ้าแบ่งอยากคุณ rocker ว่า
หุ้นเกือบทุกตัว ก็ คงใช่หมด

[ดร.โหน่ง]

เราจะแก้ได้ยังไงบ้างครับ
เพราะการเข้าใจธุรกิจเนี่ย ยากมาก เราจะเข้าใจได้ในบางส่วนแต่ส่วนที่เราเข้าไม่ถึง

และเป็นส่วนสำคัญ

      นี่แหละขอรับควมจริงโลกใต้ทะเล ไม่เว้นแต่โลกของ Vi ด้วยกันเอง     ปลาใหญ่ใช้ข้อมูลนี้กินปลาเล็ก  ปลาเล็กต้องรอดูผลประกอบการรายไตรมาศ มองอะไรไม่ออก เพราะอยู่นอก circle of competence ของตนเอง     ปลาใหญ่ดำน้ำได้ลึกกว่า กระแสใต้น้ำสัมผัสได้ก่อนเป็นเดือน    เจ้าของกิจการในทะเลถ้าลงทุนแล้วขาดทุนครั้งแรก เขาหยุดทันที ถอนตัวออกมาดูสถานะการณ์ แสดงว่า เขากำลังตาถั่ว    ไม่ต้องรอให้ตัวเลขงบออกมายืนยันเป็นหนามยอกอกหรอกขอรับกระผม    :lovl:

[phobenius]

มั่นใจเกินไป กับชัยชนะที่ผ่านมา บวกกับความโลภ

[สามัญชน]

คุณ rocker พูดถูกแล้วครับ  เพราะจริงๆแล้วหุ้นทุกตัวเป็นหุ้นวัฏจักร(ไม่ได้แซวนะครับ)  แม้ไม่ใช่หุ้นแต่เป็นอะไรๆก็ตามก็ล้วนเป็นวัฏจักร เกิดแก่เจ็บตายก็เป็นวัฏจักร กินขี้ปี้นอน(ขออภัยเพื่อให้เห็นภาพอ่ะครับ)ก็เป็นวัฏจักร  เราไม่สามารถกินติดต่อกันได้นานๆโดยไม่อึแม้แต่ครั้งเดียวใช่ไหมครับ

เพียงแต่ว่าวัฏจักรแต่ละชนิดใช้เวลาไม่เท่ากัน วัฏจักรชีวิตของแบคทีเรียอาจจะเป็นไม่กี่ชั่วโมง  วัฏจักรจักรวาลอาจจะเป็นอสงไข

หุ้นเติบโตมีกำแพงกั้นและมีความได้เปรียบอย่างยั่งยืนของบัฟแฟตต์อาจจะมีวัฏจักรที่ยาวนานกว่าเป็น 20-50 ปี  แต่ก็เป็นหุ้นวัฏจักรอยู่ดีเพียงแต่นานหน่อยเพราะเขาเก่งและมีภูมิคุ้มกัน

แบ่งแบบคุณ rocker ทำให้สะดวกในการหาเพราะจัดกลุ่มไว้ชัดๆ  

หรือถ้าชอบแบบผมๆก็จะแบ่งตามระยะเวลา  หุ้นไหนที่วัฏจักรสั้นก็ดีตรงที่เห็นผลเร็วเปลี่ยนหุ้นได้บ่อย  หุ้นวัฏจักรยาวๆก็เสียตรงที่ต้องรอช้าแต่ก็ดีตรงที่มีความแน่นอนกว่าไม่ค่อยerror หรือพลิกกลับตาลปัตร

ผมชอบหุ้นที่ใช้เวลา10ปีขึ้นในแต่ละรอบเพราะค่อนข้างไว้ใจได้มากกว่า

[MarginofSafety]

ท่านหมอศรราม สามารถนำสิ่งที่กว้างใหญ่เป็นอนันต์เช่นจักรวาล
สิ่งที่เล็กขนาดมองไม่เห็นด้วยตาเปล่าเช่น แบคทีเรีย
วัฏฏะสงสารในทางพุทธศาสนา เช่น เกิด แก่ เจ็บ ตาย
หรือแม้กระทั่งพฤติกรรมของมนุษย์
มาคิดในเชิงอุปมาอุปไมย เข้ากับหุ้นวัฏจักรได้
ถ่ายทอดออกมาได้อย่างสุขุมคัมภีรภาพ...
นับได้ว่า มองสรรพสิ่งกระจ่างแจ้ง แทงตลอด
เข้าขั้นมีดวงตาเห็นธรรม ...  

[สามัญชน]

อีกอย่างนะครับ.....

นอกจากกับดักวีไอ  ยังมีกับดักคนฉลาดด้วยครับ

คนเก่งหรือคนฉลาดบางกลุ่มมักจะนิยมใช้เครื่องมือที่ยากๆ  ทั้งยากแก่การทำความเข้าใจและยากแก่คาดคำนวนหรือพยากรณ์  แต่กลุ่มนี้จะชอบใช้เพราะจะรู้สึกเหนือกว่า(superior)คนอื่นๆ  ความรู้สึกเหนือกว่านี้เป็นแรงบวกและเป็นรางวัลให้เขาติดกับอยู่กับกับดักนี้ครั้งแล้วครั้งเล่าอย่างดิ้นไม่หลุด

เครื่องมือที่ยากๆย่อมมีทั้งตัวที่มีคุณค่า(ซึ่งก็สมควรศึกษา)แต่ก็แน่นอนบางตัวก็ไร้คุณค่าพาให้เข้ารกเข้าพงก็เยอะ

การแบ่งประเภทเครื่องมือตามความยากจึงเป็นการกระทำที่โก้หรือเท่ห์แต่อันตราย  ไม่สมควรทำ เครื่องมือที่เรียบง่ายหลายๆตัวมีคุณค่าอยู่ในตัวเองมหาศาลก็มีเยอะ ในความเห็นผมๆเห็นว่าถ้าจะแบ่งเกรดเครื่องมือในการวิเคราะห์หุ้นควรจะแบ่งเกรดตามคุณค่ามากกว่า

ก็เป็นความเห็นตามประสาคนที่ชอบคุณค่าและความเรียบง่ายครับ

[bennn]

คุณสามัญชนให้ข้อคิดสุดยอดครับ

[BOONPARUEY]

...   กระทู้คุณค่า   ...


...    :cheers:        ...

[Hughes]

คนใกล้ตัวผมเป็นแบบนี้เยอะเลยครับ (ในแง่การทำธุรกิจ) ชอบทำไรซับซ้อนเพราะเท่ห์แต่กำไรนี่ไม่เคยมี

ผมต้องพยายามอย่างสูงเพื่อที่จะไม่โดน peer pressure ให้ติดกับดักแบบนี้

ผมว่าไม่น่าเรียกพวกคนฉลาดนะแต่น่าเรียกว่าพวกเก๊กซิมมากกว่า

[quote="สามัญชน"]อีกอย่างนะครับ.....

นอกจากกับดักวีไอ

[simpleBE]

ขอบคุณสําหรับทุกความคิดเห็นครับ

ผมจําไม่ได้นะว่าเป็นคําพูดของใครแต่มันฟังใจจริง

 "ผมอยากรู้ที่ๆผมจะตาย แล้วผมจะไม่ได้ไปที่นั่น "


สําหรับผมหุ้นที่น่ากลัวทีสุดคือ commodity cyclical เช่นเดียวกับที่
พี่ สามัญชนกล่าวครับ เปรียบดั่ง เห็นกรงจักรเป็นดอกบัว

น่าจะเป็นคำพูดของชาลี มังเจอร์ รึเปล่าครับ

คำแนะนำของพี่หมอสามัญชนเป็นประโยชน์มากๆ ครับ

[Oatws]

ขอบคุณ คุณsimpleBE ที่ขุดขึ้นมาเพื่อให้ผมได้เตือนตัวเองอีกรอบครับ

[^^]

ผมล่ะกลัวที่สุด เวลาเจออะไรดูดีเกินไป หรือธุรกิจไร้เทียมทาน
กลัวไปเจอJackpot อย่างEnron

[awesomekid]

ได้ข้อคิดดีจริง ๆ ครับ แค่ได้อ่านก็รู้สึกถึงอารมณ์ในการถ่ายทอด ทั้งยังเปี่ยมไปด้วยประสบการณ์ ขอบคุณครับ

[nw108]

อ่านเเล้วจะจำไว้เตือนสติตัวเอง


ขอบคุณครับ +1 ให้เลย

[Rocker]

กระทู้นี้ผมตั้งใว้นานแล้ว ไม่คิดว่าจะมีคนมาโพสอีก ทําให้ผมได้อ่านทวนอีกรอบ ขอบคุณครับ

[investment biker]

ผมล่ะกลัวที่สุด เวลาเจออะไรดูดีเกินไป หรือธุรกิจไร้เทียมทาน
กลัวไปเจอJackpot อย่างEnron

คิดเหมือนผมเลย เวลาเล่น Poker ตาที่เสียหนัก ๆ มักเป็นตอนที่ไพ่ในมือดูดีครับ

[Paul VI]

ผมล่ะกลัวที่สุด เวลาเจออะไรดูดีเกินไป หรือธุรกิจไร้เทียมทาน
กลัวไปเจอJackpot อย่างEnron

คิดเหมือนผมเลย เวลาเล่น Poker ตาที่เสียหนัก ๆ มักเป็นตอนที่ไพ่ในมือดูดีครับ

+1 เลยครับ

เวลามั่นใจอะไรสุดๆ ที่อยู่ในมือ เหมือนแทบจะไม่มีโอกาส loss เลย

แต่พอหงายความจริงออกมา แทบหงายตึงเลย

ไม่จำเป็นต้องเรื่องหุ้นนะครับ เรื่องอื่นๆ ในชีวิตจริง ก็แบบนี้เหมือนกัน

[^^]

ต้องขอบคุณPokerเหมือนกัน ผมได้อะไรเยอะมากจากมัน

[Rocker]

ใช่ครับ เวลาเล่น Poker เวลาเรามั่นใจมากๆเรามักจะ เกทับ ในสัดส่วนที่มาก ถ้า เราถูกก็ดีไปแต่หาก
มีอะไร Surprise ผิดคาดออกมา ส่งผลให้เสียหาย หนักๆได้ในตา เดียว ที่เล่นได้มา คืน เค้าหมด อาจแถมเงินต้นให้อีก