เรียนถามเพิ่มจากสัมนาเมื่อวานครับ พี่วิบูลย์ พี่ฉัตร พี่มน

[สวนหย่อม]

ก่อนอื่นขอบคุณท่านอ.ทั้ง 6 ท่านก่อนนะครับที่ได้สละเวลา
มาให้ความรู้ ได้ประสบการณ์ที่ดีมากๆ เลยครับ
แต่เข้าใจว่าเวลามีจำกัดทำให้พี่ๆ แต่ละท่านได้พูดคนละนิดคนละหน่ยอ
(ยกเว้น อ. เสน่ห์ อิอิ)  เลยอยากตั้งกระทู้นี้ขึ้นเพื่อใครมีคำถามหรือ
มาพูดคุยกันเพิ่มเติมน่ะครับ

ส่วนตัวผมมีคำถามเพิ่มเติม 2 ข้อดังนี้ครับ
1. ก่อนสัมมนามีพี่ๆ หลายคนอยากถามว่าทำไมพี่ฉัตร
ถึงกรองเจอ wg แต่พี่ฉัตรบอกให้รอสัมนา แต่เมื่อวานเวลาน้อย
จึงไม่ได้เล่าละเอียด

พี่ๆ อ. ทั้ง 6 ท่านเห็นค่อนข้างตรงกันว่าให้เลือกหุ้นเหมือนเลือก
คู่แต่งงาน คือต้องเข้าใจดีจริงๆ แต่พี่ฉัตรชัยเคยกล่าวไว้ในหน้าแรกของ
wg (ปี 2004) ว่า

ก่อนไปประชุมผมก็มั่นใจ WG ในแง่งบการเงินครับ ไม่ค่อยรู้เรื่องธุรกิจและวิสัยทัศน์ของผู้บริหารมากนัก

แต่พอไปประชุมผู้ถือหุ้นปีนี้แล้ว มั่นใจขึ้นมากครับว่าผู้บริหารคงจะสามารถนำพาบริษัทไปได้ด้วยดีครับ

- ผมจึงอยากให้พี่ฉัตรเล่ารายละเอียดเพิ่มเติมถึงตอนตัดสินใจแต่งกับ
wg น่ะครับ ว่ามีจุดเด่นอะไรที่หุ้นตัวอื่นไม่มี และทำให้พี่ถือมันมาตลอด

- นอกจากนี้ในตอนนั้นพี่เข้าใจอุตสาหกรรมปิโตรเคมีดีแค่ไหนครับ?
คือจากคำพูดด้านบน ผมเข้าใจว่าพี่เข้าใจ cash flow ของ wg
อย่างละเอียดแต่ยังไม่แน่ใจเรื่องอุตสากรรมมากนัก??

[สวนหย่อม]

2. พี่วิบูลย์เล่าว่าได้เข้าซื้อหุ้นตอน set index
ลดจาก 1400 --> 700 ซึ่งพี่ได้ถามว่า
ถ้าของลดราคา 50% เราต้องซื้อจริงไหม?
(นับว่าช่วงนั้น หนักกว่าช่วงปัจจุบันนี้ จึงน่าศึกษาเป็นอย่างยิ่ง)

แต่กระนั้น set index ก็ยังไปต่อ จาก 700 --> 200 กว่าๆ
เป็นบทเรียนล้ำค่า

คำถามผมคือ ในตอนที่ 1400-->700 นั้น volume การซื้อขาย
เป็นอย่างไรบ้างครับ? มันเบาบางกว่าช่วง 1000 กว่าๆ ขนาดไหน?
หรือยังคึกคักเหมือนปกติ?

ผมเข้าใจว่าพี่ท่านอื่นๆ เช่น พี่พอใจก็รอจังหวะเข้าซื้อในตอนที่
ปริมาณการซื้อขายมันเบาบางอยู่เช่นกัน และในวันศุกร์ที่ผ่านมา
ก็เป็นวันแรกที่ปริมาณมันต่ำกว่า 10,000 ล้าน (แต่ไม่รู้เกี่ยวกับ
ID4 หรือเปล่า) ถ้ามันต่ำกว่า 10,000 ล้านไปอีกซักอาทิตย์ สองอาทิตย์
มันจะบอกอะไรเราได้หรือไม่ ว่ามันไม่น่าจะลงไปต่ำกว่านี้แล้ว?

[เด็กใหม่ไฟแรง]

ปกติ อ.ไพบูลย์ พยายามหลีกเลี่ยงการถามถึงหุ้นครับ
..ผมเข้าใจว่าเรื่อง WG เลยไม่ถามลึก..
เพราะคนฟังบางส่วน..อาจจะเป็นส่วนใหญ่..ไม่พร้อม ไม่เหมือนใน Web เรา
หากเอ่ยชื่อหุ้น ก็จะพากันไปซื้อทันที โดยไม่ดูอะไรเลย
ส่วนเรื่องเวลาพูด
เท่าที่ผมติดตามมา เมือวานนี้ได้เนื้อหามากที่สุดเลยครับ
ความจริงทีมงายอยากทำเรื่องเดียวเลย จะได้มีเวลาเต็มๆ 3-4 ชม.
แต่ทำไม่ได้เพระต้องมีหัวข้อที่มี Sponsor ด้วยครับ
อีกอย่าง ตลาดหลักทรัพย์จะมีหัวเรื่องที่มาร่วมรายการที่เราปฏิเสธไม่ได้ครับ

[Bport]

ผมว่าอย่างนี้ คุณ สวนหย่อม

ต้องนัด อ. chatchai

ออกไปเลี้ยงข้าวซะแล้ว

ปล. อย่าลืมตามผมไปดว้ยนะครับ

[drypoint]

รบกวนถามเพิ่มเติมครับ   คุณวันฉัตรมีวิธียังไงให้เราไม่เกิดความรู้สึกผูกพันกับหุ้นมากเกินไป
โดยเฉพาะอย่างยิ่มการถือหุ้นตัวเดียวแถมหุ้นตัวนั้นยังให้ผลตอบแทนมหาศาล

ผมยกตัวอย่างเช่นวันหนึ่งเกิดWGเกิดดำเนินการผิดพลาด หรือกำไรตกต่ำ
ทำนยังไงให้เราเป็นกลางไม่เอาใจช่วยบริษัทมากเกิน หรือคิดว่าการผิดพลาดครั้งนี้เล็กน้อยมากเมื่อเทียบกับผลตอบแทนที่ผ่านมา ซึ่งอาจทำให้เสียหายมากในกรณีที่บริษัทอาจไม่กลับมาบริหารได้ดีเหมือนเดิม

[chatchai]

- ผมจึงอยากให้พี่ฉัตรเล่ารายละเอียดเพิ่มเติมถึงตอนตัดสินใจแต่งกับ
wg น่ะครับ ว่ามีจุดเด่นอะไรที่หุ้นตัวอื่นไม่มี และทำให้พี่ถือมันมาตลอด

- นอกจากนี้ในตอนนั้นพี่เข้าใจอุตสาหกรรมปิโตรเคมีดีแค่ไหนครับ?
คือจากคำพูดด้านบน ผมเข้าใจว่าพี่เข้าใจ cash flow ของ wg
อย่างละเอียดแต่ยังไม่แน่ใจเรื่องอุตสากรรมมากนัก??

จุดเด่นที่ผมเห็นในตอนนั้นก็คือ

[chatchai]

ปกติ อ.ไพบูลย์ พยายามหลีกเลี่ยงการถามถึงหุ้นครับ
..ผมเข้าใจว่าเรื่อง WG เลยไม่ถามลึก..
เพราะคนฟังบางส่วน..อาจจะเป็นส่วนใหญ่..ไม่พร้อม ไม่เหมือนใน Web เรา
หากเอ่ยชื่อหุ้น ก็จะพากันไปซื้อทันที โดยไม่ดูอะไรเลย

พอผมออกจากห้อง  ก็มีคนฟังหลายท่านพยายามจะซักชื่อหุ้น  

แน่นอนว่าด้วยข้อจำกัดด้านเวลา  และประเภทของผู้ฟัง  ผมว่าเพียงแต่จุดประกายความคิดเรื่องการลงทุนที่ถูกต้อง  แล้วให้คนที่สนใจจริงๆเข้ามาศึกษารายละเอียดในเวบของเราก็จะเหมาะสมที่สุดครับ

[chatchai]

ผมว่าอย่างนี้ คุณ สวนหย่อม

ต้องนัด อ. chatchai

ออกไปเลี้ยงข้าวซะแล้ว

ปล. อย่าลืมตามผมไปดว้ยนะครับ

อย่าเรียกผมเป็นอาจารย์อะไรเลยครับ  ใบ้หวยก็ไม่เป็น  ใบ้หุ้นก็ไม่ถูก

[chatchai]

[quote="drypoint"]รบกวนถามเพิ่มเติมครับ

[chatchai]

2. พี่วิบูลย์เล่าว่าได้เข้าซื้อหุ้นตอน set index
ลดจาก 1400 --> 700 ซึ่งพี่ได้ถามว่า
ถ้าของลดราคา 50% เราต้องซื้อจริงไหม?
(นับว่าช่วงนั้น หนักกว่าช่วงปัจจุบันนี้ จึงน่าศึกษาเป็นอย่างยิ่ง)

แต่กระนั้น set index ก็ยังไปต่อ จาก 700 --> 200 กว่าๆ
เป็นบทเรียนล้ำค่า

คำถามผมคือ ในตอนที่ 1400-->700 นั้น volume การซื้อขาย
เป็นอย่างไรบ้างครับ? มันเบาบางกว่าช่วง 1000 กว่าๆ ขนาดไหน?
หรือยังคึกคักเหมือนปกติ?

ผมเข้าใจว่าพี่ท่านอื่นๆ เช่น พี่พอใจก็รอจังหวะเข้าซื้อในตอนที่
ปริมาณการซื้อขายมันเบาบางอยู่เช่นกัน และในวันศุกร์ที่ผ่านมา
ก็เป็นวันแรกที่ปริมาณมันต่ำกว่า 10,000 ล้าน (แต่ไม่รู้เกี่ยวกับ
ID4 หรือเปล่า) ถ้ามันต่ำกว่า 10,000 ล้านไปอีกซักอาทิตย์ สองอาทิตย์
มันจะบอกอะไรเราได้หรือไม่ ว่ามันไม่น่าจะลงไปต่ำกว่านี้แล้ว?

ช่วงวิกฤต  ผมจำได้ว่าบางวันมูลค่าการซื้อขายทั้งวันไม่ถึงพันล้านเลยนะครับ  ดังนั้นคงตอบยากว่ามูลค่าแค่ไหนถึงเรียกว่าต่ำ

[BHT]

คำว่า กระแสเงินสดอิสระค่อนข้างมากเมื่อเทียบกับราคาหุ้น

นี่ดูจากยังงัยบ้างครับ

[Ing2004]

เนื่องจากมีการสอบถามแขกรับเชิญพบว่าทั้งสี่ท่านจบ วิศวะ และ MBA แต่ในการสัมนาไม่ได้กล่าวว่าจะประสบความสำเร็จในการลงทุนได้ ไม่จำเป็นต้องจบวิศวะเท่านั้น (อันนี้ไม่ได้ตำหนินะครับ) คนฟังข้างผมพูดขึ้นมาว่า พวกวิศวะมันเก่ง เกรงว่าผู้ฟังบางท่านอาจคิดไปว่า ตัวเองคงไม่สามารถทำกำไรในตลาดหุ้นได้ เนื่องจากพวกวิศวะเก่งกว่าตน ( ผมยืนยันว่าเก่งเฉพาะบางท่านเพราะผมก็จบ วิศวะ และ MBA แต่ไม่เก่ง)

งานสัมนาดีมากครับได้ทั้งสาระและความสนุกสนาน

[auspicja]

กระแสเงินสดอิสระ(free cash flow) แล้วนำมาเข้า model หา discount rate เพื่อนำมาหาราคาหุ้นที่เหมาะสมครับ

[ส.สลึง]

...คนฟังข้างผมพูดขึ้นมาว่า พวกวิศวะมันเก่ง...

ความจริงก็คือสาขาอาชีพวิศวกรเป็นอาชีพที่ถูกฝึกฝนมาบนพื้นฐานของหลักการ และเหตุผล
และเพราะสาขาที่เรียนเป็นวิทยาศาสตร์เชิงประยุกต์ จึงหลีกเลี่ยงไม่พ้นการรู้จักวิเคราะห์ (อย่างเป็นระบบ)
มากกว่าการใช้ความรู้สึกนะครับ (ผมว่า ...) แต่ก็ใช่ว่าจะเฉพาะแต่วิศวกรนะครับ อาชีพอื่นก็มีน่ะนะ

[siebelize]

ความจริงก็คือสาขาอาชีพวิศวกรเป็นอาชีพที่ถูกฝึกฝนมาบนพื้นฐานของหลักการ และเหตุผล
และเพราะสาขาที่เรียนเป็นวิทยาศาสตร์เชิงประยุกต์ จึงหลีกเลี่ยงไม่พ้นการรู้จักวิเคราะห์ (อย่างเป็นระบบ)
มากกว่าการใช้ความรู้สึกนะครับ (ผมว่า ...) แต่ก็ใช่ว่าจะเฉพาะแต่วิศวกรนะครับ อาชีพอื่นก็มีน่ะนะ

ปัจจัยอีกข้อหนึ่งที่ หลายๆคนไม่ได้พูดถึงความเชื่อที่ว่าทำไมพวกวิศวะมันเก่ง ก็คือ
ค่านิยมในช่วงที่ผ่านมาคือ คณะวิศวะ เป็น default คณะที่ถูกเลือกต้นๆ ของเด็กหัวดีนะครับ (เหมือนกับหมอ)
ซึ่งนั่นก็คือการคัดเลือกคุณภาพของเด็กไปด้วยแ้ล้วขั้นตอนหนึ่ง

แต่กลายเป็นว่า พอเรียนจบมาทำงานแล้ว ถึงจะรู้ว่าตัวเองอยากไปทำงานสายอื่น เช่น สายการเงิน บริหาร มากกว่า ถึงได้ย้ายสายกันออกไปเป็นว่าเล่น

การจะสอนเด็กให้เก่งได้ วิธีการสอนดีไม่พอครับ ถ้าวัตถุดิบดีด้วยแล้ว ไปโลดครับ  :D

[VIB007]

2. พี่วิบูลย์เล่าว่าได้เข้าซื้อหุ้นตอน set index
ลดจาก 1400 --> 700 ซึ่งพี่ได้ถามว่า
ถ้าของลดราคา 50% เราต้องซื้อจริงไหม?
(นับว่าช่วงนั้น หนักกว่าช่วงปัจจุบันนี้ จึงน่าศึกษาเป็นอย่างยิ่ง)

แต่กระนั้น set index ก็ยังไปต่อ จาก 700 --> 200 กว่าๆ
เป็นบทเรียนล้ำค่า

คำถามผมคือ ในตอนที่ 1400-->700 นั้น volume การซื้อขาย
เป็นอย่างไรบ้างครับ? มันเบาบางกว่าช่วง 1000 กว่าๆ ขนาดไหน?
หรือยังคึกคักเหมือนปกติ?

ผมเข้าใจว่าพี่ท่านอื่นๆ เช่น พี่พอใจก็รอจังหวะเข้าซื้อในตอนที่
ปริมาณการซื้อขายมันเบาบางอยู่เช่นกัน และในวันศุกร์ที่ผ่านมา
ก็เป็นวันแรกที่ปริมาณมันต่ำกว่า 10,000 ล้าน (แต่ไม่รู้เกี่ยวกับ
ID4 หรือเปล่า) ถ้ามันต่ำกว่า 10,000 ล้านไปอีกซักอาทิตย์ สองอาทิตย์
มันจะบอกอะไรเราได้หรือไม่ ว่ามันไม่น่าจะลงไปต่ำกว่านี้แล้ว?

ช่วงนั้นผมต้องบอกว่าผมเป็นแมงเม่าบริสุทธิ์ 100%
เพราะไม่ได้ดูอะไรเลย
ยกเว้น"ราคาหุ้น"ที่ตัวเองซื้อเท่านั้นเอง
ผมจำไม่ได้ด้วยซ้ำว่าวอลุ่มมันเท่าไหร่ต่อวันเพราะไม่สนใจ
ไม่รู้ว่าราคาที่เหมาะสมมันอยู่ที่ไหน
ไม่ต้องมาถามเรื่องพีอี พีบี ผมไม่รู้จัก
นับว่าสมควรแล้วที่ต้อง....โดน

เล่าไว้เป็นอุทาหรณ์เตือนใจทั้งรุ่นหลังและตนเอง

[VIB007]

เนื่องจากมีการสอบถามแขกรับเชิญพบว่าทั้งสี่ท่านจบ วิศวะ และ MBA แต่ในการสัมนาไม่ได้กล่าวว่าจะประสบความสำเร็จในการลงทุนได้ ไม่จำเป็นต้องจบวิศวะเท่านั้น (อันนี้ไม่ได้ตำหนินะครับ) คนฟังข้างผมพูดขึ้นมาว่า พวกวิศวะมันเก่ง เกรงว่าผู้ฟังบางท่านอาจคิดไปว่า ตัวเองคงไม่สามารถทำกำไรในตลาดหุ้นได้ เนื่องจากพวกวิศวะเก่งกว่าตน ( ผมยืนยันว่าเก่งเฉพาะบางท่านเพราะผมก็จบ วิศวะ และ MBA แต่ไม่เก่ง)

งานสัมนาดีมากครับได้ทั้งสาระและความสนุกสนาน

Warren Buffet, Bengamin Graham,
Peter Lynch, Bill Miller, Charlie Munger
ไม่มีใครที่กล่าวมาจบวิศวสักคนนะครับ
เพราะฉะนั้นอย่าไปสนใจเลยว่าใครจะเรียนอะไรมา
สนใจว่าเราเข้าใจวิธีการลงทุนแบบนี้หรือเปล่ามากกว่า

ส่วนเรื่องทั้งสามสี่คนบนเวทีจบวิศวมานั้น
ผมว่าเป็นเรื่องบังเอิญมากกว่า

[หมีบึงกุ่ม]

เรียนถามพี่ๆ (ทราบอายุหมดแล้วรู้ว่าแก่กว่าผม) ทุกท่าน พ่วงตามคุณสวนหย่อมไปอีก

ผมก็ไปนั่งฟังมาด้วยครับจดประโยคที่คิดว่าสำคัญคือ

"มองการทำธุรกิจเหมือนทำสงครามว่าเขาหากินกันยังไง เลือกบริษัทผู้ชนะที่เมื่อชนะสงครามแล้วไปผลประโยชน์คุ้มค่าไม่ใช่แค่ทรงๆ  ติดตามข่าวบริษัทและสงครามเหมือนวัยรุ่นตามดาราที่ชื่นชอบ  และจะชมชอบติดตามได้ต้องเข้าใจมัน"

อยากเรียนถาม

1. เรื่องหนังสือครับว่าเล่มไหนบ้างที่พี่ๆ คิดว่าเป็นสุดยอด กลั่นกรองแล้วว่าดีให้ไปศึกษาและเจริญรอยตามได้ครับ (ไทยและ/หรืออังกฤษก็ได้ครับ)

2. แหล่งข้อมูลที่จะไปค้นคว้ามีอะไรบ้าง  หากพี่ๆ จะเริ่มศึกษาบริษัทที่ยังไม่เคยศึกษามาก่อนเลย (ภาคปฏิบัติจริง)

3. มีอะไรอย่างอื่นอีกที่เตรียมไปแต่ไม่มีโอกาสได้พูดไหมครับ (เห็นพี่มนยกไมค์เหมือนจะพูดอะไรทีนึงแล้วอาจารย์ไพบูลย์หันไปถามอาจารย์นิเวศน์เสียก่อนพี่เลยไม่พูด)

สุดท้ายนี้อยากเป็นกำลังใจให้อาจารย์เสน่ห์ครับ  ฮาและมีสาระดีครับคราวนี้ท่านยิ่งทำให้ผมเชื่อมั่นว่าทรัพย์สินที่มีค่าที่สุดและควรพัฒนาให้มีศักยภาพยิ่งๆ ขึ้นไปคือตัวเราเอง

ขอบคุณครับ

[VIB007]

[quote="หมีบึงกุ่ม"]เรียนถามพี่ๆ (ทราบอายุหมดแล้วรู้ว่าแก่กว่าผม) ทุกท่าน พ่วงตามคุณสวนหย่อมไปอีก

ผมก็ไปนั่งฟังมาด้วยครับจดประโยคที่คิดว่าสำคัญคือ

"มองการทำธุรกิจเหมือนทำสงครามว่าเขาหากินกันยังไง เลือกบริษัทผู้ชนะที่เมื่อชนะสงครามแล้วไปผลประโยชน์คุ้มค่าไม่ใช่แค่ทรงๆ

[หมีบึงกุ่ม]

[quote="VIB007"][quote="หมีบึงกุ่ม"]"มองการทำธุรกิจเหมือนทำสงครามว่าเขาหากินกันยังไง เลือกบริษัทผู้ชนะที่เมื่อชนะสงครามแล้วไปผลประโยชน์คุ้มค่าไม่ใช่แค่ทรงๆ

[สวนหย่อม]

ส่วนตัวผมเองชอบอ.เสน่ห์พูดครับ และขอเป็นกำลังใจให้หน่อย
ถ้ามีคนมาต่อว่าท่านจริง (ผมไม่ทราบเรื่อง)

ขอบคุณพี่วิบูลย์ กับพี่ฉัตรชัยมากครับที่กรุณาให้ข้อมูลเพิ่มเติม

ผมอยากถามพี่ฉัตรชัยเพิ่มนิดหน่อยดังนี้ครับ

1. พี่ฉัตรช่วยอธิบายเพิ่มเติมเล็กน้อยได้ไหมครับ ว่าความยุ่งยากนั้นคืออะไร
และ WG มีอะไรจุดเด่นอะไรที่คู่แข่งไม่มีบ้าง ?
(ถ้าเนื้อหาส่วนนี้ไปซ้ำกับหน้า WG ต้องขออภัยจริงๆ ครับ
ผมหาไม่เจอ)

2. ผมเคยพบว่าพี่ฉัตรเคยกล่าวไว้ว่า "ถ้าไม่ลงทุนใน WG ก็ไม่รู้จะลงทุนในหุ้นตัวไหน เพราะยังไม่มีตัวไหนเลยที่ถูกใจ"

ผมเข้าใจว่าคงเป็นเพราะเรื่องกระแสเงินสดที่โดดเด่นของ WG
แต่ผมอยากรู้ครับว่าตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน ในแง่ของกระแสเงินสด
พี่ฉัตรไม่พบบริษัทไหนที่มีจุดเด่นด้านเงินสดคล้าย ๆ WG เลยเหรอครับ
(ถ้ามี พี่ไม่ต้องบอกผมก็ได้นะครับว่าบริษัีทอะไร แค่อยากรู้เฉยๆ น่ะครับ
ว่าในความคิดพี่ WG นั้นเด่นที่สุดในตลาดหลักทรัพย์เรื่องเงินสดงั้นเชียวหรือ แต่ผมเข้าใจว่า
น่าจะเป็นเพราะราคาหุ้นของ WG ที่ไม่แพงมากจนเกินไปด้วยจึงทำให้พี่
ตัดสินใจลงทุนในบริษัทนี้)

[chatchai]

[quote="สวนหย่อม"]ผมอยากถามพี่ฉัตรชัยเพิ่มนิดหน่อยดังนี้ครับ
[quote="chatchai"]- รวมทั้งเริ่มเข้าใจถึงความยุ่งยากของลูกค้าที่จะเปลี่ยนชนิดของเคมีภัณฑ์ไปซื้อกับบริษัทอื่น

[สวนหย่อม]

ขอบคุณมากครับพี่ฉัตร