มาเล่นเกมกันเถอะ

[plamuek76]

ผมไม่เชื่อข่าวที่ส่งตัวเลขตั้งแต่65ขึ้นไปครับ
โอกาสถูกเป็นศูนย์แล้วใครจะส่งล่ะครับ

[สุมาอี้]

psycho กันได้เต็มที่งานนี้ไม่มีกลต.555

ไว้ตอนเฉลยจะทำกราฟ moving average มาให้ดูว่าค่าเฉลี่ยค่อยๆ เปลี่ยนไปยังไงหลังจากที่มีคนเริ่มออกมา psycho  :D

[2 dogs]

อย่างน้อยๆมีคนส่งพลาดไป1คนแล้วครับเลขที่เกิน65  8)
แต่ก็จริงที่ว่าโอกาสถูกเป็น 0 ไปแล้ว

[plamuek76]

พี่สุมาอี้ครับ
เอาmeanของ80คนแรกหรือทั้งหมดที่ส่งไปครับ
ผมว่าควรจะเอาmeanของทั้งหมดนะครับ
แล้วถ้ามีคนตอบถูกหลายคนล่ะครับจะทำยังไง

[thawattt]

ผมใช้ทฤษฎีแนวโน้มเข้าสู่ส่วนกลางตามหลักสถิติครับ

ถ้าเป็น Bell Curve ไม่เบ้ซ้าย และเบ้ขวา

ผมก็มีลุ้นครับ

แต่ถ้า Bell curve มันเบี้ยว เบ้ซ้าย หรือ เบ้ขวา ก็อีกแบบหนึ่งครับ  ก็ไม่รู้เหมือนกันครับ

แต่ตามทฤษฎีนั้น ยิ่งมีผู้ตอบยิ่งมากเท่าไร

โอกาสตัวเลขจะมีแนวโน้มเข้าสู่ตรงกลาง น่าจะสูงครับ

มาปั่นตัวเลขเหมือนกันครับ

[bandi]

มารอคำเฉลยครับ

อ่านแล้วก็ขำ ขำ  5555

[2 dogs]

สงสัยได้แบ่งรางวัลกับคุณ thawatt
แต่ใครตอบก่อนได้ก่อนนะ  :twisted:

[apichai214]

ว้ากกกกก  :twisted:
อยากเปลี่ยนคำตอบจัง  :wall:

[CK]

มาไซโคมั่ง

ทายต่ำๆ ใช่ว่าจะชนะนะครับ

ถ้ามีคนทาย 80 เข้ามา (ตัวอย่าง)
โดยไม่หวังจะชนะ

ตัวเลขจะบิดเบือนมาก
เพราะ คนเดียวทาย
จะทำให้ mean เพิ่มขึ้นถึง 1 คะแนน
(1/80)

[naris]

[quote="apichai214"]ว้ากกกกก

[โอ@]

จะครบ 80 คนหรือยังครับเนี่ย

คนตอบเลขต่ำๆ 1-5 ตอนนี้ยังไงก็ชนะยาก เพราะว่าคนก่อนหน้าเราที่ตอบไปแล้ว
เขาคงตอบ 1-5 ไปกันหมดแล้วแหละครับ กระแสมันแรง ตอบก่อนชนะก่อนหนิ
ถ้าหวังจะชนะผมว่าก็คงต้องไล่ 10+ ขึ้นไปแหละครับ

[apichai214]

แสดงว่ามีคน ตอบ 80 แล้ว 2 คน  แล้วก็มีคุณนริสตอบ 50 ไปอีก 1 คน
ยังงี้ค่า mean*2/3 ก็ยิ่งเยอะขึ้น
คนตอบ 1-10 ต้องมีเยอะอยู่แล้ว  อิๆ

[ลูกไม่ท้อ]

มันส์ดีแฮะ เหอะๆ

[tenkafubu]

กติกาของเกมนี้มีอยู่ว่า ให้ทุกคนเลือกตัวเลขหนึ่งตัวจาก 1-100 (เลข 0 ไม่เอานะ) เสร็จแล้ว PM มาให้ผม

ผู้ที่จะชนะในเกมนี้คือผู้ที่เลือกตัวเลขที่ใกล้เคียงกับ 2/3 ของค่าเฉลี่ย (mean) ของตัวเลขทีทุกคนส่งมา

ผมจะเปิดรับคำตอบจนถึงค่ำวันจันทร์หน้าหรือจนกว่าจะมีผู้ร่วมสนุกครบ 80 คนนะครับ

เดาหนุกๆๆ..น่ะครับ..ส่งไปแล้วครับ..

[สามัญชน]

ถ้าโจทย์บอกว่า  เอาค่าเฉลี่ยเป็นคำตอบ  คำตอบจะวิ่งเข้าสู่เลข  50  ยิ่งจำนวนคนทายมีมากๆโอกาสเป็น 50 ก็ยิ่งมากขึ้น  เพราะค่าเฉลี่ยของตัวเลขที่ 0-99  อยู่ที่ 50 นั่นเอง  อันนี้เป็นหมากทั่วไป  

แต่เนื่องจากโจทย์บอกว่าคำตอบคือ 2/3 ของค่าเฉลี่ย  และทุกคนทราบแล้ว

ดังนั้น หมากทั่วไปของเกมส์นี้จึงต้องแทงที่  2/3*50 = 33.3
แต่เนื่องจากทุกคนทราบแล้วนั่นเองและเดาว่าทุกคนจะต้องแทงที่ 33  เมื่อแทง 33 มากขึ้นค่าเฉลี่ยก็จะลดลงเรื่อยๆ

หมากหนึ่งชั้นจึงต้องแทงที่เลข  2/3*33 = 22

และถ้าคิดสองชั้นก็จะต้องแทงที่ 2/3*22 = 14

เช่นกันถ้าคิดสามชั้น ก็ต้องแทงที่ 2/3*14 = 8

ถ้าคิดที่ร้อยชั้น ก็ต้องแทงที่  =1

ถ้าคำตอบของเกมส์ในครั้งนี้อยู่ที่ 22 ก็แปลว่าสมาชิกส่วนใหญ่คิดไกลไปหนึ่งชั้น

ถ้าคำตอบของเกมส์นี้อยู่ที่ 14 ก็แปลว่าสมาชิกส่วนใหญ่คิดไกลไปสองชั้น

ถ้าคำตอบอยู่ที่ 1 ก็แปลว่าสมาชิก TVI ของเราคิดไปไกลร้อยชั้น  (เริ่มเข้าทำนอง คบไม่ได้ 555)

อ้อ.......ลืมไปครับ  ถ้าคำตอบอยู่ที่ > 33  แปลว่าสมาชิกส่วนใหญ่(ไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ) ไม่คิดอะไรเลย  แทงเอามันส์ลูกเดียว อันนี้คบได้ครับ  

[สามัญชน]

เท่าที่เห็นนะครับ  คุณAccidental Hero คุณโอ๊ต คุณลูกไม่ท้อ คุณMonet คุณnearly_vi และอีกหลายๆท่านนะครับยกมาไม่หมด  ที่คิดเป็นร้อยๆชั้น แถมมี psycho ด้วย :lol:  

ที่จริงผมอยากให้คำตอบออกมาที่ตัวเลขต่ำๆนะครับ  ยิ่งใกล้ 1 ยิ่งดี  เพราะเป็นการบ่งบอกว่าเว็บเราอุดมไปด้วยเซียนๆ......

[nearly_vi]

[quote="สามัญชน"]เท่าที่เห็นนะครับ

[คนเรือ VI]

ถ้าคำตอบอยู่ที่ > 33  แปลว่าสมาชิกส่วนใหญ่(ไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ) ไม่คิดอะไรเลย  แทงเอามันส์ลูกเดียว อันนี้คบได้ครับ

งั้นผมก็คบได้สิ

[ลูกไม่ท้อ]

[quote="สามัญชน"]เท่าที่เห็นนะครับ

[Little Boy]

ผมกำลังรอเจ้ามือมาทำราคาหุ้นตัวนี้อยู่ครับ เพราะตอนนี้แมงเม่าส่วนใหญ่ทายที่ราคา 1-15  เกิดมีเจ้ามือคนไหนใจใหญ่(พรรคพวกเยอะ)ลากราคาทายไปที่ 80-99 หลายๆ คน เท่ากับว่าคนที่ทาย 1-15 น่าจะผิดหมด ส่วนต้นทุนของเจ้ามือ (พรรคพวกอีกกลุ่มหนึ่ง) ทายไว้ที่ 45-55 โอกาสถูกรางวัลสูงครับ แล้วเอารางวัลไปหารแบ่งกัน ส่วนพี่สุมาอี้ (กลต.) ไม่สามารถทำอะไรได้ เพราะกติกายังไม่รัดกุมเพียงพอ

[1000]

เล่นด้วย ขำ ๆ ครับ    :lol:  :lol:  :lol:

[โอ@]

คิดดูนะตอนนี้ทายๆ 1-10 ไปก็น่าจะมีคนทายกันหมดแล้ว คนใหม่ๆทายไปก็ไม่ถูก มาทำเกมส์ให้สนุกด้วยการทายเลขเยอะๆดีกว่าครับ มันจะได้มีอะไรแปลกๆใหม่ๆ ถือซะว่าไม่ชนะละ ปั่นป่วนเกมส์เล่นดีกว่า

[สุมาอี้]

ถึงตอนนี้มีผู้ส่งคำทายเข้ามาทั้งสิ้น 67 คน ผมขออนุญาตปิดรับคำทายแล้วนะครับ ได้ตัวผู้ชนะแล้วมี 1 คน เด๋วจะมาเฉลย

[Accidental Hero]

ถึงตอนนี้มีผู้ส่งคำทายเข้ามาทั้งสิ้น 67 คน ผมขออนุญาตปิดรับคำทายแล้วนะครับ ได้ตัวผู้ชนะแล้วมี 1 คน เด๋วจะมาเฉลย

อ้าว...ปิดแล้วหรือครับ
กำลังคิดว่าจะเอา nominee มาปั่นราคา เอ้ย ดึงค่า mean ซะหน่อย อิ อิ

เท่าที่เห็นนะครับ  คุณAccidental Hero คุณโอ๊ต คุณลูกไม่ท้อ คุณMonet คุณnearly_vi และอีกหลายๆท่านนะครับยกมาไม่หมด  ที่คิดเป็นร้อยๆชั้น แถมมี psycho ด้วย
...
เริ่มเข้าทำนอง คบไม่ได้ 555

อ้าว... ทีแรกนึกว่าชม ซะอีก 555:roll:

[BHT]

ถึงตอนนี้มีผู้ส่งคำทายเข้ามาทั้งสิ้น 67 คน ผมขออนุญาตปิดรับคำทายแล้วนะครับ ได้ตัวผู้ชนะแล้วมี 1 คน เด๋วจะมาเฉลย

รอฟังเฉลยอยู่นะครับ รีบเปิดเผยด่วนเลยครับ

[สุมาอี้]

เกมนี้มีชื่อว่า Beauty Contest (คุณ adi รู้จักเกมนี้แฮะ) ชื่อของเกมนี้มาจากความคิดเห็นของ John Maynard Keynes เกี่ยวกับตลาดหุ้น...

JMK บอกว่า ตลาดหุ้นในระยะสั้นมีลักษณะคล้ายกับเกมทายผลนางงามที่อยู่ตามหน้าหนังสือพิมพ์แบบที่มีรูปนางงามมาให้เลือกหลายคนแล้วให้ผู้อ่านส่งชิงโชคทายผลว่า นางงามคนไหนจะได้รับการโหวตมากที่สุด

กติกาแบบนี้คนที่อยากได้รางวัลจะไม่เลือกนางงามคนที่ตัวเองคิดว่าสวยที่สุด พวกเขาจะไม่เลือกแม้แต่นางงามที่ตัวเองคิดว่าน่าจะเป็นคนที่คนส่วนใหญ่โดยเฉลี่ยน่าจะเห็นว่าสวยที่สุดด้วย พวกเขาจะคิดสามตลบคือจะเลือกคนที่เขาคิดว่าคนส่วนใหญ่น่าจะคิดว่าคนส่วนใหญ่จะเห็นว่าสวยที่สุด

ตลาดหุ้นในระยะสั้นก็มีเช่นนี้ เพราะราคาหุ้นจะขึ้นได้ถ้าหาก ที่ ณ ราคาเก่า จะทำให้มีคนที่ต้องการซื้อมากกว่าคนที่ต้องการขาย การเล่นหุ้นให้ได้ตังค์จึงต้องเดาให้ออกว่าคนส่วนใหญ่กำลังจะคิดว่าหุ้นตัวไหนกำลังจะขึ้น ก็เลยทำให้คนที่เล่นหุ้นไม่ได้เลือกหุ้นโดยดูจากปัจจัยพื้นฐานที่ดีในความคิดของตัวเอง ทุกคนใช้พยายามเดาว่าคนอื่นจะคิดอย่างไร ก็กลายเป็นเรื่องยากอย่างยิ่งที่จะอธิบายได้ว่าในระยะสั้น ทำไมหุ้นบางตัวจึงวิ่งขึ้น หุ้นบางตัวจึงวิ่งลง และการที่คนส่วนใหญ่ซื้อหุ้นโดยดูคนอื่นแทนที่จะเลือกหุ้นตามความคิดของตัวเองทำให้ตลาดหุ้นมักเกิดฟองสบู่อยู่เรื่อยๆ

ในเกมนี้ ไม่ควรจะตอบเกิน 66 อย่างแน่นอน เพราะในกรณีสุดโต่งที่ทุกคนตอบ 100 หมด ค่าเฉลี่ยจะเท่ากับ 100 ด้วย ทำให้คำตอบที่ถูกต้องคือ 66 ดังนั้นจึงควรตอบไม่เกิน 66 แต่ควรจะตอบอะไรแน่นั้นไม่มีทางที่จะรู้ได้อย่างแน่นอน เพราะเราไม่มีทางรู้ว่าคนส่วนใหญ่ที่มาเล่นเกมกับเรานั้นจะคิดลึกกันมากขนาดไหน มีข้อน่าสังเกตว่า ยิ่งคุณคิดลึกเท่าไร คำตอบที่คุณจะตอบก็จะยิ่งน้อยลงเท่านั้น และการที่มีคนออกมาบอกว่าคำตอบควรจะเป็นเลขที่มีค่าน้อยๆ ก็จะทำให้คนหลังๆ ที่ตอบยิ่งตอบน้อยลงไปใหญ่ อย่างไรก็ตาม เขาพบว่าคำตอบของเกมนี้จะมีความสัมพันธ์กับระดับมันสมองเฉลี่ยของผู้ที่ตอบด้วย เกมนี้ คำตอบเฉลี่ยของนักศึกษาที่ Wharton คือ 38 ส่วนของนักศึกษาที่ Cal Tech คือ 22  

งวดนี้มีผู้ตอบมาทั้งหมด  68 คน มีหนึ่งท่านตอบมาว่า 440  ผมก็เลยขอตัดออกไปเพราะไม่ตรงกติกา (สงสัยแค่ต้องการเข้ามาดึง mean เฉยๆ เหอๆ) ดังนั้นจำนวนผู้ตอบจะมีทั้งสิ้น 67 คน ค่าเฉลี่ยของคำตอบคือ 24.43  ฉะนั้นคำตอบที่ถูกต้องคือ 24.43*2/3= 16.29 ผู้ชนะคือ ผู้ที่ได้ตอบใกล้เคียงมากที่สุดคือ 16 ได้แก่ คุณ capo รบกวนช่วยส่งที่อยู่ทางไปรษณีย์มาให้ผมด้วยครับ ผมจะส่งหนังสือเล่มใหม่ของผมไปให้เป็นรางวัลเล็กๆ น้อยๆ (แล้วเดี๋ยวผมจะมาโฆษณาหนังสือเล่มใหม่ของผมในห้องร้อยคนร้อยเล่มด้วย อิอิ)

สถิติที่น่าสนใจ
-เลขที่มีผู้ตอบมากที่สุด คือ 1,15,22,33 ทั้งสี่ตัวมีผู้ตอบมาอย่างละห้าคน
-มีผู้ตอบเกิน 66 มาแค่ 1 คนคือตอบว่า 100 (ไม่นับคนที่ตอบ 440นะครับ)


-ตารางแจกแจงความถี่



-Moving average เมื่อเวลาผ่านไป


ขอบคุณทุกท่านที่ร่วมสนุกกันครับ

[plamuek76]

โดนมือใหญ่สร้างข่าวกราฟขึ้นพุ่งขึ้นไปเลย
ทั้งๆที่ตอนแรกกราฟดิ่งลง

[race_maddog]

ยินดีด้วยกับคุณ capo นะคับ

และขอขอบคุณพี่สุมาอี้ สำหรับเกมที่แฝงด้วยข้อคิดดีๆนะคับ


 :cheers:  

[nearly_vi]

ยินดีด้วยกับ คุณ capo อ่ะครับ

[nearly_vi]

ผมน่ะ ตอบ 11 ไป
แต่ผมคิดว่าคำตอบ อยู่ในเกณท์ที่น่าพอใจ เพราะ ที่ถูกคือ 16
แต่ว่า 11 กับ 16 จะอยู่ในกลุ่มคำตอบข้างเคียงกัน คือ

ตอนผมคิด ผมคิดอย่างที่มีคนบอกมาแล้ว และคุณสุมาอี้ อธิบายการคิดเป็นตลบๆ คือ

0. กลุ่มไม่คิดอะไร คำตอบ เกิน 66
   ผมคิดว่าในที่นี่ไม่น่าจะมี จึงตัดที่ไป (ที่ตอบ 100 ผมว่าคงตอบเล่นๆ)

1. กลุ่มที่คิด 1 ตลบ รวมกับกลุ่มที่คิดบ้าง แต่ไม่หลายขั้น คือ กะๆ เอา
   กลุ่มนี้คำตอบเฉลี่ยจะออกมาที่ ประมาณ 33

2. กลุ่มที่คิด 2 ตลบ
   กลุ่มนี้ คำตอบเฉลี่ยจะออกมาที่ ประมาณ 22

3. กลุ่มที่คิด 3 ตลบ จะได้ 15

4. กลุ่มที่คิด 4 ตลบ จะได้ 10

5. คิดมากไปกว่านี้จะได้ น้อยลงๆ

ผมกะเอาว่ากลุ่ม 0และ 5 น่าจะไม่มี เลย หรือถ้ามีก็น้อยมาก ตัดทิ้งได้  เหลือ 1-4

จากที่ประเมิณสมาชิก TVI ผมแบ่งคน 100 คนในนี้ออกเป็น
กลุ่ม 1 ประมาณ 5% กลุ่ม2 15% กลุ่ม3 55% กลุ่ม 4 25% (คิดว่าสมาชิก TVI ส่วนมากน่าจะอยู่ในกลุ่ม3)
ปล.ไม่ได้หาว่าคบไม่ได้นะครับ หุๆๆ  :P

ใช้หลักการทางสถิติ คำนวณคร่าวๆ ออกมา ค่าเฉลี่ยจะออกมาที่ประมาณ 15 นิดๆ ก็เลยตอบ 11 ไป

สรุปว่าผมคิดมากกว่าที่ควรมากเกินไป 1 ตลบ

สงสัยผมจะคบไม่ได้จริงๆ ด้วย    555