buy-and-hold กับ หุ้นไทย

[สุมาอี้]

ได้ยินบ่อยว่าหุ้นไทยถือยาวไม่ได้ เพื่อนๆ มีความเห็นว่าอย่างไรกันบ้างครับ มีใครที่คิดซื้อหุ้นเพื่อถือไว้เกิน 3 ปีบ้าง?

[songpon.s]

ผมคนนึงล่ะครับพี่สุมาอี้  ที่กะถือไว้เกิน 3 ปี แน่นอนครับ ( ตัวหลักๆของพอร์ต นะครับ )  และคิดว่าถ้าไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง ก็คงถือไว้ตลอดครับ ค่อยๆทยอยซื้อเพิ่ม เมื่อมีทุน

     เริ่มลงทุนมายังไม่ถึง 3 ปี จึงยังไม่มีตัวใดที่ถือเกิน 3 ปีจริงๆครับ  :D

[Acumen]

สำหรับผมส่วนใหญ่จะถือยาวครับ ตอนนี้ประมาณ 3 ปี พอดี

มี short sell บ้างนิดหน่อย ถูกบ้าง ผิดบ้าง พอลงมากๆซื้อกลับเกินทุกที

คิดว่าหุ้นไทยก็ถือยาวได้ครับ ถ้าลงทุนตามหลัก VI  :D

[nowkung]

ถ้าได้หุ้นสุดยอดแนว warren buffet ถือทั้งชาติก็ได้ครับ
แต่มันไม่มีตอนนี้
บางตัวถือจะ 2 ปีแล้ว (pranda)
บางตัวถือไม่ถึง 2 เดือน (grammy ซื้อ 6.5 ขาย 7.3)
บางตัวอาจถืออีกนาน   (GL ซื้อมา 10.8)
ผมว่ามันแล้วแต่หุ้นนะ

[BHT]

หลายบริษัทที่อยู่ในตลาด เจ้าของถือมาตลอด อาจมีขายบ้าง แต่ก็มีซื้อเพิ่ม

แม้ว่าต้นทุนต่ำที่ราคาพาร์ ปันผลมาซื้อในตลาดเหมือนได้ฟรี เหมือนกับไม่มีต้นทุนเหลือแล้ว แต่ก็ยังถืออยู่จนถึงทุกวันนี้

ผมว่าก็เป็นบริษัทที่น่าสนใจพิจารณาลงทุนระยะยาวได้นะครับ

[Capo]

บางตัวถือจะ 2 ปีแล้ว (pranda)

อย่าทิ้งกันไปก่อนเน้อครับ
เดี๋ยวกระผมจะเหงา

[yakole]

ผมคิดว่าถ้าซื้อได้ในราคาที่ต่ำกว่ามูลค่าของมันได้มากๆ และบริษัทนั้นๆเป็นบริษัทที่ยอดเยี่ยม ถือกี่ปีก็ได้  แต่ปัญหาที่พบก็คือ การหามูลค่าของบริษัทนั้นจะใช้วิธีใดจึงจะเหมาะสม หรือแม้ว่าพบวิธีแล้ว ค่าต่างๆที่ใช้ควรเป็นเท่าไรดี

[miracle]

ตอนนี้ยาวที่สุดในportคือสองปีนิดหน่อย
นอกนั้นอายุประมาณไม่ถึงปี เพราะปรับportไป
ไม่ค่อยเหลือรอดเท่าไร

[สุมาอี้]

แล้วมองว่าหุ้นไทย 500 ตัว มีหุ้นที่ถือว่า "เป็นผู้เป็นคน" มากพอที่จะทำให้ถือยาวได้ (ทั้งในแง่ธรรมภิบาลและลักษณะของธุรกิจเอง) อยู่สักกี่เปอร์เซนต์ครับ

[tanasombat]

(ทั้งในแง่ธรรมภิบาลและลักษณะของธุรกิจเอง)

 :shock:

[วัวแดง]

ผมยังหาหุ้นที่จะถือตลอดชีวิต ไม่เจอเลยครับ

เวลาซื้อคิดว่าจะถือ 5 ปี แต่ทำไปทำมา ไม่เกิน2ปีซะที.....

เหตุผลหรอ......คิดเอาเองว่ามีตัวอื่นน่าสนใจกว่า ทุกที(หน้าตักน้อยก็งี้ล่ะ)

[keng56]

การซื้อและถือยาว  ถ้าจะทำตอนนี้ดูแล้วไม่น่าจะเหมาะเท่าไหร่  มองไปข้างหน้า 3-5ปี เศรษฐกิจดูจะเป็นขาลงมากกว่า   ถ้าคิดว่าวงรอบเศรษฐกิจแต่ละรอบมีเวลา10-12ปี  ผมว่าอีกไม่กี่ปีน่าจะมีของถูกเต็มตลาดให้เลือกซื้อ   เว้นแต่คนที่มีหุ้นต้นทุนต่ำและได้ขายบางส่วนเอาต้นทุนออกมาแล้วก็ถือยาวไปเถอะครับเพราะไม่เสี่ยงอะไร

[สุมาอี้]

ผมนั่งกรองอยู่หลายเดือนแล้วก็สรุปได้ว่าบริษัทที่มีคุณค่าขนาดที่ผมอยากจะถือตลอดไปนั้นมีอยู่แค่ 7-8 บริษัทเท่านั้น  :shock:

มานั่งดูความสำเร็จของ Berkshire แล้ว ผมมีข้อสังเกตดังนี้

ที่จริงแล้ว Bershire ซื้อหุ้นอยู่บ่อยๆ ปีหนึ่งก็นับสิบครั้ง ตลอดหลายทศวรรษที่ผ่านมาก็น่าจะนับได้หลายร้อยครั้งอยู่

แต่ครั้งที่ทำให้ Bershire รวยขึ้นมาแบบผิดหูผิดตานั้นมีอยู่ไม่เกิน 10 ครั้งในรอบ 50 ปี ครั้งที่เหลือๆ อีกนับหลายร้อยครั้งนั้นเป็นเพียงน้ำจิ้ม ซึ่งต่อให้ Bershire ซื้อแค่สิบครั้งที่กล่าวมา และไม่ซื้ออีกหลายร้อยครั้งที่เหลือเหล่านั้นเลย ทุกวันนี้ความรวยของ Bershire ก็ไม่ได้แตกต่างกันมากนัก

ไอ้ 10 ครั้งที่ว่านั่นเป็น buy-and-hold ที่ Bershire ซื้อมากเป็นพิเศษถ้าวัดเป็นเปอร์เซนต์ของพอร์ต และพวกมันมีราคาตลาดเพิ่มขึ้นหลายเท่าตัวในอีกหลายปีต่อมา

ผมก็เลยคิดว่า buy-and-hold นี่เป็นกลยุทธ์ที่ทำให้รวยได้จริงเพียงแต่ว่าเป็นโอกาสที่ไม่เกิดขึนบ่อยนัก ถ้าซื้อขายบ่อยๆ แล้วกะว่าเจอตัวที่เป็น buy-and-hold ที่เด็ดๆ ขนาดของ Bershire ก็อาจจะเป็นความหวังที่ลมๆ แล้งๆ ไปหน่อย

[สามัญชน]

ผมก็เลยคิดว่า buy-and-hold นี่เป็นกลยุทธ์ที่ทำให้รวยได้จริงเพียงแต่ว่าเป็นโอกาสที่ไม่เกิดขึนบ่อยนัก ถ้าซื้อขายบ่อยๆ แล้วกะว่าเจอตัวที่เป็น buy-and-hold ที่เด็ดๆ ขนาดของ Bershire ก็อาจจะเป็นความหวังที่ลมๆ แล้งๆ ไปหน่อย

   

ผมนั่งกรองอยู่หลายเดือนแล้วก็สรุปได้ว่าบริษัทที่มีคุณค่าขนาดที่ผมอยากจะถือตลอดไปนั้นมีอยู่แค่ 7-8 บริษัทเท่านั้น

ตรงนี้น่าสนใจมากครับ.........ช่วยขยายความประเด็นนี้ด้วยนะครับว่ามีตัวไหนบ้าง

[nanakorn]

ตอนซื้อหุ้นผมตั้งใจจะถือยาวทุกครั้งครับ  แต่ก็ต้องมีอันเป็นไปมาตลอด เมื่อผมลองวิเคราะห์การขายทั้งหมดที่ผ่านมาก็พบว่า บางส่วนเป็นหุ้นที่การขายเป็นการตัดสินใจที่ถูกต้อง  แต่บางส่วนเป็นหุ้นที่ไม่น่าขาย โดยถ้าสมมุติว่าผมไม่ได้ขายหุ้นที่ไม่น่าขายเหล่านี้และถือต่อมาโดยตลอด ก็จะมีหุ้นที่มีอายุเกินสามปีอยู่ในพอร์ตผมครับ

ข้อสรุปสำหรับผมก็คือ มีหุ้นที่ถือได้ยาวเกินสามปี แต่จะหามันเจอหรือไม่  และถ้าเจอแล้วจะทิ้งมันไปเสียก่อนหรือไม่  ทั้งหมดนี้ไม่ใช่งานง่ายๆเลย

[สุมาอี้]

ตรงนี้น่าสนใจมากครับ.........ช่วยขยายความประเด็นนี้ด้วยนะครับว่ามีตัวไหนบ้าง

ช่วงหลังๆ นี้ผมเริ่มคิดว่าไม่อยากพูดถึงหุ้นเป็นตัวๆ แล้ว เพราะมันเป็นดาบสองคมเหมือนกัน โดยเฉพาะหุ้นแนว VI เป็นหุ้นสภาพคล่องต่ำ พอเชียร์ทีมันก็จะขึ้นจริงๆ แต่ขึ้นเพราะพวกเราไล่ซื้อกันเองไม่ใช่เพราะพื้นฐงพื้นฐานอะไรหรอก  

เอาเป็นว่าสำหรับผมแล้ว บริษัทที่ผมอยากเป็นเจ้าของจริงๆ คือบริษัทที่สามารถเอากำไรได้มากกว่าที่มันควรจะเป็น (return in excess of cost of capital) เท่านั้น ถ้าเป็นบริษัทที่ทำกำไรได้แบบปกติ แม้ราคาหุ้นจะต่ำกว่ามูลค่า ผมก็ไม่อยากถือยาวแบบกะเป็นเจ้าของ เพราะธุรกิจพวกนี้ หาที่ไหนก็มี จะเอาเมื่อไรก็ได้ เดินออกไปนอกบ้านเดี๋ยวนี้ กำเงินสดไปขอเซ็งร้านตึกแถวเหล่านั้นมาได้เลย ธุรกิจที่มี excess return เท่านั้นที่ไม่ใช่ใครจะเป็นเจ้าของกันง่ายๆ

ปกติแล้วธุรกิจที่ดีแบบนั้นเจ้าของเขาคงไม่ขายหุ้นให้คนอื่นดอก แต่ตลาดหุ้นก็พอมีหุ้นเหล่านี้อยู่บ้างเหมือนกันเนื่องจากว่ามันเป็นอุบัติเหตุ เช่น เป็นหุ้นที่เข้าตลาดมานานมากแล้ว สมัยนั้นมันเป็นบริษัทชั้นเลว แต่ต่อมาเมื่อกาลเวลาผ่านไป ผู้บริหารเปลี่ยนตัวไป ธุรกิจเปลียนไป มันดันกลายเป็นบริษัทที่ดีขึ้นมา แต่ก็ดันเข้าตลาดไปแล้วถอนตัวออกมาก็น่าเกลียด ผมว่าหุ้นแบบนี้พอมีอยู่เหมือนกันในตลาดหุ้นไทย แม้จะไม่มากนัก

[สามัญชน]

bh น่าจะใกล้เคียง  หรือเปล่า.......

[keng56]

[quote="สามัญชน"]bh น่าจะใกล้เคียง

[Boring Stock Lover]

ถ้าใช่ ราคาไหนก็ต้องใช่ ไม่ใช่หรือ

[สามัญชน]

ที่จริงผมเข้าใจความรู้สึกคุณสุมาอี้นะครับที่ไม่อยากบอกชื่อหุ้นเป็นตัวๆ  และก็เห็นใจคุณสุมาอี้ด้วยครับ  

ผมเคยเจอหลายๆกระทู้  ที่เพื่อนๆบางคนซื้อตามโดยไม่ได้คิดตาม  พอหุ้นตกคนที่บอกชื่อหุ้นก็โดน(ด่า)ไปเลย  แต่หุ้นขึ้นก็เงียบๆ

[chatchai]

หุ้นของแต่ละบริษัท  ไม่ว่าจะเป็นบริษัทที่ดีเลิศแค่ไหน (ถึงแม้จะเป็นเบิร์กไชก็เถอะ) ก็มีมูลค่าที่เหมาะสม

ผมไม่เคยคิดว่าจะถือลงทุนหุ้นของแต่ละบริษัทยาวนานแค่ไหน  

ถ้ามีใครมาขอซื้อในราคาที่เกินพื้นฐาน  หรือมีบริษัทอื่นที่ดีกว่า  ผมก็พร้อมที่จะขายให้  ไม่ว่าจะถือมาเพียง 2-3 วัน  หรือ 10 ปี

ซึ่งในใจ  ผมอยากเป็นแบบแรกมากกว่า  คือ 2 - 3 วัน  

[naris]

อ่านหนังสือของพี่สุมาอี้จบแล้วครับ

2-3ปีที่ผ่านมาการลงทุนของผมเป็นแบบ "เถ้าแก่ลงทุน" โดยศึกษาข้อมูลพื้นฐานของบริษัทนั้นๆและใช้สัญชาติญานในการมองและคำนวนแบบคร่าวๆ ในการซื้อลงทุน พอได้อ่านหนังสือ"วัดมูลค่าหุ้น ด้วยตัวคุณเอง"ก็ได้เรียนรู้การคำนวนแบบละเอียดมากขึ้น

แต่ปัญหายังมีอยู่เหมือนเดิมคือ

วิสัยทัศน์ในการมองอัตราการเจริญเติบโตและการรักษาmarginของบริษัทนั้นผมมองได้ไม่เกิน2ปี ทำให้จากแนวทางของผมจากแนว วอเรน เปลี่ยนมาเป็น แนวทางของ ท่านลินซ์ ครับ
สรุปว่าการมองเชิงคุณภาพ เหมือนที่พี่หมอเคยมอง it นั้นเป็นความสามารถเฉพาะตัวที่สะสมประสบการณ์ในธุรกิจนั้นๆแปลงเป็นวิสัยทัศน์ที่สามารถมองเห็นอนาคตพร้อมกับผู้บริหาร ซึ่งน้องๆยังทำไม่ได้ครับ

สรุปว่าถ้ามีรุ่นพี่คนไหนจะเปิดคอร์สศึกษาโครงสร้างของกลุ่มอุตสาหกรรม พร้อมบอกจุดอ่อน-จุดแข็ง และจุดที่ควรศึกษา ผมว่าจะเป็นทางเรียนลัดได้พอสมควรเลยหล่ะครับ

[สุมาอี้]

ถ้าใช่ ราคาไหนก็ต้องใช่ ไม่ใช่หรือ

สำหรับผมไม่ครับ จะให้ดีขนาดไหน ถ้าราคาเว่อร์ ผมไม่ซื้อเด็ดขาด

[สุมาอี้]

[quote="สามัญชน"]ที่จริงผมเข้าใจความรู้สึกคุณสุมาอี้นะครับที่ไม่อยากบอกชื่อหุ้นเป็นตัวๆ

[Doramon007]

ผมว่าถ้าหุ้นของเราราคายังไม่เกินพื้นฐานก็ถือได้น่ะครับ  ผมเคยถือ 2 - 3 ตัวครับ ถ้าเราคิดราคาเกินพื้นฐานก็ขายครับ แม้ว่าเวลาการถืออาจจะไม่ถึง 3 ปีหรือเกิน 3 ปี เพื่อนผมคนหนึ่งเคยซื้อหุ้น Pttep Top แต่ทนความน่าตื่นเต้นของ EVER  IEC ไม่ไหว ขายไปซื้อ กำไรเละเลยครับ เละจริง ๆ น่ะจะบอกให้l  เอ่อคุณสุมาอี้ครับแล้ว 7-8 บริษัทที่ว่าคือบริษัทอะไรบ้างเหรอครับ ส่งmailมาบอกเป็นการส่วนตัวก็จะขอบคุณมากครับ  :lol:   :lol:

[สุมาอี้]

[quote="Doramon007"]

[por_jai]

[quote="สุมาอี้"][quote="Doramon007"]

[สุมาอี้]

สรุปว่าถ้ามีรุ่นพี่คนไหนจะเปิดคอร์สศึกษาโครงสร้างของกลุ่มอุตสาหกรรม พร้อมบอกจุดอ่อน-จุดแข็ง และจุดที่ควรศึกษา ผมว่าจะเป็นทางเรียนลัดได้พอสมควรเลยหล่ะครับ [/size]

มารอเรียนด้วยคนครับ

[Image&Word]

ผมสงสัยจังครับ ว่า ราคาพื้นฐานเนี่ยมันคือ ราคมูลค่าที่แท้จริงหรือเปล่าครับ แล้วคำนวณคร่าว ๆ อย่างไรครับ

[CK]

เห็นด้วยกับพี่ฉัตรชัยครับ :lol: