พลังงานทางเลือก mega trend หรือ กระแสเพียงข้ามคืน?

[marcus147]

ขอบคุณทุกๆท่านเลยครับ
ได้ความรู้และแนวคิดมากมายเลย

[ดำ]

เยอรมนี บนเส้นทางพลังงานสีเขียว

โลก 360 องศาจะขอพาไปดูอีกหนึ่งประเทศตัวอย่าง ที่มีความโดดเด่นทางด้านเทคโนโลยีและนโยบายทางด้านพลังงานไฟฟ้า นั่นก็คือประเทศเยอรมนี

http://bit.ly/1vUbW8X

[jonny11]

คุณ power ครับ. คุณมองถูกแล้วครับว่าที่ ea ราคามาขนาดนี้ได้เพราะเจ้าเค้าคุมราคาเก่ง ผู้ถือหุ้นใหญ่พร้อมใจกันช่วยถือไว้. ถ้ามีใครแตกแถวขายออกมาราคาก็ร่วงแน่ๆ
แต่ผมว่าคุณมองรวมมากไป. หุ้นพลังแสงตัวที่เค้าทำงานโดยสุจริตก็มีนะ. ราคามันก็ค่อยเป็นค่อยไปตามปัจจัยพื้นฐานที่ดีขึ้นเช่น spcg ไงครับ มีอีกหลายตัวที่ดีแต่ตัวนี้ชัดเจนสุดว่ามุ่งมาทางด้านนี้. มีคนพูดกันมากแล้วพอก่อนละกันครับ

[ลูกเนียง]

กับดักที่ลวงตาได้มากที่สุด คือความคิดของเราเอง

[Power Investor]

ก็จริงครับ เพราะทุกวันนี้ถึงแม้ว่ารัฐจะประกาศเปลี่ยนระบบการรับซื้อไฟฟ้าจากโซล่าฟาร์มมาเป็นแบบ feed in tariff ที่ให้ผลตอบแทนการลงทุนต่ำลงมามาก ก็ยังมิวายมีคนงมงายว่าเป็นข่าวดีกันต่อไป หรือว่าเราโง่กว่าคนอื่นก็ไม่รู้

[ดำ]

นั่นสิครับ ของเดิม ค่าไฟฟ้า+Adder รวมกันก็ 10-12 บาท ของใหม่เหลือ 5 บาทกว่า ก็ยังคึกกันต่อ
สงสัยธุรกิจเดิมที่ทำมันคงไร้อนาคตจริงๆ ได้อะไรมาก็ดีขึ้นทั้งนั้น

[คนหลังเขา]

ขอถามเป็นความรู้หน่อยครับ รายได้ค่าadderที่บันทึกลงในงบเนี่ย. คิดจากปริมาณการจ่ายกระแสไฟตามจริงหรือเปล่าครับ

[Sugarray]

adder เป็นค่าเพิ่มเติมต่อหน่วยไฟฟ้าที่ขายให้การไฟฟ้าครับ คิดตามปริมาณไฟฟ้าที่ผลิตได้ครับ

[คนหลังเขา]

ขอบคุณคุณsugarrayครับ

[dome@perth]

เป็นกระทู้ที่ดีมากๆ อ่านแล้วรู้สึก ถึงพริกถึงขิงเลย
ผมตามอ่านเลยแยกออกเป็นประเด็น เพราะรู้สึกว่ามันตีกันอยู่ 555

1.พลังงานทางเลือก เป็น mega trend ไหม?
เป็นเทรนด์ใหญ่ระดับหนึงครับ นโยบายของรัฐบายทั่วโลกเพื่อลดภาวะโลกร้อน และ อนุรักษ์สิ่งแวดล้อมบีบให้มีการใช้
ถึงแม้จะยังไม่คุ้มค่าเทียบกับต้นทุนการผลิตเทียบกับทางหลัก ภาคประชาชนเริ่มตื่นตัว
จริงๆแล้วผมคิดว่าต่างชาติเขาตืนตัวมากๆ ตั้งแต่ได้ดู หนัง documentary ของ Al Gore : An Incovenient Truth ตั้งแต่ 2006
แล้วหละครับ

2.เป็นกระแสเพียงข้ามคืนไหม?
เป็นกระแสข้ามหลายปี เพราะโครงการต้องลงทุนมากมีภาระผูกพันกับหลายฝ่าย
ตาบใดที่ยังเป็นกระแสภาคประชาชน รัฐก็ต้องสนอง นักลงทุนก็ต้องสนองตามกระแส

3. ประเด็นการใช้พลังงานทางเลือกจะเข้ามาทดแทนทางหลักได้ไหม?
ไม่มีทาง...ใน 2-3 ชั่วอายุคนนี้ และตราบใดที่ทรัพยากรทางหลักที่นำมาใช้ผลิตพลังงานยังมีใช้อยู่
ไฟไม่ลนก้นคนไม่ยอมลูกหรอก

4. ประเด็นราคาหุ้น มีทั้งปั่น มีทั้งโอเวอร์แวลู่ มีทั้งให้ราคาล่วงหน้า มีทั้ง for sale off the plan (ขายกระดาษ)
มีทั้งยังน่าลงทุนอยู่....??? ใครเจอกระซิบผมหน่อยนะ

[whirl wind]

ดึงมาจากเปเปอร์ภาพรวมเรื่องอุสาหกรรมพลังงานทดแทนของ CS มาให้ดูครับ

CS มองว่าตลาด solar cell ยังโตได้อีกเยอะปัจจุบันการใช้พลังงานจาก solar cell คิดเป็นเพียง 0.003% ของพลังงานที่ใช้กันทั้งโลกเอง ถ้าการใช้พลังงานจาก solar cell ถึง 1% หมายความว่ามีโอกาสถึง 86,000ล้านเหรียญ!!!

ตัวขับดัน
1. การสนับสนุนจากภาครัฐ
2. ต้นทุนการผลิตและติดตั้งที่ลดลงอย่างมีนัยยะสำคัญ และสิ่งที่เรียกว่า grid parity (ต้นทุนการผลิตไฟฟ้าจาก solar cell ลงมาเท่ากับค่า FT ของรัฐ ซึ่งหลายประเทศเกิดขึ้นแล้วไทยเราน่าจะเกิดขึ้นภายในไม่กี่ปีนี้)
3. การเข้าถึงแหล่งเงินทุนเพิ่มเติมด้วยต้นทุนที่ต่ำกว่า

[dome@perth]

การสนับสนุนภาครัฐลดลงเรื่อยๆ
จากต้นทุนต่อหน่วยผลิตไฟฟ้าจากแสงลดลง
ซึ่งก็มาจากราคาแผงและอุปกรณ์ติดตั้งลดลงอย่างมาก 85% ในระยะเวลา 5 ปีที่ผ่านมา

ออสเตรเลียจากเคยจ่าย 40c ต่อหน่วย ลดเหลือครึ่งหนึง 20c ตั้งแต่ปี ตุลา 2011 ครับ

[whirl wind]

ดูจาก paper ของ CS เขาสมมติว่าไม่ได้ subsidy จากรัฐบาลด้วยนะครับ

ผมมองว่าถ้าเมืองไทยเกิดเรื่อง grid parity ขึ้นจริงๆ ถึงแม้ว่ารัฐบาลจะไม่ subsidize ทั้งภาคครัวเรือนและภาคอุตสาหกรรมต่างๆน่าจะเริ่มหันมามองความคุ้มค่าในการลงทุนด้สนพลังงานทางเลือกมากขึ้นนะครับ

ทุกท่านมองเรื่องนี้อย่างไรบ้างครับ

[IR_GLOW]

ดูจาก paper ของ CS เขาสมมติว่าไม่ได้ subsidy จากรัฐบาลด้วยนะครับ

ผมมองว่าถ้าเมืองไทยเกิดเรื่อง grid parity ขึ้นจริงๆ ถึงแม้ว่ารัฐบาลจะไม่ subsidize ทั้งภาคครัวเรือนและภาคอุตสาหกรรมต่างๆน่าจะเริ่มหันมามองความคุ้มค่าในการลงทุนด้สนพลังงานทางเลือกมากขึ้นนะครับ

ทุกท่านมองเรื่องนี้อย่างไรบ้างครับ

ผมมองว่าเมื่อพูดถึงพลังงานแสงอาทิตย์​หรือพลังงานทดแทนอื่นๆก็ตาม ควรแยกวิเคราะห์​ออกเป็นสามกลุ่มด้วยกันคือ

1. ผู้ประกอบการผลิตหรือก่อสร้างพลังงานทดแทน​ เช่น​ SOLAR, DEMCO, etc.
2. ผู้​ผลิตและจำหน่ายกระแสไฟฟ้าจากพลังงานทดแทน​ เช่น​ EA, SPCG, etc.
3. ผู้​ใช้กระแสไฟฟ้าจากพลังงานทดแทน​ เช่น​ โรงงาน​ สถานประกอบการ​ หรือบ้านเรือนที่ติดตั้งพลังงานทดแทนเพื่อใช้เอง

กลุ่มที่ผมยังไม่มองว่าพลังงานทดแทนเป็นMega Trendคือกลุ่มที่2 เนื่องจาก​ราคารับซื้อไฟฟ้าบนระบบfeed-in tariffปัจจุบัน​ไม่ได้ให้ผลตอบแทนที่สูง​เหมือนสมัยระบบadderเช่นก่อนแล้ว​ และการแข่งขัน​เพื่อให้ได้มาซึ่ง​กำลังการผลิตเพิ่มเติม​ก็สูงมากยิ่งขึ้นกว่าเดิมจากรายใหม่ๆที่เข้ามาในตลาด​ ยิ่งทำให้ผลตอบแทนการลงทุน​ลดลง​ตามไปอีก

ส่วนกลุ่มที่3ก็ยังอยู่​ในภาวะที่ยังไม่แน่นอนว่าMega Trendจะมาถึงหรือยัง​ เพราะต้นทุนกระแสไฟฟ้าจากพลังงานทดแทน ยังห่างไกลgrid parityอยู่พอสมควร​ บนภาวะที่ทางภาครัฐบาล​ก็ยังพยายามพยุงไม่ให้ราคาจำหน่ายกระแสไฟฟ้า​ในประเทศ​สูงขึ้นอย่างรวดเร็วมากนัก​ ทำให้ผู้ที่จะใช้พลังงานทดแทน​ในเวลานี้ ยังเป็นเพียงพวกที่ทำเพื่อสิ่งแวดล้อม​ มากกว่าพวกที่ทำเพื่อลดต้นทุนหรือค่าใช้จ่าย​ ซึ่งคล้ายกับสภาวะ​รถยนต์​hybridทุกวันนี้​ ที่จุดขายอยู่​ที่การรักษา​สิ่งแวดล้อมมากกว่าความคุ้มค่า​

กลุ่มที่1คือกลุ่มที่อาจเป็นMega Trendมากที่สุด​ ถ้าการแข่งขัน​ไม่สูงมากนัก​ เพราะถ้ามีมากเกินไป​ ก็อาจเจ๊งกันระนาวแบบที่เป็นมาแล้วในประเทศ​จีนก็เป็นได้​ จากเคยมีโรงงานผลิตแผงโซล่ากว่าเป็นร้อยแห่ง​ ต้องปิดตัวลงจะเหลือเพียงไม่กี่เจ้าที่สายป่านยาวพอ

[Power Investor]

กลุ่มที่1คือกลุ่มที่อาจเป็นMega Trendมากที่สุด​ ถ้าการแข่งขัน​ไม่สูงมากนัก​ เพราะถ้ามีมากเกินไป​ ก็อาจเจ๊งกันระนาวแบบที่เป็นมาแล้วในประเทศ​จีนก็เป็นได้​ จากเคยมีโรงงานผลิตแผงโซล่ากว่าเป็นร้อยแห่ง​ ต้องปิดตัวลงจะเหลือเพียงไม่กี่เจ้าที่สายป่านยาวพอ

ผมเห็นด้วยครับ ถ้าทำธุรกิจผลิตของขายโดยที่ต้องรับประกันประสิทธิภาพตลอดอายุการใช้งาน เช่นแบบที่แผงsolar cellเป็นอยู่ทุกวันนี้ ไม่น่าเชื่อว่าจะเป็นธุรกิจที่ยั่งยืนได้

[Lingnoi]

กลุ่มที่1คือกลุ่มที่อาจเป็นMega Trendมากที่สุด​ ถ้าการแข่งขัน​ไม่สูงมากนัก​ เพราะถ้ามีมากเกินไป​ ก็อาจเจ๊งกันระนาวแบบที่เป็นมาแล้วในประเทศ​จีนก็เป็นได้​ จากเคยมีโรงงานผลิตแผงโซล่ากว่าเป็นร้อยแห่ง​ ต้องปิดตัวลงจะเหลือเพียงไม่กี่เจ้าที่สายป่านยาวพอ

ผมเห็นด้วยครับ ถ้าทำธุรกิจผลิตของขายโดยที่ต้องรับประกันประสิทธิภาพตลอดอายุการใช้งาน เช่นแบบที่แผงsolar cellเป็นอยู่ทุกวันนี้ ไม่น่าเชื่อว่าจะเป็นธุรกิจที่ยั่งยืนได้

ตอนนี้คนที่ไม่ได้มาตรฐานได้ถูกลงโทษจากการกีดกัน ยิ่งทำให้supplyจะขาดแคลนหนักในช่วง2-3ปีจากนี้
ทางsolartron ในตลาดได้ใช้khowhow knowledge จากทางเยอรมัน และมี ดร พาวัน ที่รอบรู้ในด้านนี้ดูแล ผมหวังว่าในอนาคต เราจะสามารถผลิตแผงโซล่าที่มีEFFสูงๆในระดับโลก และมี khowhow knowledge เป็นของตนเอง

[whirl wind]

คาดอีก 2-3 สัปดาห์หน้าจ่อพิจารณาการผลิตไฟฟ้าพลังงานหมุนเวียนเพิ่มอีก 31 โครงการ จำนวน 213 เมกะวัตต์

นายอารีพงศ์ ภู่ชอุ่ม ปลัดกระทรวงพลังงาน เปิดเผยภายหลังการประชุมคณะกรรมการบริหารมาตรการส่งเสริมการผลิตไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนว่า ที่ประชุมได้อนุมัติโครงการพลังงานหมุนเวียน ทั้งในส่วนของโรงไฟฟ้าชีวมวล โรงไฟฟ้าก๊าซชีวภาพ และโรงไฟฟ้าขยะ รวม 18 โครงการ กำลังการผลิตรวม 53.06 เมกะวัตต์

โครงการดังกล่าวมีสัญญาเสนอขายไฟฟ้าจากการไฟฟ้าฝ่าผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) จำนวน 1 โครงการ กำลังการผลิต 22 เมกะวัตต์ และขายให้กับการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค (พีอีเอ) 17 โครงการ กำลังการผลิต 31.06 เมกะวัตต์ แบ่งเป็นโรงไฟฟ้าชีวมวล 4 โครงการ กำลังการผลิต 14.08 เมกะวัตต์, โรงไฟฟ้าก๊าซชีวภาพ 12 โครงการ กำลังการผลิต 16.08 เมกะวัตต์ และโรงไฟฟ้าขยะ 1 โครงการ กำลังการผลิต 0.9 เมกะวัตต์

นอกจากนี้ที่ประชุมยังเห็นชอบการกำหนดแนวทางการรับซื้อหมุนเวียนในอนาคต โดยให้พิจารณาจากโซนนิ่งที่มีความพร้อมสายส่งไฟฟ้าของ 3 การไฟฟ้าเป็นหลัก ก่อนที่จะมีการเสนอขอความเห็นชอบจากคณะกรรมการฯ ทั้งนี้เพื่อให้เกิดความรวดเร็วในการสนับสนุนพลังงานหมุนเวียนต่อไป

อย่างไรก็ตาม ในส่วนพลังงานหมุนเวียนที่ยังไม่พิจารณาตอบรับซื้อไฟฟ้า ยังมีอีก 31 โครงการ กำลังการผลิตรวม 213 เมกะวัตต์ แบ่งเป็นโรงไฟฟ้าชีวมวลและชีวภาพ โดยจะมีการเสนอโครงการเข้าที่ประชุมอีกครั้งในอีก 2-3 สัปดาห์ข้างหน้า

สำหรับปัจจุบันโครงการโรงไฟฟ้าพลังงานลม พบว่าเต็มโควตาแล้วที่ 1,800 เมกะวัตต์ ส่วนโรงไฟฟ้าโซลาร์เซลล์ที่กำหนดรับซื้อ 2,000 เมกะวัตต์ ยังเหลือโควตาอีก 576 เมกะวัตต์ แต่จะต้องมีการเจรจาเพื่อปรับอัตรารับซื้ออยู่ในเกณฑ์ที่ คณะกรรมการนโยบายพลังงานแห่งชาติ (กพช.) กำหนดไว้ที่ 6.50 บาทต่อหน่วย ดังนั้นได้มอบหมายให้กรมพัฒนาพลังงานทดแทนและอนุรักษ์พลังงาน(พพ.) ไปพิจารณาโดยเร็ว

นอกจากนี้ยังรวมไปถึงโครงการโซลาร์เซลล์สำหรับหน่วยงานราชการและสหกรณ์การเกษตร 800 เมกะวัตต์ ที่ต้องเร่งพิจารณา เพื่อเสนอไปยัง กพช.ตัดสินใจต่อไป

ส่วนโครงการพลังงานหมุนเวียนที่เสนอขายเกินเป้าหมายในแผนพลังงานทดแทนนั้น ให้ชะลอการพิจารณาไว้ก่อน และให้คณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน (กกพ.) ร่วมสำนักงานนโยบายและแผนพลังงาน(สนพ.) ศึกษาทบทวน และเสนอ กพช. เพื่อพิจารณากำหนดนโยบายต่อไป



ข่าว3วันก่อนมีอนุมัติโรงไฟฟ้าชีวมวล ทำไมเขาไม่อนุมัติโรงไฟฟ้า Solar cell ที่มีค้างท่ออยู่อีก 500 กว่า mw ไปพรอ้มกันเลย?
ส่วนเรื่องที่ว่าการอนุมัติให้ใครน้น ทางภาครัฐใช้หลักเกณฑ์อะไรในอนุมัติ ว่าบริษัทนี้ได้เท่านี้ บริษัทนั้นได้เท่านี้ อะไรยังงี้ครับ?

[Lingnoi]

เท่าที่ทราบ รอปลัดกระทรวงคนใหม่ครับ อีกราวๆครึ่งเดือน คนนี้รักษาการครับ

[teetotal]

พลังงานทางเลือก ณ เทคโนโลยีปัจจุบัน ยังมีต้นทุนต่อหน่วยสูงกว่า ถ่านหิน
พลังงานลม ก็ต้องเลือกทำเล
พลังงานแสงอาทิตย์ ก็ต้องเปลี่ยน ตัวเก็บพลังงานที่แพงเป็นระยะๆ battery แบบ deep cycle
(เคยจะทำประบบสูงน้ำพลังงานแสงอาทิตย์ ถวายวัดสวนป่า เมื่อเคาะราคายังพับโครงการ
วัดที่ ทำมีสายไฟฟ้าของการไฟฟ้า เข้าถึง ไม่ต้อง ตั้งเสา ลากสายใหม่)
และ ในกระบวนการผลิตแผงก็ใช้สารเคมีที่ส่งผลกระทบต่อ สวล.ไม่น้อย แต่ผมชอบ ระบบติดตามดวงอาทิตย์ แบบ ถ่วงน้ำหนักด้วยเครื่องสูบน้ำครับ ที่ไปค่อยๆ ปรับน้ำหนักของตัวถ่วงแผงให้ค่อยๆ หันไป ตาม มุมของ พระอาทิตย์)
พลังงานชีวมวล ต้องใช้พื้นที่ขนาดไหน ในการปลูกชีวมวลให้เพียงพอ ถ้าจะรวมเศษชัวมวลจากการเกษตร ก็ มีค่าขนย้ายอีก
ถ้าชาวนา ชาวสวน และ วัด สำนักสงฆ์ที่มีสวนป่า จะใช้ แนวทางของ ธนาคารใบไม้ และ เตาชีวมวลของ ม.เกษตรกำแพงแสนก็น่าสน
พลังงานคลื่น ที่ ทำให้ทุ่นกำเนิดไฟฟ้า ลอยขึ้นลง เพื่อผลิตไฟฟ้า ผมยังไม่มีข้อมูล

ตอนนี้ โน้มเอียงไปเชื่อว่า เทคโนโลยีการเผาไหม้ถ่านหินแบบสะอาด ที่มีม่านน้ำจับฝุ่น ม่านน้ำปูนจับซัลเฟอร์ ไฟฟ้าสถิตย์จับฝุ่นขนาดเล็ก น่าจะเป็นเรื่อง น่าสนใจ ครับ

[ดำ]

ตอนนี้ โน้มเอียงไปเชื่อว่า เทคโนโลยีการเผาไหม้ถ่านหินแบบสะอาด ที่มีม่านน้ำจับฝุ่น ม่านน้ำปูนจับซัลเฟอร์ ไฟฟ้าสถิตย์จับฝุ่นขนาดเล็ก น่าจะเป็นเรื่อง น่าสนใจ ครับ

ผมก็เห็นด้วยครับ เมื่อมองจากสภาพความเป็นจริง ณ ตอนนี้ (ไม่ใช่มองไปในอนาคตเป็นสิบปีข้างหน้า) ด้วยข้อจำกัดเรื่องทรัพยากรและเทคโนโลยี + ความเป็นไปได้เชิงเศรษฐศาสตร์ การพัฒนาเทคโนโลยีถ่านหินน่าจะมีความเป็นไปได้และน่าสนใจมากที่สุด

แต่จุดสำคัญจริงๆ (โดยเฉพาะในบ้านเรา) อาจเป็นเรื่องการประชาสัมพันธ์ การทำความเข้าใจกับประชาชนมากกว่าครับ ซึ่งรัฐบาลชุดนี้ + การที่มี NGO เข้าไปเป็น สนช. ด้วย น่าจะผ่านไปได้ในทีสุดครับ (แต่ก็คงรากเลือดกันเลยทีเดียว)

[Power Investor]

ผมก็เห็นด้วยครับ เมื่อมองจากสภาพความเป็นจริง ณ ตอนนี้ (ไม่ใช่มองไปในอนาคตเป็นสิบปีข้างหน้า)

ผมชอบประโยคนี้มากเลย คือถ้าจะมองtrendพลังงานทดแทนให้ถูก เราต้องดูด้วยว่าเรากำลังพูดถึงประเทศกลุ่นไหนอยู่

ประเทศที่พัฒนาแล้วเช่นอเมริกา ยุโรป ญี่ปุ่น ออสเตเรีย พลังงานทดแทนเป็นtrendที่มาแรงมากๆ เพราะพวกเค้ามีพลังงานแบบ base load จากแก๊สธรรมชาติ ถ่านหิน นิวเคลียไว้ใช้เพียงพอแล้ว ถ้าอ้างอิงถึงประเทศเหล่านี้เมื่อไหร่ มีแต่พูดถึงพลังงานทดแทนกันทั้งนั้น แต่ถามจริงเถอะ แล้วมันเกี่ยวอะไรกับบ้านเราบ้าง เราจะไปขายแผงโซล่าหรือกังหันลมให้เค้าหรอ เราจะไปรับจ้างก่อสร้างโรงไฟฟ้าพลังงานทดแทนให้เค้าหรอ เห็นมีเพียงแค่บางบริษัทที่จะไปผลิตไฟฟ้าพลังงานทดแทนในบ้านเค้า ซึ่งก็ยังสงสัยอยู่ว่าเรามีcompetitive advantageตรงไหน

ประเทศกำลังพัฒนาเช่นไทย อินโด เวียดนาม อินเดีย พลังงานทดแทนยังเป็นtrendไม่ได้ เพราะพลังงานแบบ base load ยังไม่เพียงพอ ทั้งนี้เราจึงเห็นประเทศพวกนี้ยกเว้นไทย ที่ประกาศสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียกันเป็นแถว ไทยเราก็ต้องสู้ด้วยโรงไฟฟ้าถ่านหิน มิฉนั้นในไม่ช้าต้นทุนการผลิตบ้านเราสู้เพื่อนบ้านไม่ได้แน่นอน ค่าแรงงานก็แพงกว่าแล้ว ยังจะให้ค่าไฟฟ้าแพงกว่าอีกหรอ เราอาจมีฝีมือแรงงานดีกว่า เราอาจมีโครงสร้างพื้นฐานที่ดีกว่า แต่ของแบบนี้มันไม่ยั่งยืนหรอ สุดท้ายยังไงก็ต้องสู้ด้วยต้นทุนการผลิต

ประเทศเกิดใหม่เช่นพม่า กัมพูชา พลังงานทดแทนเป็นแค่ความต้องการชั่วคราว เพราะถึงแม้ว่าประเทศเหล่านี้จะขาดแคลนไฟฟ้า แต่ตัวเองยังไม่มีฐานะดีพอที่จะสร้างโรงไฟฟ้าใหญ่ๆใช้ จึงต้องพึ่งอะไรที่ทำได้ง่ายๆเร็วๆเช่นsolarใช้ไปก่อน ทั้งๆที่ได้ผลผลิตน้อยและต้นทุนต่อหน่วยการผลิตสูง แต่เชื่อได้เลยว่าถ้าฐานะดีขึ้นมาเมื่อไหร่ จะไม่พึ่งพวกพลังงานทดแทนเหล่านี้แน่นอน พวกเค้าไม่ได้รักธรรมชาติไปมากกว่าคนไทยหรอก แค่จนตรอกกว่าเราแค่นั้นเอง ไม่ต่างอะไรจากวันนี้ยอมขี่ควายไปก่อน วันหน้ารวยเมื่อไหร่ถอยอีแต๋นแน่ๆ

[tanapol]

ผมก็เห็นด้วยครับ เมื่อมองจากสภาพความเป็นจริง ณ ตอนนี้ (ไม่ใช่มองไปในอนาคตเป็นสิบปีข้างหน้า)

ผมชอบประโยคนี้มากเลย คือถ้าจะมองtrendพลังงานทดแทนให้ถูก เราต้องดูด้วยว่าเรากำลังพูดถึงประเทศกลุ่นไหนอยู่

ประเทศที่พัฒนาแล้วเช่นอเมริกา ยุโรป ญี่ปุ่น ออสเตเรีย พลังงานทดแทนเป็นtrendที่มาแรงมากๆ เพราะพวกเค้ามีพลังงานแบบ base load จากแก๊สธรรมชาติ ถ่านหิน นิวเคลียไว้ใช้เพียงพอแล้ว ถ้าอ้างอิงถึงประเทศเหล่านี้เมื่อไหร่ มีแต่พูดถึงพลังงานทดแทนกันทั้งนั้น แต่ถามจริงเถอะ แล้วมันเกี่ยวอะไรกับบ้านเราบ้าง เราจะไปขายแผงโซล่าหรือกังหันลมให้เค้าหรอ เราจะไปรับจ้างก่อสร้างโรงไฟฟ้าพลังงานทดแทนให้เค้าหรอ เห็นมีเพียงแค่บางบริษัทที่จะไปผลิตไฟฟ้าพลังงานทดแทนในบ้านเค้า ซึ่งก็ยังสงสัยอยู่ว่าเรามีcompetitive advantageตรงไหน

ประเทศกำลังพัฒนาเช่นไทย อินโด เวียดนาม อินเดีย พลังงานทดแทนยังเป็นtrendไม่ได้ เพราะพลังงานแบบ base load ยังไม่เพียงพอ ทั้งนี้เราจึงเห็นประเทศพวกนี้ยกเว้นไทย ที่ประกาศสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียกันเป็นแถว ไทยเราก็ต้องสู้ด้วยโรงไฟฟ้าถ่านหิน มิฉนั้นในไม่ช้าต้นทุนการผลิตบ้านเราสู้เพื่อนบ้านไม่ได้แน่นอน ค่าแรงงานก็แพงกว่าแล้ว ยังจะให้ค่าไฟฟ้าแพงกว่าอีกหรอ เราอาจมีฝีมือแรงงานดีกว่า เราอาจมีโครงสร้างพื้นฐานที่ดีกว่า แต่ของแบบนี้มันไม่ยั่งยืนหรอ สุดท้ายยังไงก็ต้องสู้ด้วยต้นทุนการผลิต

ประเทศเกิดใหม่เช่นพม่า กัมพูชา พลังงานทดแทนเป็นแค่ความต้องการชั่วคราว เพราะถึงแม้ว่าประเทศเหล่านี้จะขาดแคลนไฟฟ้า แต่ตัวเองยังไม่มีฐานะดีพอที่จะสร้างโรงไฟฟ้าใหญ่ๆใช้ จึงต้องพึ่งอะไรที่ทำได้ง่ายๆเร็วๆเช่นsolarใช้ไปก่อน ทั้งๆที่ได้ผลผลิตน้อยและต้นทุนต่อหน่วยการผลิตสูง แต่เชื่อได้เลยว่าถ้าฐานะดีขึ้นมาเมื่อไหร่ จะไม่พึ่งพวกพลังงานทดแทนเหล่านี้แน่นอน พวกเค้าไม่ได้รักธรรมชาติไปมากกว่าคนไทยหรอก แค่จนตรอกกว่าเราแค่นั้นเอง ไม่ต่างอะไรจากวันนี้ยอมขี่ควายไปก่อน วันหน้ารวยเมื่อไหร่ถอยอีแต๋นแน่ๆ

แล้วทำไมทำและวางแผน based load กับ ทดแทนไปพร้อมๆ กันไม่ได้ครับ

[Power Investor]

แล้วทำไมทำและวางแผน based load กับ ทดแทนไปพร้อมๆ กันไม่ได้ครับ

ทำได้ครับและรัฐก็กำลังทำอยู่ด้วย แต่เรากำลังถกกันอยู่เรื่องความเป็นmega trendของพลังงานทดแทน
ผมมองว่ายังไงเสีย แผนการพัฒนาพลังงานทดแทนของไทยซึ่งเป็นประเทศกำลังพัฒนา ก็จะไม่ได้มากมายเท่ากับประเทศที่พัฒนาแล้ว growthในsectorนี้ที่คิดว่าจะมี มันยังห่างไกลไปอีกหลายสิบปีข้างหน้า แต่ที่สำคัญกว่าคือมูลค่าแท้จริงของตัวธุรกิจพลังงานทดแทน ที่ทุกวันนี้กำลังเป็นฟองสบู่อยู่ เพราะการสร้างกระแสบางอย่างในตลาด และปั่นกันด้วยความเข้าใจผิดๆ เป็นเรื่องที่น่ากลัวอย่างยิ่ง

ยกตัวอย่างชัดๆเช่นเรื่องพวกที่ทำโซล่าฟาร์ม พูดกันแค่ด้านเดียวเรื่องการทำกำไรได้สูง แต่ไม่พูดถึงเรื่องกระแสเงินสดที่จะต้องนำไปชำระคืนหนี้เสียเกือบหมด โดยไม่มีเหลือพอมาจ่ายปันผล มีแต่ถาพที่จับต้องไม่ได้เป็นต้น

[คนหลังเขา]

ขอบคุณพี่power investor สำหรับความรู้ดีๆครับ
ผมว่าทุกวันนี้ที่พลังงานทดแทนอยู่ในกระแสของบ้านเราได้ สาเหตุหลักๆน่าจะมาจากผลประโยชน์
อันเกิดมาจากใบอนุญาต ซึ่งสร้างความร่ำรวยให้กับผู้ที่เกี่ยวข้องตั้งแต่ต้นน้ำยันปลายน้ำ
แต่ในมุมที่เป็นของแถม ก็คือการพัฒนาเชิงพาณิชย์ คุณภาพ ปริมาณไฟต่อหน่วย ต้นทุน/หน่วยที่ถูกลง
สิ่งที่น่าเป็นห่วงก็คือ ในวันที่ตลาดมันเต็ม อันเนื่องมาจากผู้มีอำนาจเกี่ยวข้อง(คนที่มีจริยธรรม)
ระงับไม่ออกใบอนุญาตอีกต่อไป หรือหาพื้นที่ทำฟาร์มลม-แสงยากขึ้นเรื่อยๆ. การพัฒนาจะหยุดลง
และค่อยๆจางหายไปกับกาลเวลา
ประเทศไทยมันก็ยังงี้ละครับ ไม่มีผลประโยชน์ ไม่มีกำไร ก็ไม่มีการพัฒนา
ปล.ว่าแต่รบ.ญี่ปุ่นเค้าเบี้ยว ยกเลิกใบอนุญาตง่ายๆจริงหรือครับพี่power invertor
หน่วยงานที่กำกับดูแล ไม่โดนฟ้องเละเทะเหรอครับ

[ดำ]

ผมเองไม่ได้มีความรู้อะไรมากในด้านพลังงาน

แต่อาศัยดูภาพรวม ดูความเป็นไปได้แบบบ้านๆ

โรงไฟฟ้าแบบหลัก เช่น ถ่านหิน ก๊าซ ผลิตกำลังไฟฟ้าได้ระดับพัน MW ใช้พื้นที่ก่อสร้างไม่มาก เพียงแต่ต้องหาวัตถุดิบเชื้อเพลิงมาป้อน

โรงไฟฟ้าทางเลือก เช่น แสงแดด ลม ชีวมวล ผลิตกำลังไฟฟ้าได้ระดับสิบหรืออย่างเก่งก็ร้อยต้นๆ MW ใช้พื้นที่ก่อสร้างมากกว่าหลายเท่า

ผมกังวลว่า ในขณะที่ยิางนานวันประเทศเราก็ยิ่งเดินไปในแนวทางบริโภคนิยม ในอนาคตจะมีศูนย์การค้าใหญ่เกิดขึ้นทุกหัวเมือง มีการใช้เครื่องจักรทดแทนคน มีการใช้ Data ผ่าน Device ต่างๆ มีเปิด AEC มีรถไฟฟ้า ทุกอย่างใช้พลังงานทั้งนั้น

ถ้าไม่ยอมรับถ่านหิน หรือจะเอานิวเคลียร์ครับ

[ดำ]

หรืออีกทาง ถ้าไม่เอาอะไรเลยจริงๆ แต่ก็จะยังบริโภคมากขึ้นเรื่อยๆ สักวันก็ต้องยอมรับที่จะตกเป็นเบี้ยล่างด้านพลังงานให้กับพม่าและลาว เพราะต้องอาศัยซื้อพลังงานจากเค้า

[ลูกหิน]

ขอบคุณ คุณpower investorมากๆนะครับสำหรับข้อมูล ผมว่าประเทศเรามีพื้นที่ที่ติดกับทะเลและแม่นํ้าเป็นจำนวนมาก เราควรจะมาดูพลังงานจากคลื่น และระดับนํ้าที่ขึ้นลงของแม่นํ้าลำคลองสายต่างๆด้วยนะครับ นอกจากจะลดผลกระทบการกัดเซาะของชายฝั่งกับตลิ่ง และยังสามารถเป็นที่อยู่อาศัยของปะการังและสิ่งมีชีวิตขนาดเล็กด้วยนะครับ แล้วใช้ยังไงก็ไม่หมดครับ เพราะโลกเรามีนํ้าเป็นส่วนประกอบที่มากที่สุดครับ

[ดำ]

สั่งโละโรงไฟฟ้าก๊าซดันถ่านหินสะอาด "อารีพงศ์" ลุยเพิ่มสัดส่วนเชื้อเพลิงถ่านหิน ลดก๊าซบรรจุแผนพีดีพี 2015
http://bit.ly/1vMq9AK

[Power Investor]

ความน่าสนใจคงอยู่ที่ว่า แล้วใครจะสามารถทำโรงไฟฟ้าถ่านหินได้บ้าง ที่แน่ๆผมยังไม่เชื่อว่าEGATจะทำสำเร็จ ยกเว้นว่าจะอาสัยอำนาจรัฐ ดันทุรังทำไปพร้อมกับเสียงต่อต้าน

[teetotal]

ผมเคยรับรู้รับทราบมาว่า ประมาณ 2009-2010
มีข้อเสนอ ลงทุนในพลังงานทางเลือกลม + โซล่าเซลล์ แบบที่ใช้ในสถานที่นั้น
ลงทุน 3,000,000 บาท ประหยัดไฟได้เดือนละ 2,500 บาท
อุปกรณ์มีอายุการใช้งาน และ แบตตารี่สำหรับเก็บพลังงานก็ต้องเปลี่ยนทุก 18-24 เดือน
(เป็นแบบ deep cycle ลูกละ 7,000 บาท จำ จำนวนลูกที่ใช้ไม่ได้)
(แบตตารี่ รถยนต์ ที่ถูกกว่า ไม่ใช่ deep cycle ครับ เพราะ ปล่อยไฟ ออกทีเดียวสั้นๆ เพื่อ start
แต่ deep cycle ต้องใช้งานแบบ ปล่อยไฟฟ้าออก นานต่อเนื่อง ขั้วแผ่นต้องหนา เลยแพงกว่า)

ผมคิดว่า เอา 3,000,000 บาท
ไปซื้อ สลากออมสิน แบบหน่วยละ 100 บาท (งวดวันที่ 1 ของทุกเดือน) ในเงือนไข ณ ตอนนั้น
ได้ 30,000 หน่วย
ซึ่ง 10,000 หน่วย จะทำให้ถูกเลขท้าย 4 ตัว ทุกรางวัล จำนวน 4 รางวัล
รางวัลละ 300 บาทได้ 1,200 บาท
ดังนั้น 30,000 หน่วย จะได้เงิน แน่นอน เดือนละ 3,600 บาท
ซึ่ง ยังจะมีโอกาส ถูกเลขท้าย 5 ตัว 6 ตัว รางวัล ที่ 5,4 .... อีกครับ
เฉพาะเดือนละ 3,600 บาท เอาไป ช่วยค่าไฟ เดือนละ 2,500 บาท ยังเหลือเงินอีก 1,100 บาท ต่อเดือน
สลากออมสิน lot นั้น ถ้าฝากครบ 5 ปี ได้ดอกเบี้ยงตอนไถ่ถอน 10.5 บาท ต่อหน่วย หรือได้กลับคืน
= 315,000 บาท ครับ
(ตอนนี้ สลากออมสินแบบ 5 ปี งดรับฝากครับ)
.....
ผมเลยมีความโน้มเอียงไปทางที่เชื่อว่า
ถ้าจะทำใช้เองนั้น หากสถานที่ใช้เป็นสถานที่ไฟฟ้าเข้าถึง ซื้อไฟใช้ไปก่อน ณ ราคาขนาดนี้ดีกว่าครับ
ถ้าไฟฟ้าเข้าไม่ถึง อาจจะน่าสนใจ เช่น ตามวัดป่า หรือ สำนักสงฆ์ (มีร้านขายอุปกรณ์จัดชุดให้ เริ่มต้นประมาณ 10,000 บาทครับ)
ถ้า รัฐบาลจะสร้างความมั่นคงด้านพลังงาน ก็ ต้อง ให้ สิทธิ์ในการลดภาษี แบบ เงินลงทุนไปแบ่งลดภาษีได้ 200-300%
แบบ เงื่อนไข โครงการขอคืนภาษี 200% ของ เงินลงทุน ที่ กิจการต่างๆที่ลงทุนนวตกรรม ยื่นขอรับสิทธิ์กับ กระทรวงอุตสาหกรรม ครับ