การลงทุนแบบเน้นคุณค่า เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก
miracle
Verified User
โพสต์: 18134
ผู้ติดตาม: 0
ศุกร์ ส.ค. 23, 2013 11:12 pm | 0 คอมเมนต์
ผมขอเปิดประเด็นเรื่องความเสี่ยงของการออกหุ้นกู้ของ CPALL ที่จะประชุมวิสามัญเพื่ออกหุ้นกู้ระยะยาวทดแทนระยะสั้นในการเข้าซื้อหุ้น Makro หน่อยละกัน
ณ ตอนนี้สภาพตลาดพันธบัตรรัฐบาล ณ ปัจจุบันเป็นแบบนี้
ยังไม่รวมความเสี่ยงของตัวบริษัทที่ออก คือ เรตติ้งของบริษัท
ดังนั้น เมื่อวันที่ออก หนี้ระยะสั้นแปลงเป็นหนี้ระยะยาว ที่มีดอกเบี้ยที่ลดลงก็จริง
แต่ออกมาในยามที่ตลาดตราสารหนี้ เรียกร้องผลตอบแทนสูงกว่าตอนต้นปี
ดังนั้น บริษัทจะรับภาระได้แค่ไหน
nighthawks
Verified User
โพสต์: 223
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 12:33 am | 0 คอมเมนต์
ถ้าขาย makro ออกมาได้บางส่วนเพื่อลดหนี้ สมมติว่าหนี้เหลือซัก 150,000 ล้าน ดอกเบี้ย 5% ก็ยังดูพอมีลุ้นนะครับว่า ภายใน 3-5 ปี ภาระดอกเบี้ยทั้งหมดจะเริ่ม breakeven กับ กระแสเงินสดที่ makro หาได้
เพราะงั้นผมว่า ถ้าสามารถ turn จาก float เป็น fix ได้จริงๆ เช่น ออกหุ้นกู้ tenor 7-8 ปีด้วย rate 5%-5.5% น่าจะเป็นสิ่งที่ดีนะครับสำหรับ CPALL อย่างน้อยก็ช่วยปิดความเสี่ยงในเรื่องความผันผวนของดอกเบี้ยไปเลย แล้วมาวัดกันที business ที่วางแผนไว้อย่างเดียว
ปล. ยังไงก็ต้องขึ้นกับอัตราดอกเบี้ยด้วยแหละครับว่า ถ้าออก rate 5% มาจะขายได้หมดรึเปล่า เพราะหนี้ด้อยสิทธิ 90,000 ล้าน นี่ไม่น้อยนะครับ นักลงทุนสถาบันจะซื้อที ก็คงต้องคิดหน้าคิดหลัง เพราะยังมี senior debt อยู่อีก 70,000 ล้าน
syj
Verified User
โพสต์: 4241
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 10:23 am | 0 คอมเมนต์
ดอกเบี้ยหุ้นกู้ ของ PL (A-) 3 ปี ยัง 3.9x% เลยครับ
THANI (BBB+) จำอายุไม่ได้ น่าจะ 3 ปี ก็ราวๆ 4.2% เองครับ
แล้วระหว่าง CPALL กับ รัฐบาลไทย ใครมั่นคงกว่า
ผมเคยถามหลายคนมานานแล้ว ว่า ระหว่าง SCC กับ
รัฐบาลไทย ถ้าจะเจ๊ง ใครเจ๊งก่อน. เอกฉันท์ครับ คงรู้คำตอบ
ไม่ต้องเฉลย
// Stay Hungry, Stay Foolish.
// Stay Calm, Stay Invest.
// Price is what you pay, Value is what you get.
yoko
Verified User
โพสต์: 4337
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 12:53 pm | 0 คอมเมนต์
ถ้าเขาออกหุ้นกู้จำนวนมากๆแต่เขาให้ดอกเบี้ยต่ำ
เขาจะขายไม่หมดครับ
chaitorn
Verified User
โพสต์: 2545
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 1:28 pm | 0 คอมเมนต์
ถ้าเขาออกหุ้นกู้จำนวนมากๆแต่เขาให้ดอกเบี้ยต่ำ
เขาจะขายไม่หมดครับ
ก่อนจะออก ต้องมีการทำ underwrting เชื่อว่า deal แบบนี้น่าจะจบครับ
เพราะ ธนาคารไทยพาณิชย์ที่เป็นที่ปรึกษาหลักยังใช้เวลาประมาณ 10 กว่าวัน สามารถรวบรวมสถาบันการเงิน 6 แห่งทำ bridge loan ระยะเวลากู้ 1 ปี ได้วงเงินเกือบ 160000 ล้านบาทมาแล้ว
และมีประสบการณ์การบริหารปรับโครงสร้างหนี้ ค่ายนี้เขาชำนาญครับ
ดอกเบี้ยคงเป็นไปตามภาวะตลาดครับในช่วงที่ออก
ลองประมาณต้นทุนดอกเบี้ยจ่าย จาก yield spread ของบทความนี้ได้ครับ
https://www.facebook.com/notes/thailand ... 9323290763
Circle of competence
I don't think it's as difficult to figure out competence as it may appear.
If you're 5-foot-2, you don't have much future in the NBA.
What I need to get ahead is to be better than idiots.
Charlie Munger
syj
Verified User
โพสต์: 4241
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 1:47 pm | 0 คอมเมนต์
Headlines : หุ้นกู้ CPF จ่ายดอกเบี้ยเกิน 4% Date : 30/07/13 10:42
บริษัท เจริญโภคภัณฑ์อาหาร (CPF) เตรียมเปิดขายหุ้นกู้มูลค่า 1 หมื่นล้านบาทให้กับนักลงทุนสถาบันและรายใหญ่ ในวันที่ 30 ก.ค.-1 ส.ค. ผ่านธนาคารกรุงไทย ไทยพาณิชย์ และทหารไทย โดยหุ้นกู้อายุ 4 ปี มูลค่า 2,000 ล้านบาท กำหนดอัตราดอกเบี้ยที่ 4.04% อายุ 6 ปีมูลค่า 2,500 ล้านบาท ดอกเบี้ย 4.54% และหุ้นกู้อายุ 8 ปี 5,500 ล้านบาท อัตราดอกเบี้ย 4.9%--จบ--
ที่มา: โพสต์ทูเดย์
http://www.thaibond.com/news/NewBondDet ... ine=231591
-----------------------
CPF rating AA-/TH
ส่วน CPALL rating A+/TH
// Stay Hungry, Stay Foolish.
// Stay Calm, Stay Invest.
// Price is what you pay, Value is what you get.
syj
Verified User
โพสต์: 4241
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 1:49 pm | 0 คอมเมนต์
Headlines : SCCออกหุ้นกู้ 2หมื่นล้าน อายุ 4 ปี ดอกเบี้ยคงที่ 4.25% Date : 20/08/13 09:10
บมจ.ปูนซิเมนต์ไทย (SCC) แจ้งในไฟลิ่งที่ยื่น สำนักงานคณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ (ก.ล.ต.) ระบุว่า บริษัทออกและเสนอขายหุ้นกุ้มูลค่าไม่เกิน 2 หมื่นล้านบาท อายุ 4 ปี
หรือครบกำหนดไถ่ถอนปี พ.ศ. 2560 กำหนดอัตราดอกเบี้ยคงที่ 4.25 %ต่อปี ผู้จัดการจัดจำหน่ายหุ้นกู้ครั้งนี้ ได้แก่ ธ.ไทยพาณิชย์ ธ.กรุงเทพ ธ.กรุงศรีอยุธยา ธ.กรุงไทย และ ธ.กสิกรไทย
โดยเสนอขายหุ้นกุ้แก่ผู้ลงทุนประเภททั่วไป ซึ่งเป็นผู้ถือหุ้นกู้บริษัทปูนซิเมนต์ไทย จำกัด(มหาชน)ครั้งที่ 2/2552 ครบกำหนดไถ่ถอนปี พ.ศ. 2556 (SCC13OA) เพื่อการไถ่ถอนหุ้นกู้, ผู้ลงทุนประชาชนทั่วไปซึ่งเป็นผู้ถือหุ้นกู้ที่จัดออกโดยบริษัทปูนซิเมนต์ไทย จำกัด ทุกรุ่น และผู้ลงทุนทั่วไป ทั้งนี้ระยะเวลาเสนอขายตั้งแต่วันที่ 2-6 ก.ย., 24-26 ก.ย. และ 27-30 ก.ย. 2556 โดยมีธนาคารไทยพาณิชย์เป็นผู้ประสานงานการจัดออกและการจัดจำหน่ายหุ้นกู้
อันดับความน่าเชื่อถือของหุ้นกู้ อยู่ที่ A(tha) จากบริษัท ฟิทช์ เรทติ้งส์ (ประเทศไทย) จำกัด เมื่อวันที่ 13 ส.ค. 2556
ทั้งนี้ การออกหุ้นกู้ครั้งนี้ มีวัตถุประสงค์เพื่อใช้ในการชำระคืนหุ้นกู้ที่ถึงกำหนดชำระและรองรับการลงทุนจะเกิดขึ้นต่อไป
ที่มา: เว็บไซต์ฐานเศรษฐกิจ
http://www.thaibond.com/news/NewBondDet ... ine=231856
// Stay Hungry, Stay Foolish.
// Stay Calm, Stay Invest.
// Price is what you pay, Value is what you get.
chaitorn
Verified User
โพสต์: 2545
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 3:16 pm | 0 คอมเมนต์
ตามข้อมูลจะลองคำนวนต้นทุนหุ้นกู้ครับ
http://www.thaibma.or.th/yieldcurve/YieldTTM.aspx
Yield curve risk free rate 4 ปี เท่ากับ 3.42
Yield spread ลองดูตารางครับ
https://www.facebook.com/notes/thailand ... 9323290763
Cpf อันดับเครดิต aa-
Yield spread อันดับเครดิต aa- ช่วง 3 ปี และ 5 ปี อยู่ที่ 58.14 กับ 70.25 เฉลี่ย 4 ปีอยู่ที่ 64.2 basic point หรือเท่ากับ 0.64%
รวมเท่ากับ 4.06%
ดอกเบี้ยที่ cpf ออกจริง เท่ากับ 4.04% ใกล้เคียงกันพอดีครับ
Scc อันดับเครดิต a
Yield spread อันดับเครดิต a ช่วง 3 ปี และ 5 ปี อยู่ที่ 71.37กับ 85.16 เฉลี่ย 4 ปีอยู่ที่ basic point 78.26 หรือเท่ากับ 0.78%
รวมเท่ากับ 4.20%
ดอกเบี้ยที่ scc ออกเท่ากับ 4.25%
ใกล้เคียงกับสูตรแนวทางที่คำนวน
ดังนั้น สมมุติว่า หาก cpall ออก 4 บ้าง
Yield spread a+ ช่วง 3 ปี และ 5 ปี อยู่ที่ 64.44 กับ 78.24 เฉลี่ยอยู่ที่ 71.3 basic point หรือเท่ากับ 0.71%
อัตราดอกเบี้ยน่าจะอยู่ที่ 4.13% บวก error สัก 0.07% ก็ประมาณ 4.2% ครับ
Circle of competence
I don't think it's as difficult to figure out competence as it may appear.
If you're 5-foot-2, you don't have much future in the NBA.
What I need to get ahead is to be better than idiots.
Charlie Munger
miracle
Verified User
โพสต์: 18134
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 5:42 pm | 0 คอมเมนต์
ขอบคุณครับ
Akkapun
Verified User
โพสต์: 249
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 6:39 pm | 0 คอมเมนต์
nighthawks เขียน: ถ้าขาย makro ออกมาได้บางส่วนเพื่อลดหนี้ สมมติว่าหนี้เหลือซัก 150,000 ล้าน ดอกเบี้ย 5% ก็ยังดูพอมีลุ้นนะครับว่า ภายใน 3-5 ปี ภาระดอกเบี้ยทั้งหมดจะเริ่ม breakeven กับ กระแสเงินสดที่ makro หาได้
เพราะงั้นผมว่า ถ้าสามารถ turn จาก float เป็น fix ได้จริงๆ เช่น ออกหุ้นกู้ tenor 7-8 ปีด้วย rate 5%-5.5% น่าจะเป็นสิ่งที่ดีนะครับสำหรับ CPALL อย่างน้อยก็ช่วยปิดความเสี่ยงในเรื่องความผันผวนของดอกเบี้ยไปเลย แล้วมาวัดกันที business ที่วางแผนไว้อย่างเดียว
ปล. ยังไงก็ต้องขึ้นกับอัตราดอกเบี้ยด้วยแหละครับว่า ถ้าออก rate 5% มาจะขายได้หมดรึเปล่า เพราะหนี้ด้อยสิทธิ 90,000 ล้าน นี่ไม่น้อยนะครับ นักลงทุนสถาบันจะซื้อที ก็คงต้องคิดหน้าคิดหลัง เพราะยังมี senior debt อยู่อีก 70,000 ล้าน
senior debt อีก 70,000 ล้าน นี่ดูจากไหนหรอครับ ในงบดุลของ CPALL ตอนนี้มีเงินกู้อยู่ประมาณ 143,000 ล้าน ถ้าออกหุ้นกู้ 90,000 ล้าน ก็แสดงว่าจะเหลือเงินกู้แบงค์อยู่ 53,000 ล้าน ไม่ทราบว่าจะมีการกู้ไรเพิ่มอีกรึเปล่าในอนาคตครับ
nighthawks
Verified User
โพสต์: 223
ผู้ติดตาม: 0
เสาร์ ส.ค. 24, 2013 9:42 pm | 0 คอมเมนต์
SlowLife เขียน: nighthawks เขียน: ถ้าขาย makro ออกมาได้บางส่วนเพื่อลดหนี้ สมมติว่าหนี้เหลือซัก 150,000 ล้าน ดอกเบี้ย 5% ก็ยังดูพอมีลุ้นนะครับว่า ภายใน 3-5 ปี ภาระดอกเบี้ยทั้งหมดจะเริ่ม breakeven กับ กระแสเงินสดที่ makro หาได้
เพราะงั้นผมว่า ถ้าสามารถ turn จาก float เป็น fix ได้จริงๆ เช่น ออกหุ้นกู้ tenor 7-8 ปีด้วย rate 5%-5.5% น่าจะเป็นสิ่งที่ดีนะครับสำหรับ CPALL อย่างน้อยก็ช่วยปิดความเสี่ยงในเรื่องความผันผวนของดอกเบี้ยไปเลย แล้วมาวัดกันที business ที่วางแผนไว้อย่างเดียว
ปล. ยังไงก็ต้องขึ้นกับอัตราดอกเบี้ยด้วยแหละครับว่า ถ้าออก rate 5% มาจะขายได้หมดรึเปล่า เพราะหนี้ด้อยสิทธิ 90,000 ล้าน นี่ไม่น้อยนะครับ นักลงทุนสถาบันจะซื้อที ก็คงต้องคิดหน้าคิดหลัง เพราะยังมี senior debt อยู่อีก 70,000 ล้าน
senior debt อีก 70,000 ล้าน นี่ดูจากไหนหรอครับ ในงบดุลของ CPALL ตอนนี้มีเงินกู้อยู่ประมาณ 143,000 ล้าน ถ้าออกหุ้นกู้ 90,000 ล้าน ก็แสดงว่าจะเหลือเงินกู้แบงค์อยู่ 53,000 ล้าน ไม่ทราบว่าจะมีการกู้ไรเพิ่มอีกรึเปล่าในอนาคตครับ
ขอโทษด้วยครับ พอดีตัวเลขเป๊ะๆ ผมยังไม่ได้ดูมาครับ ถ้าผิดถูกยังไง รบกวนแก้ไขด้วยครับ
แต่เห็นตอนแรกที่ขอวงเงินกู้มาซื้อ makro มันเป็น 160,000 เลยเอา 90,000 ลบไปตรงๆเลย
miracle
Verified User
โพสต์: 18134
ผู้ติดตาม: 0
อังคาร ส.ค. 27, 2013 1:21 pm | 0 คอมเมนต์
ถ้าตอนออกเจอลดเครดิตประเทศ
คงดูไม่จืดละนั้น
nu
Verified User
โพสต์: 394
ผู้ติดตาม: 0
อังคาร ส.ค. 27, 2013 5:21 pm | 0 คอมเมนต์
ที่น่ากลัวคือ จังหวะที่ CPALL ต้องระดมเงินจากตลาดทุน เป็นจังหวะที่เงินในตลาดทุนไหลออก
หุ้นกู้แสนล้าน ถ้าออกต้นปีน่าจะทำง่ายกว่าตอนนี้เยอะ