Introvert Extrovert กับการลงทุน

[Chunnatee]

เพิ่งจะอบรมเสร็จมาหมาดๆเลยครับเกี่ยวกับ MBTI จัดเป็นคอร์สที่น่าสนใจที่สุดคอร์สหนึ่งครับ จากการพูดคุยกับ Instructor (คาดว่าน่าจะเป็น Instructor คนเดียวกับ Mr. Kanat) นักลงทุนในแนว VI โดยส่วนใหญ่แล้วจะเป็นคนจำพวก Introvert ครับ โดยเฉพาะกลุ่ม ISTJ (Introvert,Sensing,Thinking,Judgment) ครับ เขาเรียกคนกลุ่มนี้ว่ามนุษย์ดอลล์ล่า ครับ

Introversion (I): How you direct your energy and relate to the world around you. ISTJs prefer spending time along or with small groups of close friends.

Sensing (S): How you take in information from the environment. ISTJs prefer to focus on the details rather than thinking about abstract information.

Thinking (T): How you make decisions. ISTJs make decisions based on logic and objective data rather than personal feelings.

Judging (J): How you orient yourself to the outside world. ISTJs are planners; they like to carefully plan things out well in advance.
Some of the main characteristics of the ISTJ personality include:

Focused on details and facts
Realistic
Interested in the present more than the future
Observant, but slightly subjective
Interested in the internal world
Logical and practical
Orderly and organized

ISTJs enjoy an orderly life. They like things to be well-organized and pay a great deal of attention to detail. When things are in disarray, people with this personality type may find themselves unable to rest until they have set everything straight and the work has been completed.

[netirut]

ดูตัวเองแล้ว ผมว่าผมเป็น Introvert 70 Extrovert 30
นิสัยส่วนใหญ่ผมชอบทำอะไรที่ใช้ความคิด ชอบงานศิลป์ ชอบการออกแบบ
ชอบอ่านมาก ไม่ถึงกับชอบอยู่คนเดียวตลอด แต่เวลาทำอะไรที่ต้องใช้ความคิด
จะรำคาญนิดๆถ้ามีคนเข้ามาคุยด้วย แล้วเวลาทำอะไรสักอย่างจริงๆจังๆ
เอาแต่จะทำสิ่งนั้นอย่างเดียว ไม่สนใจเรื่องอื่น แทบจะปล่อยเรื่องอื่นไปหมด
บางทีหมกตัวเป็นฤาษีหลายๆวัน ไม่โกนหนวด ไม่อยากกิน ไม่อยากนอน ไม่อยากเจอใคร

แต่ในขณะเดียวกัน ด้วยความที่ผมทำธุรกิจด้วย ถึงไม่อยากพูดคุยกะคนอื่นแต่ก็ต้องทำ
ต้องพูดกระตุ้นคน ต้องขาย แต่คิดว่าไม่ถนัดในเรื่องการคุยเรื่อยเปื่อยสัพเพเหระมากนัก
แต่ก็พอคุยไปได้ในวงสนทนา แต่คิดว่าถนัดพูดต่อหน้าคนมากๆมากกว่า โดยรวมแล้ว
ประมาณว่าถ้าไม่จำเป็น ก็ไม่ค่อยพูดคุยมากนัก และชอบเก็บความคิดไว้ซึ่งไม่ค่อยดีเท่าไร

ในฐานะที่คิดว่าตัวเองเป็น Introvert มากกว่า Extrovert ผมคิดว่าเรื่องนี้มีผลต่อการสร้าง
ผลตอบแทนพอสมควร โดยส่วนตัวผลตอบแทนผมชนะตลาดมากพอควร สาเหตุอันหนึ่ง
ที่คิดว่าเรื่องนี้เกี่ยวข้องคือ การที่ Introvert ไม่ค่อยสนใจคนอื่นมากนัก ทำให้คนพวกนี้
"มีความคิดอิสระ" มากกว่า Extrovert ซึ่งชอบการพบปะพูดคุยทำให้มีโอกาสในการรับ
ความคิดเห็นของคนอื่นมาใส่หัวตัวเองมากกว่า แต่จุดต่างของ Ex ที่ผลตอบแทนดี
กับ Ex ที่ผลตอบแทนแย่คือ พวก Ex ที่ผลตอบแทนดีนั้น รับความคิดคนอื่นมาแล้ว
ไม่เชื่อทันที เอามาศึกษาเองต่อ เอามาคิดด้วยตัวเองต่อ ถ้าทำได้อย่างนี้พวก Ex จะได้เปรียบในแง่ที่ว่า เขาได้รับความคิดคนอื่นมาเรื่อยๆเป็น "ฐานข้อมูล" อันนึงให้ไปคิดต่อได้

โดยรวมแล้วผมคิดว่า คนที่ผลตอบแทนชนะตลาดซึ่งเป็นคนกลุ่มน้อยนั้น เป็นพวก In
ส่วนคนกลุ่มใหญ่นั้น เป็นพวก Ex แต่ที่สำคัญกว่าคือ ถ้าเราคิดว่าเราเป็น In เราจะเพิ่มส่วน
Ex ให้เป็นประโยชน์ต่อการลงทุนได้ยังไง หรือถ้าเราเป็น Ex เราจะเพิ่มส่วน In ให้มากขึ้น
เพื่อให้สามารถ "มีความคิดอิสระ" ให้มากขึ้นได้ยังไง อันนี้น่าจะสำคัญกว่า

[Jtinvestment]

ผมคิดว่ามันไม่ค่อยจะเกี่ยวกันเห็นที่เป็น
Extrovert เก่งๆในด้านการลงทุนก็เยอะ ชอบเปิดรับความคิดใหม่ๆ พบเจอสังสรรค์กะเพื่อน
Introvert ที่ยึดติดเฉพาะความคิดส่วนตัว แล้วไม่สำเร็จในเรื่องลงทุนก็มี

[forward]

KittipongS wrote:
yoyo wrote:
zz99 wrote:
ผมคิดว่าคนที่เป็น In หลายๆ คนอาจจะเป็นเพราะสิ่งแวดล้อม หรือ ปัจจัยอื่นๆ ที่สามารถมีได้หลายปัจจัย การจะตีความว่าเราเป็นคนลักษณะไหนคงไม่ง่าย ต้องค่อยๆ ใช้เวลาประเมิน ผมยกตัวอย่างตัวเอง ที่ถ้าให้ตอบในทันทีคงต้องบอกว่าเป็น In แต่เมื่อลองคิดเพิ่มเติม ผมคิดว่าเหตุผลมาจากการที่เราไม่เจอคนที่เข้ากันกับจริตของเรา ทำให้เราไม่ได้แสดงออกหรือคบหากับคนอื่นๆ มากนัก แต่ถ้าสิ่งแวดล้อมเปลี่ยน เช่น ถ้าเราเป็นคนที่ชอบลงทุน และสิ่งแวดล้อมหรือที่ทำงานเราเต็มไปด้วยนักลงทุนวีไอที่มีความคิดดีมีเหตุผล คุยกันถูกเรื่อง สามารถแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันได้เรื่อยๆ ผมเองอาจเปลี่ยนเป็น EX เลยก็ว่าได้ หรืออย่าง facebook ก็เป็นอีกตัวอย่างที่คนที่ไม่ค่อยพูดเลย แต่กลับโพสต์ข้อความที่แสดงความเป็นตัวตนในสังคมใหม่ที่เค้าไม่ต้องแสดงตัวแบบเห็นหน้า ซึ่งก็ตอบได้ยากคนลักษณะนี้จะเรียกได้ว่าอยู่ในประเภทไหน

เพราะฉะนั้นในเบื้องต้น เราควรใช้เวลาทำความเข้าใจตัวเองให้มากขี้นกว่านี้ ผมเองก็เลือกที่จะไม่เข้าสังคมมากนัก แต่ก็ชอบที่จะแชร์ความเห็นในเรื่องที่ตัวเองสนใจ ก็อาจจัดได้ว่าอยู่ในประเภท Am ส่วนการลงทุนถือว่าได้มามากกว่าที่ตั้งใจไว้มาก แต่ก็พยายามหาความรู้เพิ่มเติม เรียนรู้จากบทเรียนและประสบการณ์ที่ได้ลงทุนมา ค่อยๆ ปรับแก้ไขไปเรื่อยๆ ที่เหลือสุดท้าย อยากมีความสุขให้ได้มากเท่ากับผลตอบแทนที่ได้มาจากการลงทุน ซึ่งทุกวันนี้ดูจะยังมีทุกข์กับมันมากไปหน่อย (ชอบที่ ดร.ไพบูลย์พูดไว้ว่า การลงทุนที่ไม่ทำให้จิตใจสงบ ก็ถือเป็นกรรมหรือบาปอย่างนึง)


ลืมบอกจุดสำคัญไปจุดหนึ่ง Introvert เนี่ยถึงจะดูไม่ค่อยชอบพูดคุยเท่าไหร่ แต่ถ้าเป็นเรื่องที่เค้าสนใจจะสามารถคุยได้เป็นเรื่องเป็นราวเลยครับ ถ้าจะให้ชัดขึ้นมาอีกหน่อยก็น่าจะบอกว่า Introvert ไม่ชอบคุยอะไรที่ไม่ลึก ไม่ชอบ chit chat แบบว่าเป็นไงบ้าง ไปเที่ยวไหนมา อากาศดีเนอะ ทำงานที่ไหน เรียนจบที่ไหนเหรอครับ แต่จะชอบคุยแนวที่ตัวเองสนใจ คุยอะไรที่ลึกต้องใช้ความคิดทำนองนี้ อย่างผมนี่ไม่ชอบคุยกะใครเท่าไหร่ แต่ถ้าคุยกันแนว VI ผมก็จ้อได้ไม่หยุดเหมือนกัน Buffett ที่ oat บอกว่าคุยโทรศัพท์ได้ทุกวันก็อาจจะเข้าข่ายนี้ คือคุยกับคนที่ตัวเองสนใจ สนิท และคุยในเรื่องที่ตัวเองสนใจ


ข้อนี้เห็นด้วยครับ ผมเป็นเหมือนกัน ชอบพูดแต่เรื่องที่ตัวเองสนใจ อาจเป็นเพราะมีความมั่นใจในเรื่องที่สนใจมั่งครับถึงกล้าที่จะคุยกับคนอื่น


งั้นผมคงเป็น introvert แหงๆ ละ

ผมเคยคุยกับพี่คนหนึ่งใคร ๆ ก็บอกเป็นคนคุยไม่ค่อยเก่งเหมือนผม ได้มานั่งคุยกัน
นั่งจ้อกันตั้งแต่เช้ายันบ่ายเลยครับ คุยกันเรื่อง













หุ้น

[stevejob]

คิดว่าเป็น introvert 80%. ค่ะ ชอบอยู่บ้าน อ่านหนังสือ. ถ้าไปปาร์ตี้แบบสุดเหวี่ยงมากๆ จะเริ่มไปต่อไม่ถูก

แต่อ่านหนังสือพี่สุมาอี้ บอกว่าพวก extrovert จะเป็นพวก cut loss เร็ว เพราะไม่ชอบมีเรื่องกังวลใจ
แต่ข้อเสียคือ ขายหมูเร็วเช่นกัน. ซึ่งตรงกับนิสัยเราเลย คือ cut loss เร็วตั้งแต่ยังไม่รู้จักคำว่า cut loss ด้วยซ้ำ
ขายหมูเร็วก็ใช่ แต่อันนี้พยายามแก้ไขดีขึ้นระดับนึงแล้ว. ก็เลยไม่รู้ตกลงเป็นแบบไหนแน่ 555

อีกอย่างคือไม่ชอบเป็นหนี้ ซื้ออะไรพยายามซื้อเงินสด ถ้าผ่อนก็จะโปะให้เร็วที่สุด ผ่อนให้สั้นที่สุด (ดูจากเพื่อนจะเลือกผ่อนแบบยาวที่สุด) มีหนี้แล้วรู้สึกอึดอัดมาก ไม่รู้อันนี้เกี่ยวรึเปล่า

[yoyo]

มีอีกประเด็นใหญ่หนึ่งที่ผมเพิ่งคิดได้ไม่นานนี้...

ก่อนหน้านี้ผมเคยสงสัยว่า VI นั้นถ้าจะว่ากันตามตรง มีจุดกำเนิดมาจากอเมริกา
คนส่วนใหญ่จะชอบบอกว่าอเมริกานั้นเป็นตลาดใหญ่เกิดมานาน นักลงทุนส่วนใหญ่เป็นกองทุน
เพราะฉะนั้นอเมริกาจะเป็นตลาดที่ educate สูง นักลงทุนลงทุนกันแบบมีเหตุผล ซึ่งถ้าว่ากันตามทฤษฏีแล้วก็หมายถึงว่าอเมริกานั้นเป็นตลาดที่เข้าใกล้ efficient market theory มากกว่าตลาดไหนๆ ส่วนประเทศไทยเป็นตลาดเกิดใหม่ มีความผันผวนสูง นักลงทุนไม่ educate

แต่พอได้ออกไปลงทุนในอเมริกาด้วยตัวเองแล้ว ผมรู้สึกเลยอย่างชัดมากเลยครับว่า
ตลาดอเมริกานั้นผันผวนกว่าตลาดไทยอย่างมาก เวลาซื้อก็ซื้อกันบ้าคลั่ง เป็นขายก็ panic กันแบบเละตุ้มเป๊ะ อย่างหุ้นอเมริกาช่วงที่ผมติดตามหลายตัวเลยนะครับ เวลามีข่าวอะไรกระทบ เช่น cfo ลาออก.... มันลงวันเดียว 50% เลย แล้วผ่านไป 2-3 วันค่อยดีดขึ้นมาใหม่ หรือเวลามีข่าวได้งานอะไรมาที ซึ้่งผมดูแล้วก็ไม่ได้มีนัยะกับบริษัทมากมายนัก มันก็ขึ้นกันวันเดียว 20-30% เอาง่ายๆเหมือนกัน

แล้วผมก็ได้โอกาสไปพูดคุยกับพวก vi ในต่างประเทศบ้าง คุยผ่านทางเวป ผ่านทางเวป blog ของเค้า ....
ถ้าเป็นพวก vi รายย่อยๆที่ลงทุนมานาน พวกนี้พูดคล้ายๆกันครับว่า ตลาดอเมริกานี่ถ้าตั้งใจดูจริงๆ มี panic ขายหุ้นจากพวกกองทุนเยอะมาก พวกนี้เวลามีข่าวไม่ดี โยนกันแบบไม่คิดชีวิตเลยครับ จนพวก vi ที่รายย่อยเค้ามองกันว่าพวกกองทุนนี่คือหมูไว้เชือดเลยด้วยซ้ำ ... มุขนึงที่เค้าหากินกันหลักๆเลยคือ ดูข่าวร้ายครับว่าเกี่ยวกับหุ้นตัวไหนได้บ้าง แล้วไปไล่ดูราคาว่าตัวไหนลงเยอะๆ แล้วก็ไปวิเคราะห์ต่อว่าข่าวร้ายที่ว่ามันเป็นเหตุการณ์ชั่วคราวรึเปล่า (อย่างที่ buffett สอนเลยครับ ให้ซื้อเมื่อมีข่าวร้าย) ถ้าชั่วคราว ไม่มีผลระยะยาวกับพื้นฐานบริษัทก็ซื้อเก็บไว้ เดี๋ยวก็กำไรสบายๆ

[yoyo]

ทีนี้ภาพของตลาดอเมริกาที่คนส่วนใหญ่คิด กับที่ผมไปเจอมามันดูเหมือนจะสวนทางกันจริงๆ
ก็สงสัยไปตามประสาว่าทำไมมันเป็นแบบนั้น

จนมาอ่านหนังสือเล่นนี้แหละครับ
นอกจากที่เค้าบอกว่า introvert มักจะลงทุนได้ดีกว่า extrovert แล้ว
เค้ายังบอกต่อว่า โลกเราฝั่งตะวันตกมันจะมี extrovert เป็นจำนวนมาก (โดยเฉพาะอเมริกา น่าจะอันดับต้นๆของโลก) ในขณะที่ทางฝั่งตะวันออกมาทาง asia เราคนส่วนใหญ่จะเป็น introvert มากกว่า

มันเลยเริ่มอ้อเลยครับ ถ้าสมมติฐาน 2 ข้อข้างต้นเป็นจริง
คนอเมริกาส่วนใหญ่ก็น่าจะลงทุนได้ไม่ดีเท่าไหร่ ในขณะที่ในไทยผมว่า vi นี่เยอะมาก
เยอะจนหาหุ้นถูกๆเล่นยากจิงๆ ....

ถึงว่าปู่ buffett ลงทุนสบายเลยครับ เพราะ Mr. Market ที่อเมริกานั้นอารมณ์แปรปรวนกว่า ปู่เลยหาประโยชน์ได้สบาย

[dr1]

ขอบคุณอ.yoyo และทุกๆท่านมากครับ
อยากรู้มานานว่าเมืองนอกเป็นไง
ได้ประสบการณ์ตรงยังงี้เก็บไว้ต่อจิ๊กซอว์ในสมอง
เตรียมไว้เมื่อเวลา(และเงิน)มาถึง อิ อิ

ตะกี้แอบไปเห็นcitigroup pbv0.5
อ.ได้ศึกษากลุ่มการเงินมั้ยครับ หรือยังถนัดเรือเหมือนเดิม

ขออภัยถ้านอกเรื่อง intro extrovert

[BG]

จริงอย่างที่คุณyoyoว่า สังเกตจากพฤติกรรมของคนฝั่งตะวันออกจะนิ่งกว่าคนตะวันตก. ฝรั่งมักจะมีอารมณ์ขึ้นลงเร็ว ผมว่ายิ่งถ้าหากคนไทยเราได้นั่งศึกษาธรรมะเพื่อรู้เท่าทันอารมณ์ตัวเอง ซึ่งเป็นแนว introvert มากกว่า. extrovert..เราน่าจะทำผลตอบแทนการลงทุนรายหัวได้ดีกว่า แล้วเราอาจจะเป็นประเทศที่มีนักลงทุนเน้นคุณค่าดีๆเก่งๆไีึปทำรายได้เข้าประเทศเป็นจำนวนมากก็ได้

[smallpunk]

อย่างงี้ introvert น่าจะหาแฟนได้ยากกว่า extravert รึป่าวครับผม?
ขออภัยที่นอกประเด็นครับ

[เซริว]

Introvert เข้าเลือดครับ

ถ้าไม่สนิท หลายๆ คนมองว่าหยิ่ง แต่ถ้าสนิทล่ะ มันส์
ไม่ชอบคุยเรื่องไร้สาระ มองว่าปัญญาอ่อน
ไม่ชอบความวุ่นวาย ชอบสงบๆ
ออกแนว ติสต์ กะ anti hero

[BeSmile]

มีอีกประเด็นใหญ่หนึ่งที่ผมเพิ่งคิดได้ไม่นานนี้...

ก่อนหน้านี้ผมเคยสงสัยว่า VI นั้นถ้าจะว่ากันตามตรง มีจุดกำเนิดมาจากอเมริกา
คนส่วนใหญ่จะชอบบอกว่าอเมริกานั้นเป็นตลาดใหญ่เกิดมานาน นักลงทุนส่วนใหญ่เป็นกองทุน
เพราะฉะนั้นอเมริกาจะเป็นตลาดที่ educate สูง นักลงทุนลงทุนกันแบบมีเหตุผล ซึ่งถ้าว่ากันตามทฤษฏีแล้วก็หมายถึงว่าอเมริกานั้นเป็นตลาดที่เข้าใกล้ efficient market theory มากกว่าตลาดไหนๆ ส่วนประเทศไทยเป็นตลาดเกิดใหม่ มีความผันผวนสูง นักลงทุนไม่ educate

แต่พอได้ออกไปลงทุนในอเมริกาด้วยตัวเองแล้ว ผมรู้สึกเลยอย่างชัดมากเลยครับว่า
ตลาดอเมริกานั้นผันผวนกว่าตลาดไทยอย่างมาก เวลาซื้อก็ซื้อกันบ้าคลั่ง เป็นขายก็ panic กันแบบเละตุ้มเป๊ะ ...

ผมเองก็คิดไปเองเหมือนกันว่า ตลาดอเมริกา น่าจะ เป็น efficient market มากกว่าที่อื่น เนื่องจากนักลงทุนน่าจะมีการศึกษาสูงกว่า

และจากการที่คนที่เป็น ex อาจมีแนวโน้มในการควบคุมอารมณ์ ได้น้อยกว่า in ก็อาจมีผลต่อการลงทุน

เหมือนที่ผมเคยอ่านเกี่ยวกับ การขาย marketing เรื่อง ส่วนใหญ่คนเรามักจะใช้อารมณ์ในการตัดสินใจซื้อของ

สุดท้ายต้องถาม โยโย่ ว่าหุ้นอเมริกา ตัวไหนที่ดูอยู่หรือครับ

[wk0966]

ผมก็ไม่ผูกพันกับผู้คนเท่าไร อยู่กะครอบครัวไม่กี่คนพอแล้ว อยู่ติดบ้าน 555

[Barbulleto]

ผมน่าจะเป็นพวก Ex ครับ คิดว่าการเป็น In และ Ex ความสำเร็จน่าจะอยู่ที่รูปแบบของเป้าหมาย บางคนสำเร็จอย่างเงียบๆ. บางคนสำเร็จพร้อมชื่อเสียง แต่ละความสำเร็จได้ถูกเลือกตั้งแต่เริ่มคิดและลงมือทำ. อย่างกรณี ดร.นิเวศน์ ผมว่าเป็นเหมือนหยิน-หยาง เปรียบว่า สุดยอดของกระบวนท่า คือ ไร้กระบวนท่า. ทำอะไรสบายๆเป็นเรื่องง่ายไปหมด ดูได้จากการเขียนบทความเรียบเรียงดีมากคับอ่านเข้าใจง่าย แต่เวลา ดร. ท่านเล่าเรื่องดูมันส์มากคับ ในรายการต่างๆที่ ดร. ไปดูน่าสนใจครับ

[shooter]

ขอบคุณครับ

[kongkiti]

http://www.ted.com/talks/susan_cain_the ... anguage=en