Re: PEG ผมก็งงเหมือนพี่ yoyo ครับ ท่านอื่นที่พอจะทราบรบกวนอธิบาย พร้อมยกตัวอย่างให้หน่อยครับ ขอบคุณครับ เห็นด้วยกับพี่ yoyo ครับ ถึงทุกวันนี้ไม่ทราบว่าพี่ yoyo ได้คำตอบรึยังครับ โดย benz2345 เสาร์ มี.ค. 31, 2012 6:00 pm

Re: ระหว่างหุ้น P/E สูงแต่เติบโตสูง และหุ้น P/E ต่ำแต่เติบโต จริงๆถ้าสมมติตัวแปรให้ PE เท่าเดิม capital gain จะ = % growth ครับ เช่นที่กำไร 1 บาท ->1.5 บาท(growth 50%) ที่ PE 10 เท่า 10 -> 15 บาท ที่ PE 30 เท่า 30-> 45 บาท แต่ถ้ากำไร 1 บาท -> 1.15 บาท(growth 15%) ที่ PE 8 เท่า -> 9.2 บาท แต่ถ้าตลาดให้ premium เพิ่ม เป็น PE 16 จะได้ราคา 18.4 หรือกำไร 2.3เด้งครับ (คิดง่ายๆคือ capital gain = % growth คือกำไรโตมาเป็น 1.15 เท่า แล้วได้ premium มากกว่าเดิม 2เท่า 1.15x2=2.3) แต่ในทางเดียวกันถ้า premium ที่ให้ลดลงก็จะเป็นหารด้วยค่าที่ลดลง ก็จะไปลด growth ลงไปอีก เรียกว่า 2 เด้งครับ สรุปสูตรตีกรอบวิทยาศาสตร์ให้เลยครับ capital gain = % growth x PE ใหม่/PE เก่า ดังนั้นที่ pe เท่าเดิม จะได้กำไรส่วนต่างคือ % growth แต่ถ้ามีการเปลี่ยนแปลงก็ย้อนไปคิดตามสูตรครับ ตอบโจทย์ของ จขกท ว่า ถ้ามีเคสเข่นนี้จริง ถ้าตลาดให้ PE บริษัทที่ 2 จาก 8->10.5 และมีแนวโน้มจะให้ PE เพิ่มขึ้นประมาณ 30% ทุกปี บริษัทที่ 2 จะน่าลงทุนกว่าครับ(ซึ่งเป็นไปได้ยากมากๆ) โดยส่วนตัวมองว่าต่อให้ growth 30% แล้วตลาดจะให้ PE แค่ 3ผมก็ซื้อครับ จริงๆจะให้ PE เท่าไรก็ได้ขอแค่เท่าเดิมก็พอ ถ้า PE จะมากขึ้นก็ถือเป็นตัว multiply ครับ อันนี้คือในทางคณิตศาสตร์และคิดค่าตัวแปร 2 ตัวนะครับ แต่ในความเป็นจริงคงต้องพิจารณาอย่างอื่นร่วมด้วยตามทีท่านบนๆว่าครับ บริษัท A มี growth ที่สูง 30% แต่ PE คงที่แล้ว ในขณะที่บริษัท B มี growth แค่ 15% แต่ PE มีสิทธิเพิ่มขึ้นได้นิดหน่อย ส่วนที่ผมสงสัยก็คือ บริษัท A ได้ capital gain = 30% ในขณะที่บริษัท B ได้ = 15% x PEใหม่/PEเก่า การที่จะทำให้บริษัท B ได้ capital gain เท่าบริษัท A PE ของบริษัท B ต้องเพิ่มขึ้นถึงเท่าตัว ซึ่งแบบนี้เราลงทุนในบริษัท A ก็ดีกว่าสิครับ (PE ที่จะเพิ่มขึ้นเป็นค่าที่ตลาดให้ซึ่งผมว่าคาดการได้ยากกว่า growth) ไม่ใช่นะครับ ผมจะอธิบายไม่ค่อยเก่งจริงๆ ลองดูใหม่นะครับ บริษัท A กำไร 1->1.5 บาท ผมซื้อที่ PE สมมติว่า 20เท่า ผมได้ 20->30 บาท หรือได้กำไร 50% แปลว่าผม 1.5 เท่า บริษัท B กำไร 1->1.15 บาท ผมซื้อที่ PE 8 แล้วปีต่อมา premium มันขึ้นไป 12 มาดู้กันนะครับว่าผมได้กี่เท่า ผมซื้อมาที่ 8 บาท ขายที่ 12x1.15=13.8 คิดแล้วได้กำไรมา 72.5% ครับ หรือผมได้ 1.725 เท่าของเงินเดิมมากกว่าบริษัทเดิมซะอีก มาดูนะครับว่าผมเอาเลข 1.725 เท่ามาได้ยังงัย คือผมได้ growth 1.15เท่า และได้ premium มาอีก 12 เท่าจาก 8 เท่า หรือ 12/8 คือ 1.5 ครับ ถ้าเอา 1.15x1.5=1.725 ครับ ถ้า จขกท จะใช้สูตรเดิมต้องใช้เป็น 1+%growth ด้วยครับ ขอเขียนสูตรใหม่นะครับ(สูตรนี้ผมคิดเองตอนตอบ จขกท เลยนะเนี่ย) capital gain = [(1+%growth)xPEใหม่/PEเก่า]-1 ผมว่ามันดูยากนรกและเยอะไปนิดครับ ผมว่ามองเป็นจำนวนเท่าแทนในสูตรดีกว่าครับ เช่น capital gain 50% ก็ใช้ 1.5 แทน growth 15% ก็ใช้ 1.15 แทน ถ้าลองแทนสูตรในโจทย์ของ จขกท จะได้ว่า บริษัทที่ 2 จะคุ้มกว่าบริษัทที่ 1 ก็ต่อเมื่อ ได้ capital มากกว่า 1.5 เท่าครับ(หรือ 150%รวมทุน) ลองแก้สมการดูนะครับจะได้ว่า PE ต้องโตในอัตรา 30.44% คือต้องโตจาก 8->10.4->13 ->17.75 ซึ่งการจะให้ premium โตต่อๆกันทุกปี ยากนรกกว่าครับ สรุป growth สำคัญสุดครับ premium เป็นตัว multiple แถมอ ซึ่งคาดหวังจากมันยากครับ ไม่เข้าใจตรงไหนลองถามต่อนะครับ จะพยายามอธิบายดูครับ ขอบคุณมากครับ คุณ nasunap ที่พยาอธิบาย ผมเองก็งง แต่ตอนนี้เข้าใจละครับ ทีนี้ขอถามต่อว่าแล้วทำไม VI ถึงหลีกเลี่ยงหุ้นที่มี Growth สูงแต่ PE สูงกันครับ สมมุติว่า PE ไม่เปลี่ยนแปลง หุ้นที่มี growth สูงเท่ากับว่ามี capital gain มากกว่าถูกมั้ยครับ ดังนั้นทำไม VI ถึงไม่สนใจหุ้น growth สูงกันล่ะครับ โดย benz2345 เสาร์ มี.ค. 31, 2012 4:50 pm

Re: ระหว่างหุ้น P/E สูงแต่เติบโตสูง และหุ้น P/E ต่ำแต่เติบโต จริงๆถ้าสมมติตัวแปรให้ PE เท่าเดิม capital gain จะ = % growth ครับ เช่นที่กำไร 1 บาท ->1.5 บาท(growth 50%) ที่ PE 10 เท่า 10 -> 15 บาท ที่ PE 30 เท่า 30-> 45 บาท แต่ถ้ากำไร 1 บาท -> 1.15 บาท(growth 15%) ที่ PE 8 เท่า -> 9.2 บาท แต่ถ้าตลาดให้ premium เพิ่ม เป็น PE 16 จะได้ราคา 18.4 หรือกำไร 2.3เด้งครับ (คิดง่ายๆคือ capital gain = % growth คือกำไรโตมาเป็น 1.15 เท่า แล้วได้ premium มากกว่าเดิม 2เท่า 1.15x2=2.3) แต่ในทางเดียวกันถ้า premium ที่ให้ลดลงก็จะเป็นหารด้วยค่าที่ลดลง ก็จะไปลด growth ลงไปอีก เรียกว่า 2 เด้งครับ สรุปสูตรตีกรอบวิทยาศาสตร์ให้เลยครับ capital gain = % growth x PE ใหม่/PE เก่า ดังนั้นที่ pe เท่าเดิม จะได้กำไรส่วนต่างคือ % growth แต่ถ้ามีการเปลี่ยนแปลงก็ย้อนไปคิดตามสูตรครับ ตอบโจทย์ของ จขกท ว่า ถ้ามีเคสเข่นนี้จริง ถ้าตลาดให้ PE บริษัทที่ 2 จาก 8->10.5 และมีแนวโน้มจะให้ PE เพิ่มขึ้นประมาณ 30% ทุกปี บริษัทที่ 2 จะน่าลงทุนกว่าครับ(ซึ่งเป็นไปได้ยากมากๆ) โดยส่วนตัวมองว่าต่อให้ growth 30% แล้วตลาดจะให้ PE แค่ 3ผมก็ซื้อครับ จริงๆจะให้ PE เท่าไรก็ได้ขอแค่เท่าเดิมก็พอ ถ้า PE จะมากขึ้นก็ถือเป็นตัว multiply ครับ อันนี้คือในทางคณิตศาสตร์และคิดค่าตัวแปร 2 ตัวนะครับ แต่ในความเป็นจริงคงต้องพิจารณาอย่างอื่นร่วมด้วยตามทีท่านบนๆว่าครับ บริษัท A มี growth ที่สูง 30% แต่ PE คงที่แล้ว ในขณะที่บริษัท B มี growth แค่ 15% แต่ PE มีสิทธิเพิ่มขึ้นได้นิดหน่อย ส่วนที่ผมสงสัยก็คือ บริษัท A ได้ capital gain = 30% ในขณะที่บริษัท B ได้ = 15% x PEใหม่/PEเก่า การที่จะทำให้บริษัท B ได้ capital gain เท่าบริษัท A PE ของบริษัท B ต้องเพิ่มขึ้นถึงเท่าตัว ซึ่งแบบนี้เราลงทุนในบริษัท A ก็ดีกว่าสิครับ (PE ที่จะเพิ่มขึ้นเป็นค่าที่ตลาดให้ซึ่งผมว่าคาดการได้ยากกว่า growth) โดย benz2345 เสาร์ มี.ค. 31, 2012 3:52 pm

Re: ระหว่างหุ้น P/E สูงแต่เติบโตสูง และหุ้น P/E ต่ำแต่เติบโต จริงๆมันมีปัจจัยหลายอย่างนะครับ ที่จะสามารถกำหนดผลตอบแทนของเราได้ ง่ายๆเลยก็คือ กำไร และเสถียรภาพของกำไร ซึ่งจะส่งผลกับราคาโดยตรง ทีนี้ที่ท่าน ยกตัวอย่างมา คงหาแบบที่เป็นตามตัวอย่างได้ยาก หุ้น A EPS=1 price=30 p/e =30 growth =50% EPS ใน 10 ปี = 1 1.5 2.25 3.37 5.06 7.59 11.39 17.08 25.62 38.44 57.66 หุ้น B EPS=1 price=8 p/e =8 growth =15% EPS ใน 10 ปี = 1 1.15 1.32 1.52 1.74 2.01 2.31 2.66 3.05 3.51 4.04 การเข้าใจหลักการนั้นก็ดีครับ แต่การที่เราไม่เข้าใจความเป็นจริง มันทำให้เรามองอะไรผิดพลาดได้ง่ายครับ เราต้องถามตัวเองว่าเราเชื่อที่ยกมารึเปล่า ทีนี้ที่ เรื่อง pe/g นั้น ขอเพิ่มเติมหน่อยว่า การใช้เพื่อเปรียบเทียบจะลำบากนะครับ เราใช้ pe/g < 1 แปลว่า การเติบโตมากกว่าความสามารถในการทำกำไร ซึ่งทำให้ผลตอบแทนเรา มีความน่าจะเป็นที่จะทบต้นได้ แต่เอามาเปรียบเทียบกันอาจจะทำให้ผิดพลาดได้ เพราะการทบต้นของการเติบโตมีพลังอย่างมากครับ รบกวนถามคุณ sipoonya เพิ่มเติมครับ คุณ sipoonya มองว่าบริษัทที่จะสามารถทำกำไรเติบโตได้ 50% ต่อปีในระยะยาวนั้นแทบจะไม่มีหรือหาได้ยากมากใช่มั้ยครับ ดังนั้นจำเป็นจะต้องเอาปัจจัยเรื่องเสถียรภาพของกำไรเข้ามาคิดด้วยถูกต้องมั้ยครับ โดย benz2345 เสาร์ มี.ค. 31, 2012 12:54 pm

Re: ระหว่างหุ้น P/E สูงแต่เติบโตสูง และหุ้น P/E ต่ำแต่เติบโต Year %Price Increase price pe eps Company A 2011 30 30 1 2012 50% 45 30 1.5 Company B 2011 8 8 1 2012 43.75% 11.5 10 1.15 จากข้างต้นจะเห็นว่าถึงแม้ว่าบริษัท B ตลาดจะให้ PE เพิ่มขึ้นจาก 8 เป็น 10 แล้วก็ยังให้ผลตอบแทนที่ต่ำกว่าบริษัท A อยู่ดี ซึ่งผมเข้าใจว่า EPS น่าจะคาดการณ์ล่วงหน้าได้ง่ายกว่า PE ซึ่งเป็นค่าที่ตลาดให้ ดังนั้นผมจึงสรุปดังที่กล่าวไว้ข้างต้นว่า บริษัทที่เติบโตเร็วกว่า PE สูงกว่าน่าสนใจกว่าบริษัทที่โตช้ากว่า PE ต่ำกว่า ซึ่งผมรู้สึกว่าแปลกขัดกับความเป็นจริงอยู่บางส่วน จึงอยากขอความเห็นของท่านที่รู้ช่วย ไขข้อข้องใจให้ผมทีครับ โดย benz2345 เสาร์ มี.ค. 31, 2012 9:15 am

Re: ระหว่างหุ้น P/E สูงแต่เติบโตสูง และหุ้น P/E ต่ำแต่เติบโต สมมติให้ทั้งบริษัท A และ B มีพื้นฐานและความมั่นคงที่เท่ากันนะครับ โดย benz2345 เสาร์ มี.ค. 31, 2012 8:56 am

Re: Forward P/E และ % Upside gain ใช้แทนกันได้หรือไม่ ผมสงสัยอีกอย่างนึงครับว่า ถ้าเวลาคนบอกว่า Forward P/E เท่ากับ 10 แบบนี้ก็เท่ากับเราไม่รู้ว่าหุ้นถูกหรือแพง เพราะว่าเราต้องดู Expected P/E เทียบด้วยใช่มั้ยครับ (บางหุ้นโตช้าหรือไม่โตอาจจะมี Expected P/E 5 ซึ่งราคานี้ถือว่าแพงส่วนหุ้นโตเร็วมากอาจจะมี Expected P/E 15 ซึ่งราคานี้ถือว่าถูก) ทำไมเวลาคนเค้าพูดกันเค้าถึงไม่ใช้ upside gain แทนเนื่องจาก upside gain เป็นค่าที่ได้จากการใส่ค่า Expected P/E ลงไปใน target price เรียบร้อยแล้ว จะได้เห็นชัดๆว่าหุ้นตัวนี้เป็นอย่างไรเลย (ถูกจริงรึป่าวแค่ไหน) ขอบคุณสำหรับคำตอบล่วงหน้าอย่างสูงครับ โดย benz2345 จันทร์ มี.ค. 26, 2012 3:04 pm

Re: Forward P/E และ % Upside gain ใช้แทนกันได้หรือไม่ อีกอย่าง current P/E ที่คุณ guhungry ว่านี่ผมว่าน่าจะเป็น expected P/E แทนรึป่าวครับ โดย benz2345 จันทร์ มี.ค. 26, 2012 2:55 pm

Re: Forward P/E และ % Upside gain ใช้แทนกันได้หรือไม่ แล้วถ้าในกรณีที่ผมตั้ง P/E ที่เหมาะสมไว้ในกรณีนี้ให้เป็น Expected P/E Expected P/E / Forward PE = Target price / Current Price (%Upside gain) อันนี้ถูกต้องมั้ยครับ ถ้าถูกต้องก็แสดงว่า Forward P/E ไม่เท่ากับ %Upside gain แต่ % Expected P/E / Forward PE = %Upside gain ใช่มั้ยครับ ขอบคุณมากๆเลยครับคุณ guhungry สำหรับคำตอบ โดย benz2345 จันทร์ มี.ค. 26, 2012 2:53 pm

Re: คำถามเกี่ยวกับ P/E รบกวนถามคุณ sipoonya เพิ่มเติมครับ หากเราคาดเดา EPS ในอนาคนออกมาเป็นช่วง แล้วยังใช้ P/E ที่คาดว่าเหมะสมเป็นช่วงอีก ก็เท่ากับว่าช่วงนี้จะยิ่งกว้างขึ้นเป็นทวีคูณเลยสิครับ ไม่ทราบว่ามีวิธีในการลดให้แคบลงหรือไม่ เช่นต้องคาดการ์ณ EPS ให้แม่นยำออกมาเป็นตัวเลขเลยไม่เป็นช่วง (ซึ่งผมว่าวิธีนี้ก็ยังยากอยู่ดี) ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ โดย benz2345 จันทร์ มี.ค. 26, 2012 4:59 am

Re: แจก work sheet excel สำหรับ คำนวณเครดิตภาษีปันผล รบกวนขอด้วยคับ [email protected] ขอบคุณครับ โดย benz2345 อาทิตย์ มี.ค. 25, 2012 3:47 pm

Re: งบการเงินรวมและงบการเงินเฉพาะกิจการ เข้าใจถูกต้องแล้วครับ ขอบคุณครับ โดย benz2345 ศุกร์ มี.ค. 02, 2012 4:51 pm

Re: บทความ ดร.นิเวศน์ ขอบคุณมากครับ คุณ guhungry ช่วยทำให้ผมเข้าใจกระจ่างขึ้นเยอะเลยครับ โดย benz2345 เสาร์ ก.พ. 18, 2012 5:27 am

Re: จำนวนหุ้น หาค่าPE ใช้กำไร 4 ไตรมาสล่าสุด ในหน้างบการเงินที่อยู่ในเว็บไซต์ของตลท.จะมีบอกไว้ตรงวันที่ของงบการเงินที่ใช้คำนวณค่าสถิติ ขอบคุณครับคุณ biya โดย benz2345 ศุกร์ ส.ค. 12, 2011 2:28 am

Re: ข้อมูลกำไรสุทธิและ EPS ในแต่ละไตรมาส http://data.cnbc.com/quotes/MAJOR/tab/5 อภินันมนาการจากคุณ imerlot ถ้าดูงบไปที่ tab finance ครับย้อนหลังได้ไม่เยอะครับ ไม่รู้พอใช้ได้ไหม :D เหมือนจะมีข้อมูลแค่ช่วงไม่กี่ปีนะครับ แต่ยังไงก็ขอบคุณมากครับสำหรับข้อมูล โดย benz2345 ศุกร์ ส.ค. 05, 2011 1:46 pm

Re: จำนวนหุ้น ง่ายมากๆ ดูตาม link http://www.set.or.th/set/companyhighlight.do?symbol=SITHAI&language=th&country=TH มูลค่าหลักทรัพย์ตามราคาตลาด/ราคาล่าสุด(บาท)=จำนวนหุ้นชำระแล้ว โอ้วว ขอบคุณมากครับ Sayan ผมรบกวนอีกอย่างครับ ผมสงสัยว่า P/E ในเว็ป set หาจาก มูลค่าหลักทรัพย์ตามราคาตลาด/กำไรสุทธิของปีที่แล้วเต็มปีใช่มั้ยครับ ทำไมอย่างของ SITHAI 2,533.76/267.97=9.46 แต่ในเว็ป P/E เป็น 8.89 ไม่ทราบว่าผมคำนวณผิดพลาดยังไงครับ รบกวนด้วยครับ หรือว่ากำไรสุทธิต้องใช้ของ ไตรมาสที่ 1 ปีนี้ + ไตรมาส 2,3,4 ของปีที่แล้วแทนครับ ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบครับ โดย benz2345 พฤหัสฯ. ส.ค. 04, 2011 10:18 pm

Re: จำนวนหุ้น ถ้าจะหาตั้งแต่ครั้งแรกที่เข้าตลาด ก็ไปโหลด Filling ที่เวป กลต. จากนั้นก็เช็คพวกข่าวประวัติแตกพาร์ และการเพิ่มทุน หรือลดทุนต่างๆ หรือถ้าให้ง่ายมาหน่อยก็โทรถาม ir บริษัทนั้นๆ ครับ หรือไม่ก็โทรถามมาร์ ถ้าเขาจะยินดีหาคำตอบให้น่ะนะครับ ขอบคุณมากครับ คุณ ส.สลึง ถามเพิ่มอีกนิดครับ แล้วถ้าจะหาของปัจจุบันนี่หาได้จากที่ไหนครับ โดย benz2345 อาทิตย์ ก.ค. 31, 2011 8:57 pm

Re: EPS16YEAR อับเดทงบดุล Q1 2011 เสร็จแล้ว ครับ รบกวนขอด้วยครับ tanjiraw.sแอ๊ดgmail.com ครับ โดย benz2345 จันทร์ ก.ค. 11, 2011 3:16 pm