Re: มาสารภาพครับ ว่ายกธงยอมแพ้ตลาดหุ้นแล้ว สังเกตุเห็นอะไรนิดนึงเลยอยากโพส วันที่คุณเซียนหนุ่มและบางคนในกระทู้นี้ล้างพอร์ท เป็นวันที่ต่ำสุด(ณ.ตอนนี้) ก่อนจะเกิดการรีบาว3วันติด ถ้าตามราคาไปเรื่อยๆมักจะมีสถานะการณ์ให้เรากดดันแบบนี้เสมอ ขอพูดเรื่องของตัวเองบ้างครับ ผม(คิดว่าเป็น)เป็น vi มือใหม่ แต่อยู่ในตลาดมานานพอควร ผมเริ่มกลับมามองตัวเองเมื่อปีก่อน ในช่วงที่ใครๆก็กำไรจากตลาดขึ้นต่อเนื่อง แต่ผมกลับไม่กำไร แถมยังขาดทุน ทำให้ผมคิดว่าต้องมีอะไรผิดพลาดในการลงทุนของผมแน่ๆ ผมเริ่มศึกษาและมาพบบอร์ดแห่งนี้ ในขณะที่เริ่มสนใจแนวทาง vi ก็พยายามหาหุ้น ที่คิดว่าน่าลงทุน อย่างตอนผมอ่านหนังสือของบัฟเฟตจบ ผมมานั่งนึกหุ้นที่เข้าข่ายน่าลงทุน ตามแนวคิดของบัฟเฟต หุ้นตัวแรกที่ปิ้งมาในหัวผมคือ cp 7-11 (จำได้สมัยก่อน5บาทเอง) พอกดดูกราฟราคา40ต้นๆ ฝันสลายทันที (มารู้ที่หลังดร.แกถือเยอะซะด้วย) หลังจากนั้นก็พยายามหาหุ้นที่ราคายังต่ำกว่าพื้นฐาน ผมกลับรู้สึกว่าแทบจะหาหุ้นทีราคายังถูก แทบไม่เจอเลย(ช่วงปลายปีที่แล้ว)อาจจะเพราะผมหาไม่เจอเองด้วยก็ได้ แต่ก็เป็นเหตุผลให้ผมเทรดหุ้นแบบวิตกกังวล แม้หุ้นที่ผมเลือกไปผมคิดว่าราคามันยังต่ำ ปันผลระดับเกือบ10% อัตราเติบโตในอดีตก็ดีพอควร ตลาดในอนาคตก็พอมีอนาคตอยู่ เมื่อเห็นตัวเลขต่างชาติขายต่อเนื่อง แม้ราคาหุ้นผมช่วงนั้นจะขึ้นสวนมาที่ไฮเดิมอีกรอบ ผมตัดสินใจขายหมดพอร์ทแล้วถือเงินสดแทน ซึ่งถ้าโดยหลักการที่หลายๆคนบอกมันไม่ใช่แนว vi แต่ผมเองคิดว่าผมจังหว่ะไม่ดี เข้าตลาดช้ากว่าคนอื่น มองภาพใหญ่มีแต่ของเกินมูลค่ากับเต็มมูลค่า ถ้าภาพใหญ่จะลง ตัวเล็กๆอย่างเราก็ไม่ควรฝืน ผมอาจมีโชคเล็กๆที่ตลาดลงจริงๆแบบที่ผมคาดไว้ ทำให้ผมยังมีโอกาสซื้อในราคาที่เหมาะสม ที่พูดมาแค่คิดว่าหลักการบางอย่างมันไม่ตายตัวเสมอไป คนพอร์ทเล็กพอร์ทใหญ่ก็น่าจะมีการบริหาร ที่ต่างกัน ผมว่าควรยึดหลักใหญ่ๆ(หัวใจของ vi)และปรับใช้ให้ตรงกับตัวเราน่าจะดีสุด บางทีอาจจะเป็นเพราะจิตใจผมยังไม่เป็น vi ที่แท้จริงก็ได้นะ -__-" แต่ผมพร้อมจะค่อยๆเรียนรู้แนวทางของ vi ไปเรื่อยๆ ขอขขอบคุณเวปนี้จากใจจริงคับ โดย pbnetgame เสาร์ ต.ค. 08, 2011 1:32 pm

Re: ท่านคิดว่า set index ต่ำสุดของ วิกฤติรอบนี้ เป็นเท่าไหร่ น่าสนใจ... คนส่วนใหญ่มองว่าหุ้นจะลงถึง 600-700 ก็แสดงว่าคนส่วนใหญ่ก็ขายกันไปหมดแล้วซิ :) ผมว่าพวกมองลงเค้าโดดหนีกันตั้งแต่ยังไม่หลุด1000แล้วหล่ะครับ ฝรั่งถล่มขายซะขนาดนั้น ตอนนี้ทำเป็นซื้อวันละนิดวันละหน่อย จะมาหลอกให้ตายใจ เค้าไม่เชื่อตัวหรอก :P ผมก็เลือก600-700 ใจตรงกับคนส่วนใหญ่ซะงั้น โดย pbnetgame พฤหัสฯ. ต.ค. 06, 2011 11:17 pm

Re: vi ต้องถือยาวหรือไม่ เห็นด้วยกับคุณ Jeng ถ้าเราคิดว่าราคาเกินพื้นฐานไปมากก็ควรขาย แต่อาจกลับมาซื้อใหม่เมื่อราคาเหมาะสม ขอยกตัวอย่าง สมมุติเราซื้อหุ้นนึงที่ราคา5บาท ถือไปจนปัจจุบันราคา50 ปันผล 2.5บาท ถ้ามองในแง่เงินต้น คงหาไม่ได้แล้วหุ้นที่ให้ปันผล50% ของเงินต้น แต่ถ้าจู่ๆราคาเกิดวิ่งไป80 โดยที่พื้นฐานยังเหมือนเดิม การเติบโตเราก็คาดว่าคงเหมือนเดิม ก็ควรขายจริงไหม เป็นโอกาสทำกำไรตั้งหลายเท่าโดยที่เราไม่ต้องถือรออีกเป็นสิบๆปี โดย pbnetgame ศุกร์ ก.ย. 09, 2011 2:06 pm

Re: จาก 'วินมอเตอร์ไซค์' สู่เซียนหุ้น VI 'ทิวา ชินธาดาพงศ์' ขอบคุณสำหรับเรื่องราว รออ่านต่ออยู่นะครับ :D โดย pbnetgame อังคาร ส.ค. 09, 2011 1:25 pm

Re: หุ้น MILL หุ้นดีที่ถูกลืม หุ้นเหล็กที่รอวันเติบโต ผมเข้าใจว่า เจ้าของกระทู้อาจจะกำลังพูดถึง Green Mill ด้วยหรือเปล่าครับ ถึงมองเรื่องว่าต่ำกว่ามูลค่า ก็ต้องตามดูต่อไปครับว่า จะทำให้ margin ของ Mill มันสูงขึ้นได้จริงหรือเปล่า ในขณะที่ยอดขายต้องไม่ลดด้วย แต่ถ้าโครงการ Green Mill ที่จะเปิดดำเนินการสามารถ ลด cogs ได้ ก็น่าสนใจทีเดียวครับ สิ่งที่ผมยังไม่รู้คือ ปริมาณการส่งมอบงานในอนาคต? ดอกเบี้ยที่ต้องค่อยๆทะยอยจ่ายแบบนี้จะกดดันกำไรในอนาคตหรือไม่ ? ต้องผลิตซักกี่เปอร์เซ็นต์ของ capacity ถึงจะถึงจุดคุ้มทุนครับ ? น่าจะมีคนที่รู้มากๆมาตอบอะครับ เอาใจช่วยเจ้าของกระทู้นะครับ ผมเองก็แอบจับตาดูเรื่องนี้อยู่เหมือนกัน เห็นผู้บริหารพยายามให้ข่าวมาหลายหนแล้ว ช่วงที่ผ่านมาราคาค่อยๆลดลงจนมีกองทุนมาทำบิ๊กลอท แต่ราคาก้ยังไหลลง จนแตะ2บาท แล้วเริ่มกลับตัว+เจ้าของกลับมาซื้อไปราวๆ8ล้านหุ้น แถวๆ 2.10-2.20 ไม่รู้มีนัยยะอะไรรึเปล่า ส่วนตัวโครงการ green mill เห็นว่าจะเริ่มดำเนินการได้ปลายปีนี้ เจ้าของเคยให้สัมพาทย์ ประมานถ้าเปิดดำเนินการ มาจิ้นจะสูงถึง15% ไม่รู้เชื่อได้แค่ไหน สิ่งที่น่ากลัวสำหรับผมยกเรื่องการเพิ่มทุน ที่ผ่านมาบริษัทมีประวัติเพิ่มทุนอยู่บ่อยๆ(รบกวนผู้ถือหุ้นด้วย) เลยไม่แน่ใจหนี้ก้ยังเยอะ กำไรก็ไม่ชัดเจน ไปร่วมหัวจมท้ายจะกลายเป็นจมคู่ป่าวไม่รู้ อิอิ ใครมีข้อมูลหรือเชี่ยวชาญหุ้นกลุ่มเหล็กมาแบ่งปันข้อมูลหน่อยสิครับ โดย pbnetgame เสาร์ เม.ย. 30, 2011 2:36 pm

Re: ทำไม SHIN รีบร้อนจ่ายปันผลจัง จ่ายงวด 01/01/11-31/03/11 เทมาเซคคงอยากออกเต็มแก่แล้ว อีกหน่อยก็ดีแทค ict ยุคนี้กล้าจริงๆ :evil: อีกหน่อยอาจเหลือมือถือแค่สองเจ้า true กับ TOT :roll: :roll: 555+ เม้นนี้ถูกใจจัง โดย pbnetgame เสาร์ ก.พ. 19, 2011 1:13 pm

Re: เนื่องจากมีเพื่อนในบอร์ด ส่งข้อความมาหาผมขอ EXCEL DCF ขอด้วยครับ [email protected] ขอบคุณล่วงหน้า โดย pbnetgame อังคาร ก.พ. 08, 2011 3:33 pm

Re: cpall p/e เกิน 27 เท่า p/bv เกิน 9 เท่า ยังน่าสนใจอีกหรื นั่งคิดอยู่หลายวันจนได้สิ่งที่อยากอธิบายให้คุณ jo7393 เข้าใจแต่ไม่รู้จะได้กลับมาอ่านไหม ต้องถามว่าคุณ jo มอง intrinsic ของcpall ที่เท่าไหร่ และขณะนี้หุ้นในตลาดหลายตัว ราคามันเกิน intrinsic ไปบ้างไหมในสายตาคุณ Mos ที่มองคือส่วนต่างจาก intrinsic ณ.ปัจจุบัน ไม่ใช่ intrinsic ในอนาคตอีก5ปี ถ้ามองแบบนั้นเราคงซื้อหุ้นได้เกือบทุกตัวที่มีอัตราเติบโตของ eps จริงไหม จุดหลักคือซื้อในราคาที่ต่ำกว่า intrinsic และถือมันไปเรื่อยๆ ตราบเท่าที่บริษัทยังดี โดย pbnetgame พุธ ม.ค. 26, 2011 1:25 pm

Re: Economies of scale คืออะไร มีหลักพิจารณาอย่างไร ในแง่บัญชีต้นทุน จะประกอบด้วยต้นทุนผันแปร (variable cost) และ ต้นทุนคงที่ (fixed cost) ต้นทุนผันแปร ก็คือ ค่าใช้จ่ายในการผลิตสินค้าที่เพิ่มขึ้นหรือลดลงตามปริมาณที่ผลิต ต้นทุนคงที่ คือ ค่าใช้จ่ายในการผฟลิตสินค้าที่ต้องจ่าย ไม่ว่าจะผลิตได้ปริมาณเท่าใดก็ตาม เช่น ถ้าเราจะพับนกกระดาษสัก 1 ตัว ใช้เวลาพับมาตรฐาน 2 นาที ภายใต้ดวงไฟ 20 วัตต์ที่เปิด 2 นาที เราจะมีต้นทุนผันแปรคือ กระดาษ 1 แผ่น และ ค่าแรงงานในการพับนกกระดาษ 2 นาที และจะมีต้นทุนคงที่คือ ค่าไฟ 20 วัตต์ 2 นาที หากเราจ้างคนมาพับนกกระดาษ 10 ตัว 10 คน โดยใช้เวลามาตรฐาน 2 นาทีต่อนกกระดาษ 1 ตัว ภายใต้ดวงไฟ 20 วัตต์ที่เปิด 2 นาที เราจะมีต้นทุนผันแปรคือ กระดาษ 10 แผ่น และ ค่าแรงงานในการพับนกกระดาษ 20 นาที และจะมีต้นทุนคงที่คือ ค่าไฟ 20 วัตต์ 2 นาที หากเราคำนวณต้นทุนของนกกระดาษ 1 ตัวที่ผลิตเพียง 1 ตัว และ ต้นทุนของนกกระดาษ 1 ตัวที่ผลิต 10 ตัว จะพบว่า ต้นทุนของนกกระดาษที่พับพร้อมกัน 10 ตัว จะถูกกว่าต้นทุนของนกกระดาษที่ผลิตเพียงตัวเดียว นี่ครับ หลักของ Economy of Scale ข้อความนี้ผมว่าน่าจะอธิบาย Economy of Scale(ประหยัดต่อขนาด)ได้ดีสุด แต่จริงๆไม่ใช่แค่ต้นทุนคงที่เท่านั้นที่ก่อให้เกิดการประหยัดต่อขนาด ยังมีปัจจัยอื่น เช่น ความชำนาญการผลิต กำลังการผลิต(แปรผันกับยอดขาย) เช่นไฟ1ดวงอาจพอเพียงสำหรับคนงานแค่5คน ถ้าขายได้แค่วันละ4-5 ชิ้นก็ใช้ไฟแค่1ดวง แต่ถ้าเกิดยอดขายเพิ่มเป็น6 เราอยากขยายกำลังการผลิตต้องลงทุนไฟอีก1ดวง แต่เราใช้ประโยชน์จากไฟที่เพิ่มอีก1ดวงไปแค่20% ก็อาจจะไม่ก่อให้เกิด Economy of Scale ซึ่งในส่วนด้านบนผมว่าไม่ใช่หน้าที่ของเราเป็นหน้าที่ของเจ้าของกิจการที่จะต้องคำนวนต้นทุนของเค้า ถ้าเป็นส่วนของผู้ลงทุน อาจจะมองไปที่เรื่อง โรงงานของบริษัทดำเนินการผลิตเต็มอัตราหรือยัง เช่น ถ้าเต็มแล้วแสดงว่าไม่มีทางผลิตได้มากกว่านี้ หมายความว่าถ้าอยากเพิ่มยอดขายบริษัทต้องลงทุนเพิ่ม(ถ้าเงินสดไม่พอ อาจมีการกู้หรือเพิ่มทุน)อะไรทำนองนี้ โดย pbnetgame พุธ ม.ค. 26, 2011 12:11 pm

Re: cpall p/e เกิน 27 เท่า p/bv เกิน 9 เท่า ยังน่าสนใจอีกหรื ดูเหมือนคุณ jo7393 จะเข้าใจที่ผมบอกผิด เรื่องการคาดการณ์ตลาด2-3ปีล่วงหน้าเนี้ย ผมก็เอามาจากคำพูดของดร.นิเวศน์หรือวอเร็นเนี้ยแหล่ะ(ไม่มั่นใจว่าคนไหนพูดไว้)ใครจำได้ช่วยเสริมทีนะครับ เรื่องการถือยาวของหลายๆท่าน ผมคิดว่าพวกพี่ๆเหล่านั้นคงไม่ได้ซื้อในราคาที่สะท้อนคุณค่าอนาคตไปแล้ว คือเค้าน่าจะซื้อตั้งแต่ราคายังต่ำกว่า fair value อาจจะ pe4-5 เท่า ถือไปเรื่อยๆตลาดก็ดีขึ้น บริษัทก็โตตาม หาก pe ยังอยู่ระดับ8-9 เท่า มันก็ไม่ได้น่ากลัว ต่ำกว่า pe ตลาดด้วยซ้ำ แต่ถ้า pe มันโตเกินจริงระดับ20-30เท่า ต่อให้เป็นหุ้นพื้นฐานดียังไง ก็คงไม่มี mos เหลือพอให้คุณเข้าไปซื้อจริงไหม ปล. wg ผ่านไป3ปี pe ก็ยัง7.5 ไม่แปลกที่คนถือจะยังคงถือต่อไป โดย pbnetgame เสาร์ ม.ค. 22, 2011 5:05 pm

Re: cpall p/e เกิน 27 เท่า p/bv เกิน 9 เท่า ยังน่าสนใจอีกหรื ขอแชร์ไอเดียบ้างนะครับ cpall เป็นหุ้นดีไม่มีคนเถียงแน่ แต่เรื่องราคาแพงเกินหรือเปล่าคุณจะวัดจากอะไร eps ณ.ปัจจุบันที่คุณ jo7393 คาดคือ 1.32 ราคา36 peก็ราวๆ 27.27 ในมุมมองผม pe นี้ไม่ได้มาจากตลาดเห็นคุณค่า แต่ราคามันได้สะท้อนคุณค่าในอนาคต และข่าวสารการลงทุนต่างๆของบริษัทไว้หมดแล้ว ทีนี้ถามว่าแล้วทำไมถึงเทรดกันที่ pe สูงลิ่ว ก็น่าจะเพราะภาพรวมตลาดยังดี ตัวหุ้นมีอดีตที่เก่งและเรื่องราวในอนาคตที่อาจจะเพิ่มศักยภาพของบริษัท แต่นายตลาดคาดเดาได้ยาก แม้แต่นักลงทุนเก่งๆหลายท่าน ยังไม่กล้าจะทำนายอนาคตระดับ2-3ปีขึ้นไปเลย ถ้าคุณซื้อตอนนี้ โดยที่คุณซื้ออนาคตไปด้วย2-3ปี แล้วอนาคตมันไม่สวยอย่างที่คิดหล่ะ 1.ภาพรวมตลาดแย่ << เป็นโอกาสให้เราคว้าหุ้นดีในราคาที่เหมาะสม 2.ตัวธุรกิจเกิดปัญหาเอง << เราวิเคราะห์พลาดเอง คนนึงซื้อตั้งแต่ยังไม่ขึ้นมองอนาคต3ปี ถ้าราคาหุ้นมันสะท้อนอนาคตระดับ3ปีเค้าก็ขาย แต่เราไม่รู้หรอกว่าขายที่ราคานั้นตลาดยังจะเล่นต่อไหม แต่ที่เรารู้คือราคานี้จะเกิดได้ก็ต่อเมื่อ อีก3ปีข้างหน้าหุ้นจะต้องดีตามที่เราคาดการณ์ทั้งหมด ส่วนอีกคนซื้อในราคาที่สะท้อนอนาคต1ปีข้างหน้าไว้ ที่ราคานี้เราต้องลุ้นด้วยว่า1ปีนี้จะต้องดีตามคาด เพราะถ้าต่ำกว่าคาดเมื่อไหร่ ราคาที่เราซื้อมีสิทธิแพงเกินไปทันที ซึ่งทั้งหมดจะอยู่ในกรอบของตลาด ตลาดแย่ ราคาต่ำกว่าความเป็นจริง ตลาดธรรมดา ราคาก็จะสะท้อน fair value ตลาดดีมาก ก็จะเริ่มเอาราคาอนาคตมาเล่นกัน ดังนั้นถ้าถามว่า cpall ราคานี้ยังน่าสนใจไหมสำหรับผมคนซื้อราคานี้ต้องเป็นคนมองโลกแง่ดีมากๆ คิดว่าตลาดหุ้นจะดีไปต่อเนื่อง3-4ปีกันเลยทีเดียว โดย pbnetgame เสาร์ ม.ค. 22, 2011 11:21 am

Re: ถ้าโครงข่ายรถไฟจากจีนขยายไปทั่วทวีป มีข่าวจะขยายเส้นทางมาถึงสิงคโปร์ โดยผ่านเมืองไทย เเต่ผมไม่เชื่อ... ...เพราะอะไรที่มีผลประโยชน์มหาศาลอย่างนี้กว่า"นักเลือกตั้ง"จะจัดเเบ่งผลประโยชน์ กันเสร็จ จะมีการล้มประมูลกันหลายรอบเหมือน 3G พี่จีนจะทนความไร้สาระไม่ไหวจนเลิก Deal กับไทย... และรถไฟสายนี้จะไม่สร้างผ่านประเทศไทยแต่จะผ่านมาทางลาว ต่อด้วยเขมร(เพื่อนรัก) แล้วเจาะอุโมงค์ใต้น้ำผ่านน่านน้ำสากลออกไปโผล่ที่มาเลเซียแล้วค่อยไปสุดที่สิงคโปร์ ไม่ได้ดูถูกประเทศไทยนะครับแต่เเอบเซ็งกับ"พวกตัวดูด"ภาษี ถ้าเรื่องไปถึงสิงคโปร์ผมว่า สิงคโปร์คงไม่ยินดีเรื่องนี้เท่าไหร่ เหมือนโครงการณ์คอคอดกะ สะพานศก.สิงคโปร์เสียประโยชน์เห็นๆ โครงการณ์นี้ของจีนถ้าทำสำเร็จ ปรับโฉมการขนส่งในเอเซียแน่นอน จริงๆถ้าเราร่วมมือก่อนและรีบปรับประเทศให้เป็นเมืองท่าในการติดต่อกับทวีปออสเตเรีย น่าจะเป็นอะไรที่เกดประโยชน์กับประเทศเรามากสุด โดย pbnetgame จันทร์ ม.ค. 17, 2011 10:29 am

Re: จะเรียกท่านว่า เต่า หรือ กระต่าย ดี นะ อันนี้ไม่ทราบจะจัดท่านเป็นแนว vi ได้ไหม เพราะ E นี่พลังยุทธสูงส่ง คาดว่าวงในล้วนๆมากกว่า :8) โดย pbnetgame อาทิตย์ ม.ค. 16, 2011 2:00 pm

Re: ทำไมเวปเปลี่ยนมาเป็นดอท org เสียแล้ว ทีแรกผมก็งง ต้องให้อาจารย์กู...เกิ้ล ช่วยถึงหาเจอ :lol: โดย pbnetgame จันทร์ ธ.ค. 27, 2010 12:52 pm