หน้าแรก
เว็บบอร์ด
หลักสูตรออนไลน์
Marketplace
สินค้าสมาคม
ทดลองใช้ฟรี 30 วัน
เข้าสู่ระบบ
เมนูลัด
แสดงกระทู้ที่ยังไม่มีการตอบ
แสดงกระทู้ที่เปิดดูแล้ว
ค้นหา
รายชื่อสมาชิก
ทีมงาน
FAQ
ไอเดียหุ้นเด้ง
โพสต์ยอดนิยม
หุ้นที่ติดตาม
ผู้เขียนที่ติดตาม
Phoenix25
ความดีเล็กๆ จะสร้างความยิ่งใหญ่ในวันหน้า
Joined: อาทิตย์ ก.ย. 27, 2009 1:09 am
41
โพสต์
|
0
กำลังติดตาม
|
0
ผู้ติดตาม
ส่งข้อความ
ดูประวัติส่วนตัว - Phoenix25
กระทู้ที่ตั้ง
โพสต์ที่ตอบ
โพสต์ที่ตอบ
คอมเมนต์
ไลค์
ไม่มีหัวข้อ
โดย
Phoenix25
ศุกร์ ส.ค. 06, 2010 12:29 am
0
0
ไม่มีหัวข้อ
โดย
Phoenix25
พฤหัสฯ. มิ.ย. 03, 2010 7:11 pm
0
0
จิบเบียร์คิวหนึ่ง 4 มิย.53 แกรนด์บอลรูม3 รร.Emerald รัชดา
พี่พอใจ ผมขอยกเลิกก่อนนะครับ มาจากต่างจังหวัด ไม่แน่ใจว่าจะมาทันหรือป่าว ขอโทษด้วยนะครับ
โดย
Phoenix25
พฤหัสฯ. มิ.ย. 03, 2010 7:05 pm
0
0
ประเมินสถานะการณ์ครับจะกลับไปลงลึกแบบเลห์แมนบราเทอร์รึไม่
http://portal.settrade.com/blog/kobsak/2010/05/25/859 Tuesday, 25 May 2010 บทเรียนจาก GREECE « แผนการแก้วิกฤตของ GREECE | Main บทเรียนจาก GREECE ในช่วง 2-3 เดือน ที่ผ่านมา สถานการณ์เศรษฐกิจของกรีซ ได้เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว และลุกลามจนกลายเป็นวิกฤต หลายคนสนใจว่า บทเรียนจากกรีซคืออะไร วันนี้อยากมาเล่าให้ฟังถึงที่มาของปัญหา และสาเหตุที่ทำให้ปัญหาลุกลามขึ้นถึงขนาดนี้ ปัญหาเกิดจากอะไร ถ้าตอบสั้นๆ ก็ต้องบอกว่า มาจาก การใช้จ่ายเกินตัว ใช้ชีวิตสุขสบายเกินไป เกินกำลัง เกินอัตภาพ คนที่ใช้จ่ายเกินตัวในกรณีนี้ ก็คือ ภาครัฐ ที่แต่ละปีจ่ายออกไปมากกว่าภาษีที่ได้มา ลงไปในโครงการประชานิยม รวมถึงให้สวัสดิการต่างๆ เอาใจประชาชน เพื่อประโยชน์ทางการเมือง จนขาดดุลการคลังต่อเนื่องกันหลายต่อหลายปี ถ้าจะว่าไป รัฐบาลกรีซไม่น่าสามารถจะกู้เงินมาใช้จ่ายแบบสุรุ่ยสุหร่ายได้มากขนาดนี้ ปัญหาไม่ควรมาไกลถึงเพียงนี้ เมื่อหนี้ภาครัฐกรีซเริ่มเพิ่มขึ้น สูงแซงประเทศอื่นๆ นักลงทุนก็น่าจะเริ่มกังวลใจได้แล้ว และเฉลียวใจว่าถ้ากรีซยังกู้ยืมแบบนี้ ท่าทางจะไปไม่รอด ซึ่งนำไปสู่คิดดอกเบี้ยให้แพงขึ้นเรื่อยๆ หรือลดการให้กู้ยืมแต่เนิ่นๆ ท้ายสุดกรีซก็จะกู้ยืมได้ไม่มากนัก ต้องลดการใช้จ่ายลง หนี้ภาครัฐก็คงจะไม่สามารถสูงไปถึง 115% ของรายได้ประเทศ เช่นที่เกิดขึ้น แต่กลไกดังกล่าวกลับไม่ทำงาน ส่วนหนึ่งมาจาก 1) การที่กรีซเป็นสมาชิกของกลุ่มยูโร อาศัยเครดิตของเยอรมันมาทำให้กรีซดูดีมากในสายตาของนักลงทุน และในสายตาของสถาบันจัดอันดับเครดิตของโลก ซึ่งเป็นสิ่งมาบังตาของทุกคน ยอมปล่อยเงินให้กรีซยืมต่อไปด้วยดอกเบี้ยที่ไม่แพงนัก ไม่น่าแปลกใจว่ากรีซจึงสามารถใช้เงินแบบสนุกมือ ยิ่งไปกว่านั้น 2) รัฐบาลกรีซเอง ยังมีการตกแต่งตัวเลขการใช้จ่าย โดยไปซุกซ่อนทำธุรกรรมทางการเงินที่ซับซ้อนกับบริษัท Goldman Sachs ตั้งแต่ปี 2001 เพื่อลดตัวเลขการขาดดุลการคลัง และหนี้ภาครัฐลง ผลักภาระออกในอนาคต ทั้งหมดนี้ทำให้ฐานะการคลังของกรีซเปราะบางมาก เป็นประเทศที่มีหนี้ภาครัฐสูงสุดในกลุ่มยูโร ครั้นเกิดวิกฤตการเงินโลกเมื่อ 2 ปีที่แล้ว กรีซต้องใช้จ่ายเงินอีกเป็นจำนวนมากเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ สถานการณ์ด้านการคลังก็ทรุดลง ครั้นเมื่อความเป็นจริงเรื่องตัวเลขการขาดดุลการคลัง ที่ซุกซ่อนเอาไว้เปิดเผยออกมาซ้ำเติม ทั้งหมดจึงกลายเป็นชนวนนำมาซึ่งวิกฤตความเชื่อมั่นในตัวรัฐบาลกรีซ และปัญหาในปัจจุบัน ที่น่าสนใจก็คือ ช่วงแรกที่กรีซเริ่มแสดงอาการของปัญหา กรีซยังพอมีเวลาที่จะปรับปรุงตนเอง โดยลดการใช้จ่าย เพิ่มรายได้ เพื่อลดการขาดดุลที่มีอยู่เป็นจำนวนมากลง แสดงถึงวินัยการคลังของตนเอง ซึ่งจะให้เจ้าหนี้และนักลงทุนเชื่อใจว่าจะสามารถแก้ไขปัญหาได้ อีกทั้งกรีซก็มีตัวช่วย คือ ประเทศในกลุ่มยูโรที่จะยืนมือเข้ามาหากปัญหาลุกลาม แต่สิ่งที่น่าเสียใจก็คือ กรีซเลือกที่จะไม่ยอมรับว่าตนเองมีปัญหา ไม่ยอมแก้ไขแต่เนิ่นๆ มีปัญหาประท้วงอย่างรุนแรงเกิดขึ้นต่อเนื่องในประเทศ โดยสหภาพแรงงานกรีซไม่ยอมที่จะให้รัฐบาลลดการใช้จ่ายลง อีกทั้งประเทศในกลุ่มยูโรก็มีปัญหาทางการเมืองภายใน เตะถ่วงไม่ยอมให้ความช่วยเหลือกรีซให้รวดเร็วและเพียงพอแต่เนิ่นๆ ตรงนี้ จึงกลายเป็นจุดเปลี่ยนที่ทำให้วิกฤตความเชื่อมั่นลุกลาม และทำให้กรีซกลายเป็นเหยื่อของนักเก็งกำไร โดยเฉพาะการเก็งกำไรในตลาดพันธบัตรและตลาด CDS ของกรีซ และเมื่อสถาบันจัดอันดับเครดิต S&P ออกมาประกาศซ้ำเติม โดยลดอันดับของกรีซลง 3 ขั้นในครั้งเดียว พันธบัตรกรีซกลายเป็น Junk Bond ไม่เหมาะต่อการลงทุน สถานการณ์ก็ทรุดตัวลง พอลองกลับมานั่งคิดดู เราเรียนรู้อะไรจากกรีซ 1) ต้องกันไว้ก่อน อย่าทำตัวเปราะบาง รักษาวินัยตลอดเวลา เพราะถ้าเรามีวินัย ฐานะเราไม่เปราะบาง เราก็จะไม่เป็นเหยื่อได้ง่าย 2) ทำอะไรตรงไปตรงมา เพราะท้ายที่สุดแล้ว ความเชื่อมั่นเป็นสิ่งที่สร้างมาได้ยาก และตอนที่หายไป หายไปง่าย และ 3) เมื่อเกิดปัญหา ก็ให้แก้แต่เนิ่นๆ อย่ารอช้า เพราะถ้าปล่อยให้สถานการณ์ล่วงเลยมามาก การจะแก้ก็ทำได้ยาก เพราะเมื่อถึงตอนนั้น ก็เป็นเหยื่อของนักเก็งกำไรไปแล้ว อยู่ใต้กงเล็บของเขาแล้ว การจะออกหลุดออกจากตรงนั้น เป็นไปได้ยาก ก็หวังว่าไทยและประเทศต่างๆ ทั่วโลก จะใช้กรีซเป็นอุทาหรณ์และเร่งที่จะสร้างวินัยทางเศรษฐกิจของตนให้เกิดขึ้น ไม่ตกเป็นเหยื่อรายต่อไป ขอเอาใจช่วยครับ
โดย
Phoenix25
พุธ พ.ค. 26, 2010 10:39 pm
0
0
จิบเบียร์คิวหนึ่ง 4 มิย.53 แกรนด์บอลรูม3 รร.Emerald รัชดา
จอง 1 ที่ครับ
โดย
Phoenix25
อาทิตย์ พ.ค. 09, 2010 8:51 pm
0
0
มีใครอยากเรียน fundflow analysis บ้าง
จอง 1 ที่ครับ
โดย
Phoenix25
พุธ พ.ค. 05, 2010 8:30 am
0
0
ใครคิดถึง อ.มนตรี Mon Money บ้าง!!
ทีมงานยืนยันแน่นอนว่า จัดตามกำหนดครับ ทั้ง 2 ช่วง รวมอาหารว่าง ดร.ฟิตเต็มที่ ไม่หวั่นไหวใดๆทั้งส้ิน พี่ๆที่จองที่นั่งไว้ อย่าลืมไปนะครับ ไม่ได้จองอยากไปก็ได้ครับ ไปรถใต้ดินสะดวกสุดครับ รวมยืนยัน ช่วงเช้าด้วยใช่ไหมครับ
โดย
Phoenix25
พฤหัสฯ. มี.ค. 18, 2010 9:13 pm
0
0
ไม่มีหัวข้อ
โดย
Phoenix25
พฤหัสฯ. มี.ค. 18, 2010 7:30 pm
0
0
ไม่มีหัวข้อ
โดย
Phoenix25
พุธ มี.ค. 17, 2010 10:41 pm
0
0
ใครคิดถึง อ.มนตรี Mon Money บ้าง!!
ตัวจริง เสียงจริง ปรากฏตัวแล้ว :lol: อยากรู้แนวลงทุนอีก 70 % ลงพวกไหน ตามไปดูครับ เสาร์นี้ หวังว่าคงไม่โดนยกเลิกเหมือนเสาร์ที่ผ่านมา
โดย
Phoenix25
จันทร์ มี.ค. 15, 2010 9:45 pm
0
0
ใครคิดถึง อ.มนตรี Mon Money บ้าง!!
นอกจาก สูตรมหัศจรรย์ของหุ้น VI ที่ให้ผลตอบแทนที่ดี แต่ก็ไม่ค่อยมีคนกล่าวถึงการจัดพอร์ตการลงทุน ว่าควรจัดพอร์ตการลงทุนเป็นอย่างไร เพื่อเป็นการกระจายความเสี่ยง หรือการทำ Asset Allocation เช่น การลงทุนในหุ้น VI XX % การลงทุนในตลาดเกิดใหม่ XX % การลงทุนในทองคำ XX % อยากรู้ต้องติดตามทั้งในช่วงเช้า และบ่าย ของ Investor day
โดย
Phoenix25
อังคาร มี.ค. 09, 2010 11:12 pm
0
0
ไม่มีหัวข้อ
โดย
Phoenix25
เสาร์ มี.ค. 06, 2010 10:08 pm
0
0
ขอเจิมหน่อย
:roll:
โดย
Phoenix25
เสาร์ มี.ค. 06, 2010 10:03 pm
0
0
เรื่องการเป็น VI พันธ์แท้ขอถามคุณมน คุณวิบูลย์ คุณครรชิต....
หลักการมากับความหนักแน่นของจิตใจครับ เชื่อว่าคุณมีหลักการที่ดีแล้วเห็นว่ากำลังฝึกจิตใจให้มั่นคง ลองเล่นเก็งกำไรกับหุ้นที่ขึ้นลงแรงๆและไม่ไหวหวั่นบ้างไหมละครับ แต่บอกก่อนนะว่าไม่เป็นผลดีต่อสุ๘ภาพจิตและกระเป๋าของคุณ ทางที่จะฝึกจิตใจที่ดีที่ผมใช้ได้ผลคือ เมื่อพบหุ้นดีๆ ตรวจสอบแล้วว่าซื้อได้ ผมจะยังไม่ซื้อเลย แต่เฝ้ามองนานแค่ไหนก็รอและมองทุกวันด้วย เมื่อVolumeจางๆ ราคานิ่งๆไม่ไหวติงเป็นเวลานานแรมเดือนแล้วผมถึงจะลุย เมื่อก่อนเจอก็ลุยเลย จุกเหมือนกัน อันนี้ต้องทนกว่าอันแรก ผมชอบหุ้นดีๆที่กำลังลง ไม่ชอบหุ้นที่ดีที่กำลังขึ้น ผมชอบรอ ทั้งหลักการและวิธีการต้องเหมาะกับคุณ ว่ายน้ำก็ต้องมีท่าที่คุณถนัดที่สุด ต้องลองถึงจะเจอ ส่วนผมกับคุณวิบูลย์ลองมาแล้วทุกกระบวนท่า สรุปว่าเราเหมาะกับการรอและอดทนจริงๆ เราไม่ใช่นักรบประจันบาน เราคือเสนาธิการวางแผนในกระท่อมบัญชาศึกหมื่นลี้ครับ ดังนั้นประจันบานทีไรตายสนิททุกที แนวของผมเอาไปใช้ได้ไม่ว่า แต่ต้องหาตัวเองให้เจอนะ 5 ปีกว่าๆ ผ่านไป ท่านยังคงหลักการดีๆ ไม่เคยเปลี่ยน แถมสร้างลูกศิษย์ ขึ้นมาอีกกลุ่ม โดยไม่ได้หวังผลตอบแทนอะไร น่านับถือจริงๆ 5 ปีผ่านไป ท่านมีแนวทางการลงทุนแบบใหม่ การกระจายความเสี่ยง การทำ asset allocation ที่น่าศึกษาและติดตามเป็นอย่างยิ่ง
โดย
Phoenix25
เสาร์ มี.ค. 06, 2010 9:49 pm
0
0
ใครคิดถึง อ.มนตรี Mon Money บ้าง!!
อย่างข่าวอันนี้ เราควรไปลงตลาดหุ้นกลุ่ม อินเดีย จีน รัสเซีย บราซิล เรารู้ได้อย่างไร ว่าจะไปลงทุนต่างประเทศ อันไหนดี มุมมองตลาดเกิดใหม่ ควรลงทุนในกลุ่มไหน ปีนี้กลุ่มไหนกำลังจะมา ลองทุนในทองคำดีไหม จะมี new high หรือไม่ อะไรเป็นปัจจัยเสียง ต้องไปฟังกันเอง http://www.stockwave.in.th/top-headline/7492-news-020310.html 'มาร์ค โมเบียส' ยาหอมตลาดหุ้นอินเดียปีนี้เจ๋งสุด Tuesday, 02 March 2010 14:41 ผู้สื่อข่าวรายงานว่า สำนักข่าวบลูมเบิร์กดอทคอมระบุว่า 'มาร์ค โมเบียส' คาดตลาดหุ้นอินเดียอาจให้ผลตอบแทนสูงกว่าตลาดเกิดใหม่แห่งอื่นในปีนี้ หลังเศรษฐกิจอินเดียมีแนวโน้มขยายตัวได้สูงในปีนี้ 'ปัจจัยพื้นฐานด้านเศรษฐกิจของอินเดียดีขึ้นอย่างมีนัยสำคัญ รัฐบาลมีผลงานที่น่าพอใจการดำเนินนโยบายเศรษฐกิจท่ามกลางวิกฤตการเงินที่ผ่านมา ขณะเดียวกันภาคธุรกิจส่วนใหญ่ของอินเดียมีฐานะการเงินและกระแสเงินสดที่แข็งแกร่งไม่เหมือนอย่างในสหรัฐฯและยุโรป' นายโมเบียสระบุ ขณะเดียวกันนายโมเบียสระบุว่า ตลาดหุ้นกลุ่ม BRIC ซึ่งประกอบด้วยบราซิล รัสเซีย อินเดีย และจีนยังคงมีความน่าลงทุนและมีโอกาสได้ผลตอบแทนที่สูง ทั้งนี้ ในปีนี้ดัชนีเซ็นเซคส์ตลาดหุ้นอินเดียลดลงมาแล้ว 4.7% หลังเพิ่มขึ้น 81% ในปีที่ผ่านมา
โดย
Phoenix25
เสาร์ มี.ค. 06, 2010 9:03 pm
0
0
ใครคิดถึง อ.มนตรี Mon Money บ้าง!!
ลิงค์ สำหรับลงทะบียน Invesrtor day http://www.thaiinvestors.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=538722216&Ntype=9
โดย
Phoenix25
เสาร์ มี.ค. 06, 2010 5:28 pm
0
0
ช่วงนี้ ทำอะไรกันบ้างครับ สำหรับมือใหม่ ลงทุนหรือนั่งดูครับ
ขอแจมด้วยคนคะ มือใหม่เหมือนกัน สงสัยคะ คือ ให้มองการลงทุนเป็นเหมือนการทำธุรกิจใช่ไหมคะ แสดงว่า ถ้าเราซื้อหุ้น(หมายถึงซื้อกิจการ) ก็คือเราเสมือนเป็นเจ้าของที่จะต้องร่วมหัวจมท้ายไปด้วยกัน ไม่ว่าจะดีหรือร้ายแค่ไหน แล้วการที่เราซื้อขายหุ้นนี้ อาจจะด้วยเหตุผลว่าหุ้นแพงเกินไปแล้ว หรือกิจการประสบปัญหาขาดทุน หรืออื่นๆ คล้ายๆกับว่าเรากำลังไม่ซื่อสัตย์ต่อกิจการหรือเปล่าคะ เหมือนกับเราเป็นเจ้าของร้าน พอขายไม่ดี ก็ขายร้านทิ้ง ไปทำอาชีพอื่น อยากให้พี่ๆช่วยให้ความกระจ่างหน่อยคะ ไปงาน Invester day 20 มีนาคม 2553 08.30-12.00 จะได้มุมมองวิธีการลงทุน และการกระจายความเสี่ยงการลงทุน สำหรับนักลงทุนมือใหม่
โดย
Phoenix25
เสาร์ มี.ค. 06, 2010 5:26 pm
0
0
ใครคิดถึง อ.มนตรี Mon Money บ้าง!!
พบกับ คุณมนตรี นิพิฐวิทยา คุณอดิเทพ วรรณพฤกษ์ คุณประภาส ตันพิบูลย์ ศักดิ์ งานวันตลาดนัดผู้ลงทุนไทย - Thai Investors' Day วันเสาร์ที่ 20 มีนาคม พ.ศ. 2553 ณ หอประชุมศาสตราจารย์สังเวียน อินทรวิชัย ชั้น 3 เวลา 09.00 - 12.00 น. (ลงทะเบียนเวลา 08.30 น.) สัมมนาหัวข้อ "กระจาย ความเสี่ยง เพิ่มโอกาส ผ่านกองทุนรวม FIF" โดย คุณอดิเทพ วรรณพฤกษ์ รองประธานเจ้าหน้าที่บริหารฝ่ายการลงทุน บลจ.อเบอร์ ดีน (ประเทศไทย) จำกัด คุณประภาส ตันพิบูลย์ ศักดิ์ ประธานเจ้า หน้าที่สายการลงทุน บลจ.อยุธยา จำกัด ดำเนินรายการโดย คุณมนตรี นิพิฐวิทยา เวลา 13.00 - 17.00 น. (ลงทะเบียน เวลา 12.30 น.) สัมมนาหัว ข้อ "เส้นทางมืออาชีพการเงิน..CFA CFP FRM" โดย คุณชนิตร ชาญชัยณรงค์ ผู้จัดการ ตลาดหลักทรัพย์ เอ็ม เอ ไอ ตลาดหลัก ทรัพย์แห่งประเทศไทย คุณเรืองวิทย์ นันทาภิวัฒ น์ เลขาธิการสมาคมนักวางแผนการเงินไทย คุณมนตรี ศรไพศาล ประธานเจ้า หน้าที่บริหาร บริษัทหลัก ทรัพย์ กิมเอ็ง (ประเทศไทย) จำกัด (มหาชน) ดร.กำพล ปัญญาโกเมศ ผู้อำนวยการ โครงการ FIRM NIDA BUSINESS SCHOOL ดำเนินรายการโดย ดร.ไพบูลย์ เสรีวิวัฒนา
โดย
Phoenix25
เสาร์ มี.ค. 06, 2010 1:29 pm
0
0
ใครคิดถึง อ.มนตรี Mon Money บ้าง!!
เป็นการลงทุนที่ลงในกองทุนต่างประเทศ โดยมีการกระจายความเสี่ยง แต่ละกอง เป็นกองที่สุดยอดจริงๆ ที่สำคัญ ท่านให้ความรู้กับทุกคนอย่างเต็มที่ ไม่มีปิดบัง มีข้อมูลอะไรก็ให้หมด น่านับถือมากจริงๆ ดังนั้นจึงไม่ควรพลาดงานนี้
โดย
Phoenix25
พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 12:28 am
0
0
ไม่มีหัวข้อ
โดย
Phoenix25
จันทร์ มี.ค. 01, 2010 8:46 pm
0
0
ไม่มีหัวข้อ
โดย
Phoenix25
จันทร์ มี.ค. 01, 2010 8:34 pm
0
0
ไม่มีหัวข้อ
โดย
Phoenix25
พุธ ก.พ. 24, 2010 7:57 am
0
0
หน้า
1
จากทั้งหมด
1
ชื่อล็อกอิน:
Phoenix25
ระดับ:
Verified User
กลุ่ม:
สมาชิก
ติดต่อสมาชิก
PM:
ส่งข้อความส่วนตัว
สถิติสมาชิก
ลงทะเบียนเมื่อ:
อาทิตย์ ก.ย. 27, 2009 1:09 am
ใช้งานล่าสุด:
อังคาร ธ.ค. 21, 2010 1:47 am
โพสต์ทั้งหมด:
41 |
ค้นหาเจ้าของโพสต์
(0.00% จากโพสทั้งหมด / 0.01 ข้อความต่อวัน)
ลายเซ็นต์
ความดีเล็กๆ จะสร้างความยิ่งใหญ่ในวันหน้า
GO_TO_SEARCH_ADV
ไปที่
การลงทุนแบบเน้นคุณค่า
↳ ห้องร้อยคนร้อยหุ้น
↳ ห้องร้อยคนร้อยหุ้นต่างประเทศ
↳ ไอเดียหุ้นเด้ง
↳ หลักสูตรการลงทุนออนไลน์
↳ ศาสตร์ของหุ้นเติบโต โดยอ.เบส ลงทุนศาสตร์ [กระทู้รับชมออนไลน์]
↳ ศาสตร์ของหุ้นเติบโต โดยอ.เบส ลงทุนศาสตร์
↳ ThaiVI GO Series
↳ คลังกระทู้คุณค่า
↳ Value Investing
↳ บทความ
↳ ความรู้งบการเงิน
↳ ร้อยคนร้อยเล่ม / Multimedia Forum
↳ mai Corner
↳ Alternative Investing
เรื่องทั่วไป
↳ นั่งเล่น / กีฬา / สุขภาพ
↳ Asking Staff
↳ CSR
×
บันทึกไม่สำเร็จ
กรุณาลองใหม่อีกครั้ง
×
บันทึกสำเร็จแล้ว