จะมีพลังงานอะไรมาทดแทนได้นะสงสัย

[hot]

http://www.bloomberg.com/markets/commod ... rices.html

[ปุย]

ผมเข้าใจว่า ที่ยุโรป มีการใช้งานจริง electric vehicle แล้วนะครับ

คุ้นๆว่า เห็นป้ายบอกทางไป ปั๊ม charge ไฟ อยู่ข้างทาง แต่ไม่แน่ใจ ในรายละเอียด นะครับ

คิดๆดู ถ้าราคาน้ำมันยังสูงอยู่ และ ยานยนต์พลังไฟฟ้า พัฒนาจนสามารถใช้งานได้จริง ภายในทศวรรษนี้ หุ้นบริษัทน้ำมัน จะเป็นยังไงหนอ

[CK]

Electric power ก็มาจาก fossil fuel ประมาณ 80% ครับ
นำทีมโดยก๊าสธรรมชาติ ตามด้วยถ่านหิน และน้ำมัน

Nuclear power plant เป็นทางออกที่ถูกที่สุด แต่มีปัญหา
เรื่องมลภาวะ ทำให้ไม่คุ้ม

ที่น่าสนใจครือ Hydrogen Powered Car ครับ บริษัทใน
อเมริกา-ยุโรปเริ่มผลิตออกมาแล้ว คือแทนที่จะใช้น้ำมัน
ก็ใช้ไฮโดรเจนบริสุทธิ์แทน เผาไหม้สมบูรณ์มากครับ
ได้ H2O หลังการเผาไหม้ ไม่มี CO2

ที่จ๊าบมากเป็นของ BMW ครับ นี่หน้าตาเครื่อง



ก๊าสไฮโดรเจนสามารถผลิตได้จากน้ำและพลังงานแสงอาทิตย์ครับ

[tycoon]

ผมเห็นด้วยกับคุณCKในเรื่องนิวเคลียร์ มันเป็นแหล่งพลังงานที่ถูกที่สุด ส่วนมลภาวะนั้นที่เพียงแค่กากนิวเคลียร์และการจัดเก็บ
อย่างไรก็ดี นิวเคลียร์เป็นพลังงานที่มีpower density สูงมาก กากมลพิษที่เหลื่อจากการผลิตไฟฟ้าจะน้อยกว่าโรงไฟฟ้าที่ใช้น้ำมัน ถ่านหิน หรือ แก็ส มาก
ขณะเดียวกัน จะไม่มีการปล่อย แก็ส คาร์บอนมอนออกไซด์หรือ คาร์บอนไดออกไซด์มากวนโลกด้วย

ทางเลือกอีก2ทางคือ Wind power(ลม) และ Solar Energy (แสงอาทิตย์)


Fuel Cell car ที่ใช้ไฮโดรเจนเป็นเชือเพลิงนั้นยังมีปัญหา คือต้องใช้พลังงานในการแยกไฮโดรเจนH2 ออกจากมีเทนCH4 หรือ น้ำH20 อยู่ดี เพราะว่า ไฮโดรเจนไม่ได้อยู่อย่างโดดเดี่ยวในธรรมชาติ พลังงานในการแยกไฮโดรเจนก็ยังต้องใช้ fossil energy อยู่ดี

[CK]

มีอีกหลายทางครับ คุณ Tycoon คือ Wave (คลื่นทะเล) และ Geo Thermal
ส่วน option อื่นๆ เช่น nuclear fusion สงสัยจะไกลเกิน generation นี้

ใน simulation game เกี่ยวกับ energy ผมพบว่า Wave ให้พลังงาน
ไฟฟ้าได้สูงกว่าลมด้วยซ้ำ ในระยะเวลาเท่ากัน เพราะไม่มีปัญหาเรื่องลม
ไม่มา

ส่วนการแยก H2 ออกจากน้ำนั้น ตอนนี้มีเทคโนโลยีใหม่ซึ่งใช้
Solar Cell เป็น power source ครับ ได้แก๊สไฮโดรเจนบวกอ็อกซิเจน

ข้อดีของ Hydrogen Power คือระบบ mechanic ของรถแทบจะไม่แตก
ต่างจากระบบปัจจุบันเลย เพราะเป็น Internal Combusion เหมือนกัน

ถ้าเทคโนโลยีนี้ได้ผล อีกหน่อยเราก็จะมีปั๊มไฮโดรเจนคู่กับปั๊มน้ำมัน
ครับ เวลาเติมก็ต้องบอกเด็กปั๊มว่าจะเอา 91 95 หรือไฮโดรเจน

[Boring Stock Lover]

อีกหน่อยเราก็จะมีปั๊มไฮโดรเจนคู่กับปั๊มน้ำมัน

เพื่อนบอกว่าที่สิงคโปร์มีแล้ว

[tycoon]

ขอนับถือคุณCK ครับ ความรู้กว้างทั้งหุ้น และ เทคโนโลยี

[KokJ]

ในเรื่องนี้คงมีอีกหลายอย่างครับที่จะเป็นมาพลังงานทดแทน Fossil Fuel เพราะมนุษย์พึ่งพาพลังงานชนิดนี้มากที่สุดครับ ในกรณีของแต่ละประเทศก็จะต้องพิจารณาถึงความเหมาะสมทางภูมิศาสตร์และเงินทุนและอีกหลายๆปัจจัยอยู่ครับ จริงๆๆแล้วข้อมูลเหล่านี้ในแนวทางที่ประเทศไทยจะใช้พลังงานใดทดแทนพลังงานเชื้อเพลิงนั้นทาง การไฟฟ้าฝ่ายผลิตเองก็เคยทำการศึกษาเองมาเยอะเหมือนกันนะครับ ถ้ามีท่านใดรู้จักคนในองค์กรนี้ผมขอแนะนำให้เค้าให้ข้อมูลท่านแล้วท่านนำมาแจ้งในนี้แล้วกันครับ ผมก็ไม่ทราบข้อมูลมากมายหร่อกครับ แค่รู้มาจากแหล่งต่างๆใกล้ตัวครับผม

[asdf]

ประเทศไทยน่าจะศึกษากรณีของญี่ปุ่นนะครับเรื่องการใช้พลังงานแสงอาทิตย์ตามบ้านเรือน เขาทำได้ดีทีเดียว

[mrdew]

ประเทศไทยน่าจะศึกษากรณีของญี่ปุ่นนะครับเรื่องการใช้พลังงานแสงอาทิตย์ตามบ้านเรือน เขาทำได้ดีทีเดียว

เห็นว่าในประเทศไทย ลงทุนทำในบ้านเรือแต่ละหลัง ก็หลายตังค์อยู่นะ ผมว่าคนไทยหรือชาวบ้านทั่วไปคงจ่ายไม่ไหวน่ะครับ แต่ถ้ารัฐบาลมีโครงการแผ่นแดดเอื้ออาทรขึ้นมา ก็น่าจะดี

[Minesweeper]

จากที่เคยอ่านๆ มา ราคาน้ำมันในอดีตเคยแพงมากแล้วก็กลับมาถูกมากอยู่หลายครั้งครับ

ทำให้พลังงานทดแทนต่างๆ เหล่านี้ บางทีก็กลับกลายเป็นหมันไป แม้กระทั่งแหล่งน้ำมันบางแห่ง ที่มีต้นทุนสูงหน่อย ก็กลับเป็นขาดทุนเลยก็มี

แต่ผมว่าคราวนี้นี่แหละ ที่น้ำมันจะแพงขึ้นอย่างถาวร แล้วเราน่าจะเริ่มเห็น พลังงานทางเลือกต่างๆ เหล่านี้เป็นรูปธรรมมากขึ้นอย่างรวดเร็ว

ที่สำคัญผมว่า รัฐไม่ควรจะ subsidise น้ำมันจาก fossil fuel ต่างๆ อีกแล้ว (อย่างเช่นเรื่องดีเซลที่เป็นอยู่ตอนนี้) ในทางกลับกัน ควรสนับสนุนพลังงานทางเลือกต่างๆ ให้มากขึ้น

ผมเคยอ่านใน 56-1 ของ CPI ในหัวข้อเกี่ยวกับการวิจัยและพัฒนา บริษัทรายงานว่า มีการวิจัยเรื่อง biodiesel แต่ผลการศึกษาออกมา บอกว่ายังไม่คุ้มทุน และยังไม่มีตลาดรองรับมากพอ แบบนี้หมายความว่าอย่างไร

เห็นด้วยกับหลายๆ ท่านที่ว่า solar energy น่าจะเป็นทางเลือกที่น่าสนใจมากที่สุดโดยเฉพาะประเทศในเขตร้อนแบบบ้านเราครับ

เคยอ่านมาว่า ถ้าจะต้องการทดแทน fossil fuel ที่ใช้ทั้งโลกอยู่ตอนนี้ จะต้องใช้ solar cell ขนาด 220,000 sqkm (ประมาณ 40% ของพื้นที่ประเทศไทย)

http://msnbc.msn.com/id/4287300

...
What about solar energy?
Solar energy will be an important component, an important part of the solution. If you want to gather enough solar energy to replace the fossil fuel that were burning todayand remember were going to need more fossil fuel in the future- using current technology, then you would have to cover something like 220,000 square kilometers with solar cells. Thats far more than all the rooftops in the country. It would be a piece of land about 300 miles on a side, which is big but not unthinkable. But making that area of solar cells one heck of a challenge because all of the solar cells every made probably wouldnt cover more than 10 square kilometers. This is not impossible. Its just difficult. Its hard and were not trying.
...

[KokJ]

ขอสนับสนุนคุณ Minesweeper ด้วยครับ เรื่องราคาน้ำมัน เป็นเรื่องปกติของการตลาดเสรีที่ของจะมีราคาขึ้นลงไปตาม Demand และ Supply แต่ในเรื่องของพลังงานทดแทนนั้นถ้าเราจะต้องจับตากันจริงๆๆคือดูอย่างบริษัทยักษ์ใหญ่ต่างๆเริ่มเข้ามาลงทุนทางด้านพลังงานทดแทนกันแล้วนะครับ อาทิ GE ได้ลงทุนซื้อบริษัททางด้านผลิตพลังงานลมมาแล้ว ในความเป็นจริงแล้วบริษัทยักษ์ใหญ่ทั้งหลายก็จับตาดูเทคโนโลยีเหล่านี้มาเป็นเวลานับสิบปีแล้วแต่ยังไม่ลงทุนกับมันเพราะยังมีความเสี่ยงที่จะไม่คุ้มต่อการลงทุน ทำให้บริษัทเหล่านี้รอให้เทคโนโลยีทางด้านนี้มีความ mature ในระดับหนึ่งก่อนแล้วจึงลงทุนกับมัน เราจะติดตามข่าวเหล่านี้ได้ตามแหล่งข่าวทั่วไป อาทิ CNN ในเรื่องราคาน้ำมันนั้นผมไม่กังวลเท่าไหร่หร่อกครับ จะเป็นส่งผลต่อตลาดหุ้นเป็นระยะสั้นถึงกลางเท่านั้น แต่ในระยะยาวแล้วทุกบริษัทก็จะปรับตัวกันได้เองครับ ผมจึงไม่กลัวกับประเด็นตรงนี้เท่าไหร่ แต่สิ่งที่ผมกลัวที่สุดคือการที่แต่ละบริษัทนั้นไม่พยายามปรับตัว แต่กลับผลักภาระไปให้กับผู้บริโภคอย่างเดียวนั้นในระยะสั้นจะทำให้มีกำไรมากขึ้น แต่ในระยะยาวแล้วจะทำให้กำลังการซื้อของผู้บริโภคลดลงทำให้ลดกำไรของตนไปด้วยครับ

จากที่เคยอ่านๆ มา ราคาน้ำมันในอดีตเคยแพงมากแล้วก็กลับมาถูกมากอยู่หลายครั้งครับ

ทำให้พลังงานทดแทนต่างๆ เหล่านี้ บางทีก็กลับกลายเป็นหมันไป แม้กระทั่งแหล่งน้ำมันบางแห่ง ที่มีต้นทุนสูงหน่อย ก็กลับเป็นขาดทุนเลยก็มี

แต่ผมว่าคราวนี้นี่แหละ ที่น้ำมันจะแพงขึ้นอย่างถาวร แล้วเราน่าจะเริ่มเห็น พลังงานทางเลือกต่างๆ เหล่านี้เป็นรูปธรรมมากขึ้นอย่างรวดเร็ว

ที่สำคัญผมว่า รัฐไม่ควรจะ subsidise น้ำมันจาก fossil fuel ต่างๆ อีกแล้ว (อย่างเช่นเรื่องดีเซลที่เป็นอยู่ตอนนี้) ในทางกลับกัน ควรสนับสนุนพลังงานทางเลือกต่างๆ ให้มากขึ้น

ผมเคยอ่านใน 56-1 ของ CPI ในหัวข้อเกี่ยวกับการวิจัยและพัฒนา บริษัทรายงานว่า มีการวิจัยเรื่อง biodiesel แต่ผลการศึกษาออกมา บอกว่ายังไม่คุ้มทุน และยังไม่มีตลาดรองรับมากพอ แบบนี้หมายความว่าอย่างไร

เห็นด้วยกับหลายๆ ท่านที่ว่า solar energy น่าจะเป็นทางเลือกที่น่าสนใจมากที่สุดโดยเฉพาะประเทศในเขตร้อนแบบบ้านเราครับ

เคยอ่านมาว่า ถ้าจะต้องการทดแทน fossil fuel ที่ใช้ทั้งโลกอยู่ตอนนี้ จะต้องใช้ solar cell ขนาด 220,000 sqkm (ประมาณ 40% ของพื้นที่ประเทศไทย)

http://msnbc.msn.com/id/4287300

[Minesweeper]

ท่านที่สนใจเรื่องเกี่ยวกับพลังงานทางเลือกต่างๆ ในอนาคต ผมแนะนำให้ไปที่ link ข้างล่างนี้จะครับ

http://www.msnbc.msn.com/id/6000483/site/newsweek/

ในนี้จะรวบบทความต่างๆ เกี่ยวกับพลังงานในอนาคต ผมลองไปอ่านมาแล้ว 2 - 3 อัน น่าสนใจมากๆ ครับ มีทั้งเรื่องเกี่ยวกับ การวิจัยเรื่องไฮโดรเจนในประเทศจีน, hybrid car, biomass, solar, wind รวมทั้งเรื่องของแหล่ง Tar sand ในแคนาดา ฯลฯ

[sirisin]

ในส่วนของพลังงานทดแทนในประเทศไทย ที่ได้ติดตามมากนะครับ
ก็จะประกอบด้วยส่วนของ solar cell ที่มีการติดตั้งโรงไฟฟ้าขนาด
500 KW นะครับ ที่จ.แม่์ฮ่องสอน เ็ป็นของการไฟฟ้าฝ่ายผลิตนะครับ
นอกจากนี้ยังจัดให้มีโครงการ บ้านที่ใช้พลังงานแสงอาทิตย์
โดยจะออกกัน 50 50 ก็ประมาณ 300000-450000 บาทนะครับ
ซึ่งจะมีจุดที่คุ้มการลงทุนประมาณ 10 ปี

และได้มีการศึกษาเรื่องการผลิตไฟฟ้าด้วยพลังงานนิวเคลียร์ที่ อ่าวไผ่ ชลบุรี
แต่ได้งดไปแล้วเนื่องจากจะต้องใช้เงินลงทุนสูงกว่า โรงไฟฟ้าที่ใช้ก๊าซธรรมาชาติ ประมาณ 10 เท่าในขนาดกำลังผลิตที่เท่ากัน และจะมีปัญหาที่
จะต้องนำเข้าเชื้อเพลิงจากต่างประเทศด้วยครับ