มาแล้วงบประกันภัยตัวแรก

[miracle]

ไปเป็นตามคาด
ขาดทุนจากการลงทุนหลักทรัพย์
แต่กำไรจากผลการดำเนินงานปกติ

อันนี้เป็นไปตามคาดหมายเลย

[sutian]

บอกได้มั๊ยครับ ว่าตัวไหน

[simplelife]

บอกได้มั๊ยครับ ว่าตัวไหน

SCSMG ไทยพาณิชย์สามัคคีประกันภัย

[Elessar]

ไม่ใช่MTI มาก่อนเหรอ

[simplelife]

ไม่ใช่MTI มาก่อนเหรอ

จริงแฮะ ออกตั้งแต่วันอังคาร แต่ไม่ทันสังเกต

[Tibular]

รอดูงบของ bki, ayud คับ ได้อ่านข่าว คปภ ให้ข้อมูล่วาปีนี้ประกันภ้ยเติบโตประมาณ 6% ประกันชีวิต 12% ส่วนการลงทุนในหุ้นนี่เค้าว่า 15-20% คงรวมถึงในตลาดและนอกตลาด ชอบหุ้นกลุ่มนี้ในเรื่องปันผลจริงๆ รบกวนคุณ Miracle แนะนำว่าควรจะดูงบตรงไหนที่สำคัญๆ ผมเคยอ่านงบ มีเงินสำรองต่างๆเยอะดีจริงๆ ดูคร่าวๆก็มี่ส่วนของการดำเนินงานกับการลงทุน ขอบคุณครับ

[miracle]

ถ้าโตจากการดำเนินงานไม่แปลกอะไรครับ
แต่ตอนนี้ที่น่ามีปัญหาคือ

การลงทุน เพราะ ตอนนี้ดูจาก SCSMG
ตัวนี้โดน book to market ตอนวันที่ทำงบ
ทำให้เกิดการขาดทุนทางบัญชีครับ
จุดนี้เป็นดาบสองคม เพราะว่า หากการลงทนเป็นบวกก็ book เป็นกำไร
หากขาดทุนก็แบบนี้ล่ะครับ
ต้องไปดูในกระแสเงินสดประกอบ และ foot note แต่ละไตรมาส
ว่ามีการเปลี่ยนแปลงอะไรหรือเปล่า

ที่สังเกตเห็นเพิ่มเติมคือ ตราสารหนี้ตอนนี้ผันผวนเอาเรื่องเลย
ทำให้อาจจะมีการ book to market ขาดทุนได้น่าครับ
เพราะตลาดเกิดอาการไม่ไว้เนื้อเชื่อใจกัน ทำให้ดอกเบี้ยแพงเป็นพิเศษเลย

มีตัวไหนพิเศษหรือ มีครับกำลังดูอยู่ ลงมาเกือบเท่าราคาที่ผมซื้อเมื่อสองปีก่อนครับ ตัวนี้นานๆทีลงมาแบบนี้ แสดงว่า เกิดอาการช็อคกับเขาเหมือนกันู
ถ้าใครถามผมต่อว่า ราคาบนกระดานของกลุ่มนี้ ปกติหรือไม่

ผมตอบว่า ไม่ปกติ แต่ไม่ปกติแบบว่า การดำเนินงานปกติยังดีอยู่ โดน book to market ตามกฏครับ

[Tibular]

ถามคุณ miracle ต่อคับ เห็นหลายๆท่านบอกว่า หุ้นกลุ่มประกันภัยต้องดูที่ P/BV ดูอย่างไรและเพราะเหตุใดคับ อันนี้ไม่ทราบว่าเกี่ยวกับ เงินลงทุนเผื่อขายหรือเปล่าที่ลงบัญชีอยู่ในส่วนของผู้ถือหุ้น ในงบดุลฝั่งสินทรัพย์ สำคัญๆก็คงมีเงินลงทุน เงินสด เบี้ยประกันค้างรับ ฝั่งหนี้สิน เงินสำรองต่างๆ รายได้รับล่วงหน้า เงินค้างจ่ายต่างๆ
ถ้าฝั่งสินทรัพย์มากกว่าหนี้สิน BV ก็มากขึ้น ถ้าหนี้มากกว่า BV ก็น้อยลง ถ้างั้นก็แสดงว่า ถ้าP/BVต่ำๆดีกว่า
แต่คงต้องดูที่ P/E ด้วย รายได้มากขึ้นกำไรมาก แต่เงินสำรองต่างๆก็ต้องมาก BV น้อยลง ROE คงสูงขึ้นแต่ ROA น้อยลง แล้วมันดีไหมคับกับธุรกิจนี้
ที่น่าสนใจก็ตรงราคาช่วงนี้ไตรมาสสอง จากราคา 50 กว่าๆ เหลือ 38 ในไตรมาสสาม แต่ ROE ในไตรมาสสองสูงขึ้นเป็น 20 และ ROA ก็สูงเป็น 10 อืมๆงงๆมืนๆ พอดีกว่า 555 คงอ่านรู้เรื่องนะคับ

SCSMG : บริษัท ไทยพาณิชย์สามัคคีประกันภัย จำกัด (มหาชน)
30/12/2547 30/12/2548 29/12/2549 28/12/2550 31/10/2551
P/E   6.79            10.00           12.78           15.84          9.44

P/BV 1.48            1.30             1.90             1.90            1.95

BV    30.41           27.82           21.25           21.79          19.47

DY    7.78            11.77           6.15              6.48           7.24

Price 45.00          34.00           40.25            41.00         38.00
                                                                 
                                                                                30/06/2551 ROA  11.18          9.60             9.94              8.58           10.17

ROE  15.26          13.76           14.58            14.48         20.2

[miracle]

ตอบ ผมไม่ได้ดูโดยใช้ P/BV เท่าไร
ผมดูว่า มันเป็นผู้นำด้านใดในกลุ่มของประกันภัยเสียมากกว่า
สามารถเป็นผู้ท้าชิงคนที่เป็นที่หนึ่งได้หรือไม่มากกว่า

ส่วนเรื่องบัญชีในกลุ่มประกันภัยผมก็ดีทั่วไปมากกว่า
คือ พวกเงินสด (พวกนี้เหลือเงินสดเยอะมากๆ เพราะโดนกฏหมายบังคับอยู่แล้ว)
ส่วนเรื่องการลงทุนที่ขาดทุนนั้น ดูแล้ว book จาก เผื่อขายมากกว่า เผื่อค้า
เพราะประกันภัยเป็นการลงทุนระยะยาว และมีเงื่อนไขเรื่องกองทุนเหมือนธนาคาร และมีหน่วยงานอิสระตรวจสอบอยู่เนื่องๆ  

ส่วนเรื่องที่ ROE มาก หรือ ROA น้อยถึงดีนี้ มันแล้วแต่ธุรกิจล่ะครับ
ผมเป็นพวกที่ชอบกลางๆ ไม่มากไม่น้อยไป ดูตัวธุรกิจเป็นหลักครับ
ในกลุ่มนี้

[chode]

คุณ miracle พอดีผมได้อบรมเกี่ยวกับ IAS 39มาบ้าง
scb ยังไม่ใช้ IAS 39 ครับ เพราะฉะนั้น หลักทรัพย์เผื่อขาย( AVS) ยังไม่ต้อง Mark to market ครับสำหรับตราสารหนี้  
แต่ในตราสารทุนที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์ต้อง Mark to market ครับ แต่ผลกำไรไม่ผ่าน P/L นะครับไปเข้า equity ครับ

แต่พอใฃ้ IAS 39 ตามกำหนดคือธนาคารในไทยเริ่มปี 53 ครับ
หลักทรัพย์เผื่อขาย(AVS) ต้อง Mark to market ครับสำหรับตราสารหนี้แต่ผลกำไรไม่ผ่าน P/L นะครับไปเข้า equity ครับ


แต่ IAS 39 มีข้อดีอย่างนึงครับ ที่ตอนนี้แบงก์ในอเมริกาได้ประโยชน์คือ
การออกหุ้นกู้ของบริษัทนั้นสามารถเลือกเป็น Fair value to P/L ได้ครับฉะนั้นพอธนาคารมีspread กว้างขึ้นเพราะฐานะดูแย่
อย่างGS spread วิ่งจากปกติ 80 bp ไปเป็น 300 bp.ในปลายเดือนสิงหาครับ ผมก็ดูงบไม่ค่อยออก  
http://www2.goldmansachs.com/our-firm/i ... 8-10-q.pdf
แต่พอเข้าใจว่า GS กำไรจากหุ้นกู้ที่ตัวเองออกครับ
ไปสมดุลกับที่ไปขาดทุนจากฝั่งที่ไปลงทุนครับ ผมว่าตา Buffet ต้องเข้าใจเรื่องนี้แน่ๆ

[miracle]

ขอบคุณครับ