ไปโดนเขาหลอก..............มาแล้วค่ะ SINGHA เอ้ย...........

[ต้นชบากับคนตาบอด]

สวัสดีค่ะ  ทุกท่าน

ขอแนะนำตัวเองคัวเองก่อนค่ะ  
" ต้นชบากับคนตาบอด"  - ชื่อนี้มาจากเพลงโปรดของวง "เฉลียง" ค่ะ  
เพิ่งสมัครสมาชิกวันนี้เอง แต่ได้แวะเวียนเข้ามาอ่านกระทู้ หาความรู้ดี ๆ ได้ 2-3 เดือนแล้วค่ะ ส่วนระยะเวลาการลงทุนในตลาดหลักทรัพย์  4 เดือนค่ะ

ตอนนี้มีเรื่องอัดอั้นใจ  ไม่ทราบจะไประบายที่ไหน  รู้สึกเหมือนถูกหลอก
ถ้าก่อนหน้านี้  เห็นกระทู้เรื่อง  SINGHA   จะไม่เข้าไปแตะต้องเลย

คือ....ช่วง  2-3  เดือน ก่อนได้สมครเป็นสมาชิกเว็บหนึ่ง ซึ่งระบุว่าเป็นที่ปรึกษาด้านการลงทุน  ( SET- C.....L.)  แบบเสียค่าบริการรายเดือน เพราะคิดว่าตัวเองเป็นหน้าใหม่  ถ้าได้รับคำแนะนำจากผู้เชี่ยวชาญน่าจะดีกว่า
แต่...........พอเป็นสมาชิกได้สักพัก ก็รู้สึกว่า  เขาชอบแนะนำหุ้นแบบไม่เป็นกลาง  มีการเชียร์หุ้นบางตัว  โดยจัดสัมมนาและเชิญผู้บริหารบริษัท ฯ
มาพูดและให้ข้อมูลเชิงอินไซด์   ของหุ้นตัวนั้น ตัวนี้

เขาแนะนำอยู่   4 - 5 ตัว  แต่ล้วนเป็นหุ้นที่โบรกเกอร์ ไม่แนะนำ  และล่าสุดที่กำลังเป็นเรื่อง เป็นราวก็คือ  SINGHA  ค่ะ

แน่นอนว่าดิฉัน ก็คือ  1 ในสมาชิกที่หลงไปซื้อ  เพราะ................
1.ผู้บริหารบริษัท ฯ  มาให้ข้อมูลเชิงบวกมากมาย
2.บอกว่าจะมีการลงเครื่องจักรใหม่  ผลประกอบการต่อไปจะดีเยี่ยม
3.จะแจกวอร์แรนต์  โดยราคาแปลงสภาพ   6  บาท  ดังนั้นราคาตัวแม่
ก็น่าจะวิ่งไปเกือบถึง   6  บาทก่อน  XW

แต่ที่ไหนได้  ตอนนี้ราคาตัวแม่ก่อน XW ยังไม่ถึง 3 บาทเลย ( วันศุกร์ที่  30 พย. ) ปิดแค่  2.68 บาท  เท่านั้น  รอบนี้ก็ขาดทุนไปเรียบร้อยเพราะทุนอยู่ที่  2.94 บาท  ( แต่ยังไมได้ขายค่ะ ) ผลประกอบการไตรมาสที่ผ่านมาก็แย่

แต่เว็บดังกล่าว ยังเรียกให้ซื้ออยู่เกือบทุกวัน ( SMS)  ไม่ว่าราคาจะเท่าไร
กราฟจะเป็นอย่างไร ก็ให้ซื้อกันเข้าไป  ตั้งแต่  2 บาทกว่า ไปถึง  3  บาทกว่า  ตอนนี้ติดดอยกันเพียบ  เพราะทางเว็บไม่เคยบอกให้ขาย
แม้ตอนเร่มลง  และก็ลงเอา ลงเอา

พอมาอ่านกระทู้ในนี้และนิยามว่า " สิงห์- ห่า"   ไม่น่าเลย อนิจจา โดนหลอกแล้วเรา  ของเรายังพอทำเนาค่ะ  เพราะเคยขายเกลี้ยงทำกำไรไปแล้ว  
1 รอบ  และครั้งนี้ก็ซื้อไม่เยอะ แต่.........
สมาชิกคนอื่น ๆ ในเว็บนั้น  กำลังแบกหุ้น SINGHA เลือดสาด กันเป็นแถว
อยากปล่อย " เผือกร้อน"  กันทั้งนั้น  

ขอคำแนะนำด้วยค่ะ    ขอบคุณมาก ๆ ค่ะ

[sattaya]

ผมไม่มีความรู้เกี่ยวกับบริษัทนี้นะครับ
แล้วก็มือใหม่เกินกว่าที่จะแนะนำให้ถือหรือขาย

ลองอ่านกระทู้ที่คล้ายๆกันนี้อาจเป็นตัวช่วยในการตัดสินใจได้ครับ

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=27394

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=27222

อาจจะไม่ตรงกับกรณีของคุณต้นชบาเท่าไรนักนะครับ

สุดท้ายอยู่ที่คุณต้นชบาตัดสินใจแล้วละครับว่าจะทำอย่างไรดี

บางทีคุณก็อาจมีคำตอบในใจแล้วก็ได้

[cryptonian_man]

โห ไปอ่านจากกระทู้แล้ว สุดยอดหุ้นจริงๆ

กิจการที่ไม่ได้มีความแข็งแกร่ง ไม่มีความได้เปรียบเชิงแข่งขันแถมผู้บริหารยัง.......

กิจการแบบนี้ร่วมเป็นส่วนหนึ่งด้วยก้อมีแต่เสียหายครับ

บางทีการรู้จักตัดขาดทุนก้อช่วยให้เราไม่เสียหายมากแล้วก้อสามารถไปเริ่มต้นใหม่ได้เร็วขึ้นนะครับ

ผมเองก้อเพิ่งล้างปอดใหม่ไป แล้วก้อพยายามคัดสรรการรับหุ้นเข้ามาใหม่ เป็นการเริ่มต้นใหม่อีกครั้งอยู่นะครับ


ผมว่า จขกท คงมีคำตอบอยู่ในใจอย่างที่พี่ sattaya ว่าแล้ว แต่การจะลงมือทำเนี่ยอาจต้องใช้ความกล้ามากหน่อยนะครับ

สุดท้ายครั้งหน้าเงินเราเราต้องดูแลเองครับ ยังไงก่อนเลือกหุ้นก้อลองอ่านในห้องร้อยหุ้นก่อนดีกว่า

[กาละมัง]

ถ้าเพียงฟังเขา แล้วก็เชื่อ  แล้วก็ลงทุน  ก็ผิดตั้งแต่เริ่มแล้ว

ถ้าเป็น VI  จะฟัง  คิดอย่างมีหลักการ  และค้นหาความจริงประกอบ

ถ้าลงรายละเอียดแล้ว  หุ้น Singh  อาจมีประเด็นให้ defense มากมาย

ก่อนที่จะตัดสินใจลงทุน

อยากบอกว่า  อย่าท้อ  เซียนหลายคนก็เคยผิดพลาดทั้งนั้น  เมื่อตั้งสติพร้อมเรียนรู้ วันนี้เขาประสบความสำเร็จทุกคน

อยากให้บอกเพื่อน ๆ ว่า  ผิดเป็นครู   ให้เรียนรู้  รีบแก้ไข  และปรับการลงทุนใหม่อย่างมีกลยุทธที่ดี  อนาคตก็จะเป็นเซียนเหมือนกันครับ

ผมเองก็กำลังเดินตามรอยเซียนอยู่  หวังว่าวันหนึ่งจะได้เป็นเซียนกับเขาบ้างเหมือนกัน

[ต้นชบากับคนตาบอด]

 ขอบคุณมากค่ะ  คุณ sattaya, cryptonian_man, กาละมัง
สำหรับคำแนะนำ   มาถึงตอนนี้ดิฉันนึกปะติดปะต่อเหตุการณ์ว่า
ทุกครั้งที่ทางเว็บนี้จัดสัมมนา " แนะนำหุ้นเด่น "   จะตัองมีการเชิญ
ผู้บริหารบริษัทหนึ่ง บริษัทใด มาพูด    

แล้วก็จะบอกว่าบริษัทดีอย่างนั้น อย่างนี้ ผลประกอบการเติบโต  เพิ่มกำลังการผลิต  รายได้เติบโต  เช่นบริษัท SINGHA พาราเทค  และหุ้นกำลังมีราคาถูกน่าซื้อ  และเชียร์ให้สมาชิกซื้อ  ราคาก็จะขึ้นไปอยู่พักหนึ่ง  เขาก็จะเชียร์ให้ซื้อมากขึ้น  แม้กราฟจะเริ่มเข้าเขต Overbaught   แล้ว ควรขายได้แล้ว

แต่ไม่เคยบอกให้ขายทำกำไร ทุกวันจะให้ซื้อเพิ่มแต่ตัวเดิม  แต่ดิฉันเห็นท่าไม่ดี เลยขาย SINGHA  เกลี้ยงไปรอบหนึ่ง ได้กำไรมาบ้าง

เพิ่งมาซื้อกลับตอนก่อนจะขึ้น  XW แจกวอร์แรนต์  เขาก็บอกว่าราคาจะวิ่งขึ้น วิ่งขึ้นนะ  ไป  3 บาทกว่า แต่ที่ไหนได้รูดลง รูดลง เหลือแค่  2 บาทกว่า  เหมือนกับว่า นักลงทุนอื่น ๆ ไม่อยากได้ W  ซะงั้น
ก็ใครจะอยากซื้อ  เล่นกำหนดราคาแปลงสภาพ SINGHA-W ซะ  6 บาท
ขณะที่ตัวแม่  ราคาแค่  2  -  3 บาทกว่า เท่านั้น
พวกสมาชิกเลยแบกหุ้นกันหน้าแดง  เพราะถ้าขายก็ขาดทุน  

อดสงสัยไม่ได้ค่ะว่า ทางเว็บไซต์นี้ จะได้ค่า "น้ำร้อน น้ำชา" จากการให้บริษัทมาโปรโมทตัวเองไปเท่าไร เจ้าของเว็บก็ทำหน้าซื่อ ตาใสบอก  
บริสุทธ์ใจนะ  หุ้น SINGHA นี่ดี  เจ้าของไม่ขายออกไปเลยนะ ช่วงราคาตก

เจ้าของเว็บ SET - C..... ก็จะออกมาขอโทษ ประมาณว่า ตลาดไม่ดี,
set  ไม่ดี ( ทั้งๆ ที่  set   ก็เขียว)  และให้เหตุผลข้างๆ คู ๆ      

พอนึกถึงตอนนี้ดิฉันยังนึกว่า  
"ทำไมเรามองเกมส์ ไม่ออก ตั้งแต่แรกหนอ ?      :?:

[oatty]

ขออนุญาติท้วงติงคุณชบาฯ หน่อยครับ...
อย่าให้ที่นี่เป็นแหล่งความรู้ดีกว่า ที่คุณชบาโพสต์มาเป็นการต่อว่าเขาโดยเวบนั้นไม่ได้ตามมาแก้ข่าว

..การสมัครสมาชิกเวบนั้น คุณชบาฯ ก็สมัครเอง  การซื้อขายก็ต้องตัดสินใจด้วยตัวเอง
..ซื้อได้กำไรแล้วไม่บ่น พอขาดทุนก็จะมาบ่น (ไม่ได้ต่อว่านะครับ ชี้ให้เห็นว่าเราไม่ได้มองที่ตัวธุรกิจ แต่มองที่ราคาอย่างเดียว)
..เวบนั้นจะมีนอกมีในกับผู้บริหารแต่ละบริษัทหรือเปล่า มันหาหลักฐานมายืนยันไม่ได้ครับ การจะมาโพสต์ที่นี่ เหมือนกับต่อว่าข้างเดียว

สุดท้าย ขอให้กลับไปมองพื้นฐานบริษัทฯ ครับ แล้วตัดสินใจเอง ดูพฤติกรรมของเวบนั้น พิจารณาว่าควรเชื่อได้แค่ไหน

หวังว่าคงไม่โกรธนะครับ ผมเองก็ขาดทุน กับกำไร พอ ๆ กัน ไม่ได้เก่งกาจอะไร

[ต้นชบากับคนตาบอด]

คุณ  oatty คะ  เขาจะตามมาแก้ข่าวหรือ ?

เราก็กล่าวในเชิงสมมุติฐาน  จากความคิดเห็นและประสบการณ์ตัวเองที่ได้เป็นสมาชิกมา  แล้วทุกครั้งก็จะเป็นแนวเดียวกัน    :?

คือจัดสัมมนาบอกจะแนะนำหุ้นเด่น  แล้วมีเชิญตัวแทนบริษัทหนึ่งมาพูด  และ
โปรโมทบริษัทดังกล่าวมากมาย  แน่นอนค่ะ เราไม่มีหลักฐาน  ว่ามีนอกมีในหรือไม่ ?   ใครเขาจะทำอะไร ให้เป็นหลักฐานล่ะ ?

แล้วที่เมืองไทย มีการคอร์รับชั่น ฉ้อโกง  กันมากมาย  ก็หาหลักฐานไมได้เยอะแยะไป แล้วคุณจะบอกว่าเมืองไทย ไม่มีการคอร์รับชั่นงั้นหรือคะ ??

แต่เราสามารถตั้งสมมุติฐานได้ใช่หรือไม่ ว่าทำไมต้องเป็นบริษัทนั้น บริษัทนี้ล่ะ แล้วทุกครั้งจะเป็นหุ้นที่ ไม่ค่อยมีคนสนใจหรือเคยมีประวัติไม่ดีมาก ๆ มาก่อนทั้งนั้น แต่มาจับปะแป้ง แต่งตัวซะใหม่  ทำให้ดูดีขึ้น  

ถ้าเราทราบประวัติของหุ้นบางตัวอย่าง SINGHA น่ะ เราคงไม่ซื้อหรอก แม้เขาจะเชียร์นักหนา เชียร์เกือบทุกวัน  และเขาไม่เคยบอกประวัติหุ้นตัวนี้ หรือพฤติกรรมของผู้บริหารในการซื้อ - ขายหุ้นตัวเองเลย    

แล้วคุณจะบอกว่า ทางเว็บไซต์นั้นไม่ตามมาแก้ข่าว ?
แล้วราคาหุ้นตัวนี้  เคยเป็นอย่างที่เขาบอกหรือไม่  ? บอกให้สมาชิก
ซื้อตลอด บอกราคาจะไปถึง  6 บาทบ้าง  บอกทะลุแนวต้านแล้วขึ้นต่อแน่ๆ  แนวรับเหนียวแน่น  2.68  บาทไม่หลุดแน่ วันนี้ไหลลง ๆ

สัปดาห์ก่อนยังบอกให้สมาชิกเข้าไปซื้ออีกที่ราคา  2.68  บาท  เพื่อถัว
เฉลี่ย คนที่ติดดอยสูง ๆ แล้วเป็นไงคะ วันนี้ SINGHA  รูดมาปิดที่ 2.50 บาท
ถ้าซื้อกันจนเงินหมดแล้วจะทำอย่างไรคะ ?  :?:

ค่ะดิฉันได้กำไรจาก " หุ้นในสังกัด " ที่เขาเชียร์อยู่ไม่กี่ตัว แต่ก็มีขาดทุนจาก" หุ้นในสังกัด" เช่นกัน  รวมแล้วอาจขาดทุนมากกว่าด้วยซ้ำ
ถ้าไม่ตัดสินใจขายเอง  จะขาดทุนมากกว่านี้  

ใช่ค่ะ เราตัดสินใจป็นสมาชิก เพราะเราเชื่อว่า  "เขาบริสุทธิ์ใจ " ในตอนแรก
แต่หลังจากเวลาผ่านไป   พฤติกรรมก็ชวนให้คลางแคลง  หุ้นเกือบทุกตัว ราคาก็ไม่เคยเป็นอย่างที่เขาบอกเลย ไปในทางตรงกันข้ามเกือบทั้งนั้น เราจึงรู้สึกเหมือนถูกหลอก  เสียความรู้สึกค่ะ  :oops:

แต่การขาดทุน บ้าง กำไรบ้าง  ก็เป็นเรื่องที่เรารับได้  :o

เราระงับการเป็นสมาชิกไปแล้ว  และที่มาโพสต์  ก็คิดว่าประสบการณ์ของตัวเองอาจมีประโยชน์กับนักลงทุนหน้าใหม่  จะได้ไม่ต้องไปหลงเชื่อเสียเงินค่าสมาชิก แล้วยังขาดทุนจากหุ้นอีกด้วย  8)  

เรามีสิทธิ์ที่จะบอกต่อใช่หรือไม่คะ  ?  
เรารู้สึกว่า คุณตั้งใจมาต่อว่าเรามากกว่า............  
จะมองถึงเหตุผลว่าทำไมเราจึงมาโพสต์      

ก็ตรงนี้เป็นส่วน " มือใหม่หัดลงทุน " เราก็มีสิทธิ์มาโพสต์ได้ ถ้าคิดว่าจะเกิดประโยชน์กับคนอื่นบ้าง  และอาจได้คำแนะนำดี ๆ จากที่นี่บ้าง
ก็เท่านั้นละค่ะ

ถ้าเว็บไหนก่อให้เกิดประโยชน์  เราก็มาโปรโมทเช่นกัน
ขอบคุณค่ะ  :lol:

[ต้นชบากับคนตาบอด]

คุณ  oatty คะ  ยังไงเราก็ขอบคุณมาก ที่คุณตักเตือนในบางเรื่อง
จริงๆ แล้วเราจะดีใจมากเลย ถ้าเขามาแก้ข่าวว่า..........
- ไม่ได้มีนอก - มีใน กับบริษัทนั้นๆ    :oops:
- ไม่ได้เป็นที่ปรึกษา ในการกำหนดราคาแปลงสภาพวอร์แรนต์  SINGHA ที่  ราคา 6 บาท ซึ่งเว่อ มาก ๆ  ไม่สอดคล้องกับราคาตัวแม่เลย และเป็นเหตุผลหนึ่งที่ราคารูดลงมากก่อนขึ้น XW  
- เขาจะไม่ทราบข้อมูล  เก่า ๆ ของหุ้นนี้เลยหรือ      :?:

[ptaweesang]

ขอบคุณมากครับที่ช่วยมาเตือนนักลงทุนท่านอื่นๆว่าให้ระมัดระวังเรื่องการลงทุน  อย่าหลงเชื่อใครง่ายๆ  ต้องคิดตัดสินใจด้วยตัวเอง หมั่นศึกษาหาความรู้ให้มากๆจากหลายๆแหล่งที่เชื่อถือได้ อ่านในร้อยคนร้อยหุ้นดูก่อนก็ได้แต่อย่าไปเชื่อหมดต้องหากินเองครับ(จะหากินในโลกของการลงทุนไม่ง่ายครับเพราะแต่ละคนที่ลงทุนก็สุดยอดทั้งนั้น)

[กาละมัง]

ทุกคนก็เป็นมือใหม่มาก่อนทั้งนั้น และก็มักจะต้องเสียค่าเล่าเรียน (ค่าโง่) มาก่อน  นักวิเคราะห์  ก็ยังถูกหลอก แต่เขาอาจไม่เสียเงิน

ผมอ่านกระทู้นี้  ไม่ได้ให้ความสนใจว่า  ใครหลอกใคร  จริงหรือไม่จริง แต่ว่าน่าจะมีประโยชน์ผู้ลงทุนในภาพรวม

[por_jai]

8) ถึงตาบอดอ่านหนังสือเบล ได้
    ส่วนชบาเป็นดอกไม้ที่ผมชอบมาก
    จริงๆเมื่อก่อนบ้านใหญ่ๆนิยมนำมาปลูกเป็นรั้วบ้านทีเดียวนะครับ
    แถวสีลม สุขุมวิท เมื่อก่อนเห็นบ่อย

[tanaka]

ยังจำได้มั้ย    

ผู้จัดการรายวัน 16 พฤศจิกายน 2548

ก.ล.ต.ปรับรวด6บิ๊กสิงห์พาราเทค

ก.ล.ต.ลงโทษปรับ 6 ผู้บริหาร"สิงห์ พาราเทค" ทั้งกรณีไม่รายงานการเปลี่ยนแปลงและการได้มาของหุ้นบริษัท รวม 2.71 ล้านบาท ระบุไม่เกี่ยวข้องการกรณีตลท.ให้ชี้แจงกรณี Westcoast

สำนักงานคณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ แจ้งว่าเมื่อวันที่ 14 พ.ย.2548 คณะกรรมการเปรียบเทียบที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังแต่งตั้งตามมาตรา 317 แห่งพระราชบัญญัติหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ พ.ศ. 2535 ได้มีคำสั่งเปรียบเทียบปรับผู้บริหารของ บมจ.สิงห์ พาราเทค (SINGHA) จำนวน 6 ราย ที่มีการซื้อขายหุ้น SINGHA ในนามบุคคลอื่น (nominee) โดยมิได้รายงานการเปลี่ยนแปลงการถือหลักทรัพย์ต่อ ก.ล.ต. ให้ถูกต้อง

คณะกรรมการเปรียบเทียบได้กำหนดค่าปรับในสถานหนัก เนื่องจากเป็นกรณีที่ผู้บริหารดังกล่าวจงใจใช้ตัวแทนเพื่อปกปิดการซื้อขายหุ้นจำนวนมาก ซึ่งทำให้ผู้ลงทุนไม่ได้รับข้อมูลที่ถูกต้องเพื่อประกอบการตัดสินใจลงทุน

โดยกรณีการไม่รายงานการเปลี่ยนแปลงการถือหลักทรัพย์ของผู้บริหาร ให้ถูกต้อง ตามมาตรา 59 ปรับผู้บริหาร SINGHA จำนวน 6 ราย คือ (1) นางกอบแก้ว ด่านชัยวิจิตร จำนวนเงิน 350,250 บาท (2) นางรจนา มหาวนา จำนวนเงิน 361,650 บาท (3) นางสาววิภาภรณ์ โบว์เสรีวงศ์ จำนวนเงิน 354,000 บาท (4) นางสาวสิริรักษ์ โบว์เสรีวงศ์ จำนวนเงิน 584,400 บาท (5) นายชาญ ธาระวาส จำนวนเงิน 80,850 บาท และ (6) นางวีณา ณ อุบล จำนวนเงิน 306,450 บาท

สำหรับกรณีการไม่รายงานการได้มาหรือจำหน่ายหุ้น SINGHA ให้ถูกต้อง ตามมาตรา 246 ปรับผู้บริหาร SINGHA จำนวน 3 ราย คือ (1) นางสาววิภาภรณ์ โบว์เสรีวงศ์ จำนวนเงิน 249,900 บาท (2) นางสาวสิริรักษ์ โบว์เสรีวงศ์ จำนวนเงิน 250,500 บาท และ (3) นางวีณา ณ อุบล จำนวนเงิน 176,400 บาท

อนึ่ง การไม่รายงานการเปลี่ยนแปลงการถือหลักทรัพย์ข้างต้น เกิดขึ้นระหว่างวันที่ 26 ต.ค. 2547 ถึง วันที่ 22 มิ.ย.2548 ซึ่งปัจจุบันผู้บริหารของ SINGHA ทั้ง 6 ราย ได้รายงานการเปลี่ยนแปลงการถือหุ้น SINGHA ตามแบบ 59-2 และ แบบ 246-2 ที่ถูกต้องต่อ ก.ล.ต. แล้ว และได้ยินยอมรับการเปรียบเทียบปรับของคณะกรรมการเปรียบเทียบข้างต้น

ทั้งนี้ การกระทำที่ถูกเปรียบเทียบปรับดังกล่าวไม่เกี่ยวข้องกับกรณีที่ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยขอให้ SINGHA ชี้แจงข้อมูลเกี่ยวกับการทำ MOU กับ Westcoast International Trading Company Limited แต่อย่างใด

[oatty]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

เรามีสิทธิ์ที่จะบอกต่อใช่หรือไม่คะ  ?   

ทุกคนมีสิทธิ์ที่จะบอกต่ออยู่แล้วครับ

โค้ด: เลือกทั้งหมด

เรารู้สึกว่า คุณตั้งใจมาต่อว่าเรามากกว่า............   
จะมองถึงเหตุผลว่าทำไมเราจึงมาโพสต์       

ผมก็บอกแล้วนะครับว่า ขออนุญาติท้วงติง ไม่ได้ตั้งใจไปต่อว่าใครทั้งนั้น ถ้าคิดว่า ต่อว่า ผมก็         ไว้ก่อน