ทําไมคนดีถึงอยากเปลี่ยนเป็นคนไม่ดี

[Rocker]

พอทราบใหมมีสาเหตุอะไรบ้างที่ทําให้คนดีๆกลายเป็นคนไม่ดี  

เช่น ANAKIN กลายจาก JEDIเป็น DARK VEDER เพราะสิ่งที่JEDIสอนกับ
สิ่งที่ อจ JEDI ทํามันขัดกันจึงทําให้เค้าล้มล้างความเชื่อ

[ปุย]

เพราะ กิเลส หรือเปล่าครับ  :?:

[P_1]

คำถามนี้โดนใจ
คงเพราะเป็นคนไม่ดีแล้ว จะทำอะไรก็ทำ ไม่เครียดมั้งครับ
เป็นคนดีเป็นยากกว่ามากนะครับ

[MarginofSafety]

จิตคนเรามีลักษณะเหมือนน้ำ
คือมีธรรมชาติไหลจากที่สูงลงที่ต่ำ
การรักษาความดีที่มีอยู่ หรือการทำความดี
จึงยากกว่าการทำสิ่งที่ไม่ดีครับ

[macarian]

"ผิดตรงไหนก็ไม่รู๊ ที่กลายเป็นคนแสนดี
เป็นคนดี แล้วมันไม่มีใคร
อยากจะเลว อยากเลวให้มันรู้ไป
เผื่อมีใครสักคน ต้องการ ก็พอ..."

พี่เบิร์ดแกว่าไว้งี้ครับ
สงสัยน้อยใจ ประชดซะเลย

[BHT]

เห็นว่าผู้หญิงมักบอกว่า "ดีเกินไป"

ก็เลย เลว ซะจะได้ไม่ต้องมาบอกคำนี้

แต่ถ้าหนังเรื่อง โหด เลว ดี ภาคแรกๆสนุกนะ นานจนจำไม่ได้แล้วว่าเรื่องเป็นงัยบ้าง

[Rocker]

ผมมองว่ามันเป็น Game Theory นะ 8)


ถ้าคุณเป็นคนไม่ดี คุณมักจะมีกลุยทธุ์เด่น มากกว่า ด้อยคือคุณจะทําแทบทุกวิธีทางให้คุณได้ผลประโยชน์โดยไม่สนว่าใครจะเสียหายยังไง

ในขณะที่ถ้าคุณเป็นคนดีคุณมักมีนำใจคํานึงถึงผู้อื่นจึงไม่เลือกใช้วิธีที่ทําให้ตนได้ผลประโยชน์สูงสุดเพราะคุณคํานึงถึง จริยธรรม และผู้อื่น

ลองคิดดูดีๆนะถ้าคุณเลือกใช้กลุยุทธ์เด่นตลอดเรื่อยๆในชีวิตนะ
ภาพพจน์คุณ จะกลายเป็นคนไม่ดีทันที    

แต่จะเลือกเป็นคนดีไม่ดีนั้นก็ขึ้นแล้วแต่บุคคลว่าจะรับกับผลที่ตามมาได้มะ

มันเป็น RISK AND RETURN    เสี่ยงเลววเยอะๆผลตอบแทนก็สูงนะถ้ารับได้

[MarginofSafety]

ถ้ามองทุกอย่างเป็นผลประโยชน์ทั้งหมด
แล้วจุดมุ่งหมายของชีวิตคือหาผลประโยชน์ให้ได้มากที่สุด
โดยไม่สนใจวิธีการ ... ก็อาจจะจริงมั้ง ...  :roll:

[Rocker]

[quote="HVI"]ถ้ามองทุกอย่างเป็นผลประโยชน์ทั้งหมด
แล้วจุดมุ่งหมายของชีวิตคือหาผลประโยชน์ให้ได้มากที่สุด
โดยไม่สนใจวิธีการ ... ก็อาจจะจริงมั้ง ...

[M149]

เทาที่อ่านในกระทู้นี้ดูเหมือนว่าคำถามถูกแตกออกเป็นสองประเด็นคือ ทำไมคนดีกลายเป็นคนไม่ดี กับ ทำไมคนถึงทำดี/ไม่ดี

ในประเด็นแรกถ้าจะถามว่าอะไรทำให้คนดีกลายเป็นคนไม่ดี คำตอบคือ ไม่สามารถตอบแบบสรุปได้ เนื่องจากการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรมของมนุษย์(ไม่เฉพาะเรื่องดี/ไม่ดี) ขึ้นอยู่กับตัวแปรหลากหลายจนถึงอนันต์ แตตัวแปรหลักคงไม่พ้น ความคาดหวัง และ มุมมองที่มีต่อเหตุการณ์ สถาณการณ์ หรือ สิ่งเร้า นั้นๆ ซึ่งข้อเท็จจริง หากเรารู้ว่าอะไรเนสิ่งที่ทำให้คนดีกลายเป็นไม่ดีได้ ก็คงไม่ต้องมีกฎหมาย เพราะเราสามารถเตรียมการป้องกันได้ แต่ความเป็นจริงเราไม่ทราบได้

สำหรับประเด็นหลัง สั้นๆ ความรู้สึกนึกคิดที่คนๆนั้นมีต่อสิ่งเร้าตรงหน้า กล่าวคือ การที่คนใดคนหนึ่งจะตัดสินใจว่าจะทำดี/ไม่ดี อันดับแรกจะต้องมีสิ่งเร้าเข้ามากระทบเสียก่อน เมื่อสิ่งเร้านั้นเข้ามากระทบจิตใจ เราก็จะมีปฏิกิริยาต่อสิ่งเร้านั้นโดยผลกระทบก็จะขึ้นอยู่กับพื้นเพของคนๆนั้นอันได้แก่ ประสบการณ์ การศึกษา ความรู้ การปลูกฝัง จิตสำนึก ความคาดหวัง ฯลฯ โดยที่ผลลัพธ์ของปฏิกิริยาก็จะส่งต่อไปยังความคิด ซึ่งจะออกมาเป็น ดี/ไม่ดี ก็คือตรงนี้แหละ

จบ

[Muffin]

เห็นด้วยกับ P_1 นะครับ

คำตอบแบบผมคือ ตอบแบบ Game Theory เพราะโลกนี้ Optimum Strategy คือ เป็นคนไม่ดีมั้งครับ

เป็นคนดีแล้วมันมีหลายเรื่อง น่าเหนื่อย น่าท้อครับ

สงสัยคงต้องรวยก่อนมั้งครับ แล้วค่อยคิด "จะ" เป็นคนดี    8)








สรุป อยากทำดีก็ทำไปครับ ไม่ต้องคิด....
ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว หรือเปล่า ไม่ต้องคิดครับ อยากทำดี ทำไปเลย

[M149]

ถ้าคิดเพียงแค่ว่าเป็นคนไม่ดีแล้วไม่เครียด งั้นไอ้พวกที่นอนอยู่ในเรือนจำนับแสนคนไม่เครียดงั้นหรือ พวกที่ต้องอยู่ในมุมมืดก็ไม่เครียดงั้นสิ ได้เคยดู Infernal Affair ไหม พี่หลิว เราชีวิตไม่เครียดเลยนะครับ

[Dech]

ถ้าคิดเพียงแค่ว่าเป็นคนไม่ดีแล้วไม่เครียด งั้นไอ้พวกที่นอนอยู่ในเรือนจำนับแสนคนไม่เครียดงั้นหรือ พวกที่ต้องอยู่ในมุมมืดก็ไม่เครียดงั้นสิ ได้เคยดู Infernal Affair ไหม พี่หลิว เราชีวิตไม่เครียดเลยนะครับ

สวัสดีครับท่าน genie ไม่เห็นใน web นานเลยนะครับ
เรียนจบแล้วหรือครับ  8)

[M149]

ประเด็นที่คนส่วนใหญ่มักมองว่าความรวยจะทำให้เป็นสุขนั้น จริงๆแล้ว ความรวยคือรูปแบบหนึ่งของ "อำนาจ" เพราะคนทุกคนล้วนอยากมีอำนาจ (หากไม่เชื่อคุณยอมให้สัตว์เลี้ยงมีอำนาจเหนือคุณไหม) และอำนาจคือพละกำลังที่จะนำมาซึ่งสิ่งที่ปรารถนา ซึ่งมันเป็นคนละเรื่องกับการเป็น คนดี หรือ ไม่ดี ดังนั้นอย่ามาพูดว่าเป็นคนดีแล้วยุ่งยาก เพราะคนชั่วที่มีชีวิตที่ยุ่งยากกว่าเรามีมากนัก (ถ้าไม่เชื่อไปนอนในคุกสิ) อย่าบอกว่ารวยก่อนถึงดีได้ เพราะคนรวยบางคนแม้แผ่นดินเหยียบยังไม่มี ดังนั้นอย่าสับสนระหว่าง ดี/ชั่ว รวย/จน สุข/ทุกข์ แต่ละคู่มันคนละเรื่อง

[hot]

ความดี และความชั่ว
เป็นของคู่กัน


คับ

คนอยากเป็นคนดี  แต่ดีอย่างไรคับ

ถ้าไม่เคยลองความชั่วมาก่อนแล้วจะดีอย่างไร

ดีเพราะคำสอน ดีเพราะคนว่าทำอย่างนี้แล้วจะดี
ดีเพราะพ่อแม่ ครู วิชาความรู้ จรรรยาว่าทำแบบนี้
คือความดี

ถ้าไม่ยอม จับ  แล้วจะปล่อยวางคนไม่ได้

จุดหลักของความดี  

การรับรู้ ด้วยตนเอง

ตราบใด เรา ยังไม่สามารถ รับรู้ได้คตนเองได้

ความดีที่เราทำ หรือเข้าใจ  เป็นเพียง
ความดีในสายตาคนอื่น
ไม่ได้เป็นความดีที่เราเข้าถึง
ที่พูดนี่ไม่ไช่  ว่าให้ทุกคนเข้าหาความชั่วนะคับ

เพียงแต่คนส่วนใหญ่  สืบความดีให้คนรุ่นต่อมา
แต่ไม่ได้  ทำให้คนรุ่นต่อมาเข้าใจความดีมากจากอะไร

[M149]

ตอบคุณ copywriter
เหลือเทอมสุดท้ายครับ พอดีไม่มีหุ้นในมือเลย เลยไม่รู้จะเข้ามาทำไมน่ะครับ แต่กระทู้นี้เจ้าแบงค์ (rocker) msn ให้ผมตอบกระทู้นี้ เลยมาตอบน่ะครับ

[M149]

ตอบคุณ hot

ความดีไม่สามารถรับรู้ได้ด้วยตนเองจริงหรือ?

ถ้าคุณแบกของหนักๆในมือ แล้วอยู่ดีๆมีคนมาช่วยยก คุณไม่รู้สึกว่านั่นคือน้ำใจคือความดีงั้นหรือ ต้องให้คนอื่นมาบอกงั้นหรือ

ถ้าคุณมีปัญหา แล้วมีคนมาให้คำปรีกษาคุณ แล้วคุณสบายใจขึ้น ต้องมีใครมาบอกให้คุณรู้ไหมครับว่านี่คือความดี

เด็กกำพร้าที่บ้านเลี้ยงเด็ก ถ้าเราเข้าไปด้วยจิตใจโอบอ้อมอารี เด็กเข้ามากอดไหมครับ หรือมันจะวิ่งเข้าไปกอดขี้เหล้า

ถ้าคุณคิดให้ช้าลงซักนิด คุณจะได้คำตอบเอง

[hot]

จุดหลักของความดี  

การรับรู้ ด้วยตนเอง

[hot]

ตัวอย่างหนึ่ง

มี2หม่บ้าน
หมู่บ้านแห่งความดี
หัวหน้าหมู่บ้านมีลูกชาย นามว่า ดีเลิศ

หมู่บ้านแห่งความชั่ว
หัวหน้าหมู่บ้านมีลูกสาวนาม  มายา
ทั้งสองหมู่บ้านต่างคิดว่า  อีกฝ่ายเป็นฝ่ายชั่วร้าย
และไม่ทะเลาะกันมาเป็นเวลา100ปี
ฝ่ายความดี มักถูกฝ่ายความชั่วมารุกรานเสมอ
เลยจับตัวมาขังไว้เจดีย์แห่งหนึ่ง
เรียกกว่า เจดีย์ขังความชั่วเพื่อให้สำนึกผิด
ทำให้ฝ่ายความชั่ว รู้สึกเกลียดชังความดีมากยิ่งขึ้น
เลยส่ง   มายา มาช่วยพวกพร้อง

โดยตีสนิทกับดีเลิศ  จนเข้ามาในหมุ่บ้านแห่งความดีได้
แน่นอนมายา  แอบ  ไปเจดีย์หลายครั้ง และด้วยความ
สุดวิสัยได้ฆ่า  คนเฝ้าเจดีย์ตาย  ขึ้นมาทำให้ในหมู่บ้าน
แห่งความดีวุ่ยวาย

[hot]

หัวหน้าหมุ่บ้านแห่งความดี  รู้สึกแปลกใจ

ว่าไม่เคยมีเรื่องแบบนี้เลยนี่

ตั้งแต่ มายาเข้ามาหมุ่บ้านเรา  ก็เกิดเรื่องเกิดขึ้น
จึงวิ่งไปที่ห้องลูกชาย  กลับเห็น

ลูกชายกับกำลังนอนหลับฉันสามีภรรยากับมายา
ในท่าที ทีแปลกจากสาวในหมู่บ้านแห่งความดี
เพราะเป็นท่าหลับนอน แบบหมู่บ้านแห่งความชั่วนี่น่า

[por_jai]

[quote="hot"]


เพียงแต่คนส่วนใหญ่

[hot]

ผมว่าคำสอนพระพุทธเจ้า  ลึกนะคับ

ถ้าคนเรานำคำสอน แต่ปลายของท่านมา
ว่า  เป็นคำเข้าใจ  

แต่เจตนาท่าน

อาจต้องการให้เข้าใจ
ตั้งแต่ต้นชนปลาย

ก็ได้นะคับ

[por_jai]

[quote="hot"]ผมว่าคำสอนพระพุทธเจ้า

[hot]

พ่อของดีเลส จึงจับมายา

ขึงไว้บนต้นไม้
แล้วลากลูกชายดีเลิศ
เข้าไปให้ห้องสำนึกผิด

ว่าทำไม

ถึงไปคบหาความชั่ว
ละ  พ่อสอนลูกใช่ไหม

หนทางแห่งความดียิ่งใหญ่

หนทางแห่งความชั่วคับแคบ เดินไปมีแต่
มุ่งสู่ความดำมืด

ดีเลิศ  รู้สึกสับสน

ความดี คืออะไร
ความชั่วคืออะไร

แล้วที่เขากับมายา รักกันผิด

[Rocker]

ตอบคุณ copywriter
เหลือเทอมสุดท้ายครับ พอดีไม่มีหุ้นในมือเลย เลยไม่รู้จะเข้ามาทำไมน่ะครับ แต่กระทู้นี้เจ้าแบงค์ (rocker) msn ให้ผมตอบกระทู้นี้ เลยมาตอบน่ะครับ

พี่ยีน ( Genie)เล่น post ชื่อกันเลยเหรอครับ

[beammy]

ขอเป็นคนดี ครับ

แม้ไม่มีใครเห็น ก้อไม่อยากเป็นคนไม่ดี อยู่ดี ครับ ...

[M149]

นิทานคุณ hot สนุกดีครับ แต่นิทานก็คือนิทานครับ
ข้อเท็จจริงมีอยู่ว่า เรื่องราวในนิทานดังกล่าวเป็นลักษณะภายใต้กรอบที่เรียกว่า วิถีชาวบ้าน ตามหลักวิชาสังคมศาสตร์ ซึ่งไม่ได้มีความเกี่ยวข้องใดๆกับความดี/ชั่วแต่อย่างใด ชื่อ "ดี" และชื่อ "ชั่ว" ในนิทานนั้นจึงเป็นแค่ชื่อครับ สำหรับสิ่งที่โพสไปของผม ไม่ใช่ข้อคิดเห็น (เพราะไม่ได้คิดหรือรู้สึกไปเอง) แต่เป็นข้อเท็จจริงครับ เหมือนการลงทุนแบบเน้นมูลค่า คุณต้องแยกแยะให้ออกว่าข้อมูลใดคือ ข้อเท็จจริง และข้อมูลใดคือ ความเห็น ดังนั้น ข้อเท็จจริงย่อมต้องเป็นตัวตั้งเสมอ

[jaychou]

การกลับมาของยีนนี่

หวัดดีครับ สบายดีป่ะ เงียบหาย เงียบหาย

[M149]

สวัสดีครับคุณเจย์ โชว์ สบายดีครับ ตอนนี้ก็เรื่อยๆครับ รอจบโทซักที ที่นี่ดูคึกคักดีนะครับ เปลี่ยนไปเยอะ

[Onokung]

คำตอบของคำถามนี้ในสังคมไทย น่าจะเป็นเพราะ

"ความคาดหวัง"

เลวไปดี มีแต่คนชื่นชม
ดีไปเลว มีแต่คนด่าไล่
สุดท้าย กลายเป็นตัวร้ายใน Star Wars ซะงั้น  :lol: