พระสงฆ์ 5 พันรูปประท้วงเบียร์ช้างเข้าตลาดหุ้น

[โป้ง]

แล้วถ้ามีใครคิดจะเอา อาบ-อบ-นวด เข้าตลาด โดยคิดเหมือนกับทุกท่านในที่นี้

1. นำมันขึ้นมาบนดิน จะได้ขาวสะอาด
2. เน้นให้เข้าตลาดกันให้หมด ตั้งแต่ย่าน เพชรบุรี พระรามเก้า รัชดา
3. ใครว่าสังคมเสื่อมเสีย การเข้าตลาดหุ้นเป็นแค่เรื่องกลไกลทางธุรกิจ มันไม่ได้มีส่วนทำให้คนเที่ยวมากขึ้นหรอก (เอาคำพูดของคนที่ว่าไม่มีผลต่อการดื่มที่มากขึ้น เมื่อบริษัทเบียร์เข้าตลาด)
4. คนมันจะเที่ยว ไม่ควรแก้ที่ตัวธุรกิจ ควรแก้ที่สถาบันครอบครัว เปิดกันให้เยอะๆเข้าตลาดให้เยอะ ถ้าไม่อยากให้คนเที่ยวไปแก้ที่ต้นเหตุ
5. รัฐสามารถจัดเก็บภาษี ปีหนึ่งได้จำนวนมาก เงินส่วนนี้ทำรายได้ให้กับประเทศชาติมหาศาล (เหมือนหุ้นเบียร์ ที่หลายคนบอกทำรายได้ให้กับประเทศเป็นหมื่นล้าน) และคนก็มีงานทำดีกว่าธุรกิจเหล้าเสียอีก
6. หากมีพระมา ประท้วง ต่อต้าน ก็จะถูกด่า เป็นพระไม่ควรยุ่งเรื่องของญาติโยม
7. หากใครบอกมันเป็นธุรกิจไม่ดี ก็บอกไป มันก็อยู่คู่กับมนุษย์มาหลายพันปี ถ้าไม่ดีมันยังอยู่ได้หรือ (เหมือนเหล้า)
8. ถ้าใครออกมาต่อต้าน ก็พูดไปเลย "มีอีกหลายเรื่องที่ให้ไปแก้ ดันไม่ไปแก้ เช่น เรื่องหวยบนดิน"
9. ผมเห็นด้วยกับการเข้าตลาด จะดึงเงินนักท่องเที่ยวจากต่างชาติ ให้เราขึ้นแท่นเป็นอันดับหนึ่งของโลกเลยครับ และในต่างประเทศก็มีทำกันแล้ว (อะไรที่ต่างประเทศเขาทำ จะถูกหยิบยกมาอ้างเสมอ)
10. แล้วคนที่มาขายบริการล่ะ? ตรงนี้เราไม่บังคับ ผู้หญิงที่มาทำงาน จะได้รับสวัสดิการสังคม อายุต้อง 18 ปีขึ้นไป เน้นนะครับเราไม่บังคับ ฝืนใจใคร ใครไคร่ทำก็ทำ ไม่อยากทำมาบังคับผิดกฎหมาย ตรงนี้เคลียร์นะครับ
11. มันจะเหมาะสมเหรอ ?? เหมาะสมครับ ลองนึกดูนะ เหล้ามันจำเป็นกับเราในการเข้าสังคม , ขายตัวมันเป็นธุรกิจที่จำเป็นต่อแขกที่มาเที่ยว เพราะบางทีมีการเจรจาธุรกิจกัน คุยธุระเสร็จผ่อนคลายกัน เหล้าทำให้คนมีความสุขได้ การบริการทางเพศก็ทำให้คนมีความสุขได้ :lol:
12. แล้วเอาเข้าตลาด ระดมทุน ก็ต้องเพิ่มสถานที่บริการสิ(ระดมเงินเพิ่มการผลิตเหมือนกับเหล้า)? ใช่เราจะเพิ่มสถานบริการ จะเกิดการแข่งขัน ราคาจะถูกลง ลูกค้าจะบริโภคได้ถูกลง ประชาชนจะเข้ามามีส่วนร่วม
13. ดูมันเป็นการกดขี่ผู้หญิงนะ ? ไม่ครับ ผมบอกแล้ว ทุกคนทำด้วยความเต็มใจไม่มีการบังคับ มีการเปิดเผยทุกๆอย่าง ของแบบนี้มีอยู่คู่โลกมาเป็นพันปีแล้ว ถ้าไม่ดีจริงมันอยู่ไม่ได้
14. มันเป็นธุรกิจ มีภัย เช่น โลกติดต่อทำไง? เราก็ป้องกันได้นิครับ เหล้าเรายังกินทั้งๆที่รู้ว่ามันทำลายสุขภาพได้ แต่นี่ดีกว่าตั้งเยอะ เราป้องกันได้

ผมก็เอาคำตอบ ที่หลายๆคนตอบเรื่องเหล้า แล้วมาตอบในธุรกิจอบายมุขอื่นๆดู ฟังแล้วมันก็มีเหตุผลเหมือนกับเอาเหล้าเข้าตลาดล่ะนะ เหล้าเข้าได้ อย่างอื่นก็น่าจะเข้าได้ไม่มีปัญหา

(เหตุที่มันตอบ ไปในทางเดียวกันได้ ก็เพราะเป็นอบายมุขทั้งคู่)

[house]

-_- อืม เหตุผลนี้ เข้าท่าแฮะ ชักเริ่มเอียงตามคุณโป้งแล้วว่า ไม่ควรเข้า

[Dech]

ผมว่าเหล้า ไปเปรียบเทียบกับอาบอบนวดไม่ได้ครับ
แน่นอนเป็นอบายยมุขทั้งคู่ แน่นอนกิจการทั้งคู่มีมานานหลายพันปี

เหล้าเป็นธุรกิจที่รัฐบาลสนับสนุน มีการรับสัมปทาน ไม่มีการปิดปังซ่อนเร้น ยกเว้นพวกทำเหล้าเถื่อนจริงๆ และตอนนี้ก็เปิดเสรีมามาขึ้นแล้วด้วย ตั้งแต่มี otop
แต่อาบอบนวด + ...นาบ.... เป็นกิจการที่ยังอยู่ใต้ดิน มีการจ่ายใต้โต๊ะกันมากมาย

และประเด็นที่สำคัญคือ อาบอบนวด เป็นกิจการที่ค้าขายมนุษย์ แม้ว่าจะยกระดับมาแบบไหนก็ตาม หรือทำกำไรได้มหาศาลแค่ไหน ก็ไม่ควรอย่างยิ่งที่จะมีครับ

แม้เหล้า หรือเบียร์ จะทำให้เกิดปัญหาสังคม ขึ้นมามากมายก็ตาม

แต่ถ้าเราไม่อนุญาติให้เขาจดทะเบียนในบ้านเราเอง ทั้งที่เป็นกิจการภายในของเรา
แล้วก็รับอนุญาติจากรัฐบาลบ้านเรา แล้วเขานำไปจดที่อื่น

เสียโอกาสแน่ๆครับ

[โป้ง]

แต่อาบอบนวด + ...นาบ.... เป็นกิจการที่ยังอยู่ใต้ดิน มีการจ่ายใต้โต๊ะกันมากมาย

ก็ผมเห็น หลายคนที่เห็นด้วยกับธุรกิจเหล้าบอกเอง อะไรที่มันอยู่ใต้ดิน ควรนำขึ้นมาบนดิน อะไรที่มีนอกมีในก็ทำให้ขาวสะอาด รัฐจะเก็บภาษีได้เต็มที่ปีหนึ่งเป็นหมื่นๆล้าน ดูแล้วน่าจะเก็บภาษีเยอะกว่าเหล้าเสียอีก (เหล้าเบียร์ก็มีใต้โต๊ะนะ)

และประเด็นที่สำคัญคือ อาบอบนวด เป็นกิจการที่ค้าขายมนุษย์ แม้ว่าจะยกระดับมาแบบไหนก็ตาม หรือทำกำไรได้มหาศาลแค่ไหน ก็ไม่ควรอย่างยิ่งที่จะมีครับ

เอ้าแต่คนที่ทำเราไม่ได้บังคับ ขู่เข็ญให้ทำ จะไปค้ามนุษย์ได้อย่างไร (เหมือนเหล้า เราก็ไม่ได้ไปบังคับใครให้ดื่ม จะผิดได้ไง) ไม่เห็นยากเลย ใครบังคับทำผิดกฎหมาย แค่นี้ก็ไม่ถือว่าค้ามนุษย์แล้ว

แต่ถ้าเราไม่อนุญาติให้เขาจดทะเบียนในบ้านเราเอง ทั้งที่เป็นกิจการภายในของเรา
แล้วก็รับอนุญาติจากรัฐบาลบ้านเรา แล้วเขานำไปจดที่อื่น

จุดหมายมันอยู่ที่ ลดผลิตภัณฑ์และแนวร่วม ให้น้อยลงจากสังคม
เรื่องนี้เราบล็อกทีล่ะอย่าง ไม่ว่าเขาจะไปจดเข้าต่างประเทศก็ตาม แต่ถ้าคนในชาติ มองไปในทิศทางเดียวกัน ลดให้มันน้อยไปจากสังคม ไม่ว่าเหล้าไทยเหล้านอก ไม่เลือกปฎิบัติ ทำทุกวิถึทางให้มันลดไปจากสังคม

แต่ดีใจนะ ที่ไม่เห็นด้วย

[Tao Investor]

ผมเคยได้ยินว่า คนดีๆ เค้าไม่ค่อยบวชกัน

คนที่บวช มักมีปัญหา เลยบวชหนีปัญหา ( ไม่ได้หมายถึงทุกคนนะครับ)

มีไหมครับ คนที่ประสบความสำเร็จแล้วไปบวช

เวลาคุณมีปัญหา ร้ายแรง แบบว่า คอขาดบาดตาย คงมีความคิด หนีไปบวช

[oatty]

แม่ชีศันสนีย์ ไงครับที่ประสบความสำเร็จ แต่ก็ยังไปบวช ส่วนผู้ชายก็เยอะไป แต่บวชแล้วก็ยังตัดห่วงความสำเร็จที่ตัวเองสร้างไว้ไม่ได้ ต้องลาสิกขามาสานต่อไปอีก

[nana]

คุณโป้งที่เคารพ
ฉันว่าคุณกำลังเปรียบเทียบอะไรที่มันไม่เหมือนกันนะ

1. การขายบริการทางเพศเป็นความผิดกฎหมายนะ แต่บ้านเรามันก็อย่างนี้
มีกฎหมายก็เหมือนไม่มี

2. ค่านิยมของคนทั่วคือ การขายบริการทางเพศเป็นการกระทำที่
ลดคุณค่าความเป็นมนุษยมิได้ใช้ความอุตสาหะ ความพยายาม สติปัญญาแต่อย่างใด
กล่าวอีกนัยหนึ่งคนทั่วไปยังรับไม่ได้กับการขายบริการทางเพศ เพราะยังมีความรักศักดิ์ศรีอยู่ หากมีการเอาเข้าตลาดจริง คงมีการต่อต้าน (แต่ต่อไปก็ไม่แน่หากสังคมเรายังให้คุณค่ากับวัตถุเหนือสิ่งอื่นใด ซึ่งหมายความว่าไม่มีคุณค่าใดอยู่เหนือกว่าเงินอีกแล้ว) // ในขณะที่คนทั่วๆไปไม่ได้ต่อต้านเหล้าหัวชนฝาอย่างคุณโป้ง
เพราะเห็นเป็นเรื่องธรรมดา คนทั่วไปยอมรับได้และัไม่เห็นว่ามันเสียหายร้ายแรง แต่ต้องควบคุมให้เกิดความพอดี

ถ้าวันนึงคุณโป้งสามารถสร้างค่านิยมใหม่ในสังคมได้ คุณโป้งคงไม่เหนื่อยขนาดนี้ สู้เขานะคะ

3. ดิฉันคงไม่ภูมิใจนักที่ประเทศของเราจะเป็นหนึ่งด้านการขายบริการทางเพศ หากภูมิใจก็ เท่ากับยอมรับว่าประชากรของเรามีความสามารถเป็นเพียงเครื่องบำบัดความใคร่ระดับโลก // แต่หากสุราพื้นบ้านที่เกิดจากภูมิปัญญาท้องถิ่นของเราได้รับการยอมรับระดับโลก
คงน่าภูมิใจกว่าเพราะการผลิตสุราให้มีคุณภาพ รสชาติเป็นที่นิยมมิใช่เรื่องง่าย
เป็นทั้งศาสตร์และศิลป์

อย่างแชมเปญ เตกีล่าก็หมายถึงเหล้าชนิดนึงที่ทำในประเทศฝรั่งเศสหรือเม็กซิโกเท่านั้น
ชื่อเหล่านี้ได้รับความคุ้มครองตามกฎหมาย

ส่วนเบียร์ช้างตัวฉันเองดื่มแล้ว ไม่ถูกรสนิยมนัก
และไม่คิดว่าเป็นภูมิปัญญาไทยแต่อย่างใด

ขอจบด้วยคำกลอนที่จำได้ผิดๆถูกๆของ โอมาร์ คัยยัม ที่เกี่ยวกับเหล้าอยู่บ้าง

• "จำเพื่อลืม ดืมเพื่อเมา เหล้าเพื่อโลก
  สุขเพื่อโศก หนาวเพื่อร้อน นอนเพื่อฝัน
  ชีวิตนี้มีค่านักควรรักกัน รวมความฝันกับความจริงเป็นสิ่งเดียว"

[stockms]

ชอบครับ...เอาเหล้าเข้าบ่อน...ฮาจริงๆ

[Dech]

ผมมองถึงโอกาส และความน่าจะเป็นด้วยครับ

ผมอาจจะมองในแง่ร้ายในเรื่องนี้
ผมไม่คิดว่าในภาพรวมแล้วเราจะสามารถรณรงค์ให้
เกิดการลดการบริโภคของมึนเมาทั้งหลายหรือบุหรี่ลงได้
อันนี้รวมถึงการไปเที่ยวอย่างว่าด้วย

เพราะหลายๆประการเช่น

รัฐ ต้องการรายได้มากขึ้นจากภาษี แล้วก็รัฐก็มาเป็นผู้ควบคุมจัดการต่างๆให้มีการบริโภคน้อยลง มันขัดแย้งกันเองตั้งแต่เริ่มแล้วครับ มือถือสากปากถือศีล

ค่านิยมในการบริโภคของมึนเมา ในปัจจุบันเด็กๆมองว่า เมื่อได้บริโภคเป็นการยกระดับให้กลายเป็นผู้ใหญ่ได้ เป็นความเท่ และผู้ใหญ่เองก็กินกันเพื่อยกฐานะตนเองทางสังคม เพราะบางประเภทเมื่อได้กินแล้วทำให้ดูดีมีฐานะได้ และใช้เป็นข้ออ้างในการเข้าสังคม ต้องเปลี่ยนค่านิยมเหล่านี้ให้ได้ด้วย

สมมุติว่าจากเด็กมัธยม ที่ผ่านวิกฤติมาได้ยังใสๆอยู่ พอเข้ามหาลัย เข้าไปวันแรกๆก็มีของมึมเมามาเป็นตัวเริ่มแล้วละครับ จะแก้กันยังไง ผมว่าเป็นทุกคณะด้วย

เอาแค่นี้ก่อนละกันครับ

ส่วนเรื่องแบบนั้นจะเป็นการค้ามนุษย์ หรือ ทำด้วยความเต็มใจ ผมไม่คิดว่าคนที่ทำด้วยความเต็มใจ นั้นมีอยู่จริง

ผมว่าทำไปด้วยเพราะสถานการณ์ใดบางอย่าง ต้องเริ่มครั้งแรก ซึ่งมีได้หลายสาเหตุ และเมื่อได้ทำแล้วก็คิดได้ว่า ไหนๆก็ไหนๆแล้วก็ทำต่อไปมากกว่าครับ และได้เงินง่ายดีมากกว่าครับ แล้วถ้าเลิก ก็ไม่รู้ว่าจะไปทำอะไรที่จะได้เงินง่าย เยอะ และเร็วกว่านี้ด้วย ก็ต้องทำต่อไปครับ ต้องโทษพวกที่ไปเที่ยวด้วย ทั้งชายและหญิงครับ เพราะเดี่ยวนี้มีทั้งสองแบบ

[Ent']

จริงๆแล้ว ผมคิดว่า การเอาเบียร์ช้างเข้าตลาดหุ้น ก็เหมือนกับการจะบอกคนทั่วๆไปว่า เอ่อ อันนี้เป็นธุรกิจที่ดีนะ ประสบความสำเร็จนะ และถูกต้องนะ มันถึงเข้าตลาดหุ้นได้
แล้วต่อไปคนก็จะยอมรับธุรกิจสีเทาแบบนี้ คนก็จะคิดว่า ทำธุรกิจอะไรก็ได้ขอให้มันไม่ผิดกฎหมายเป็นพอ จะมีผลกระทบกับสังคมยังไงก็ช่างมัน Profit-oriented มันอย่างเดียวก็พอ

แล้วต่้อไปอาบอบนวด หรือว่า Night Pub อะไรพวกนี้ก็คงเข้าตามมาครับ แล้วคนก็คงจะเปิดร้านเหล้ากันมากขึ้น หรือทำธุรกิจโดยมองแต่กำไรอย่างเดียวให้ไม่ผิดกฎหมายเป็นพอ สังคมเป็นยังไงช่างมัน

ถ้าเรามองว่า กฎหมายคือ ศีัลธรรม แล้วละก็ การที่ทำอะไรถูกตามกฎหมาย ก็คือถูกต้องเป็นพอแล้ว อย่างนี้มันไม่ถูกนะครับ เพราะอย่างที่เคยร่ำเรียนวิชาสังคมมา เค้าก็บอกว่าสังคมจะอยุ่ได้ ต้องมี กฎหมายกับศีลธรรมกกำกับ อย่างเช่น บุตรที่ไม่เลี้ยงดูพ่อแม่ตอนแก่ ก็ไม่ได้ผิดกฎหมายครับ แต่เพราะมีศีลธรรมคอยควบคุมอีกที

ลองนึกดูละกันว่า โลกที่มีธุรกิจที่เชื่อแต่กฎหมายไม่มีศีลธรรมจะเป็นยังไง

[Ent']

แต่ิอย่างไรก็ดี ผมคิดว่าการที่เบียร์ช้างจะเข้าตลาด คงจะห้ามได้ยากแล้วละครับตอนนี้

ที่ผมทำได้ ก็เพียงแค่ ทำเหมือนเดิมก็คือไม่ดื่มเบียร์เท่านั้นเอง ก็ถือเป็นการไม่สนับสนุนธุรกิจนี้ไปในตัวแล้ว

[โป้ง]

1. การขายบริการทางเพศเป็นความผิดกฎหมายนะ แต่บ้านเรามันก็อย่างนี้ มีกฎหมายก็เหมือนไม่มี

ทำให้มันถูกกฎหมาย ก็จบเรื่องครับ เราไม่นึกถึงโทษภัย ศีลธรรมอยู่แล้ว (เหมือนกับเหล้า เบียร์ เข้าตลาดเราก็ไม่ได้นึกถึงเรื่องพวกนี้อยู่แล้ว) พวกเรามีแต่คำว่า มันคือธุรกิจ ถึงไม่เข้าตลาดหุ้น มันก็มีอยู่ในสังคม และถึงแม้เข้าตลาดก็ไม่ได้ทำให้คนมาเสพมากขึ้น (ตอบแบบ case เหล้าเปะเลย พวกท่านทั้งหลายเป็นคนให้เหตุนี้กับผมนะ)

2. ค่านิยมของคนทั่วคือ การขายบริการทางเพศเป็นการกระทำที่
ลดคุณค่าความเป็นมนุษยมิได้ใช้ความอุตสาหะ ความพยายาม สติปัญญาแต่อย่างใด กล่าวอีกนัยหนึ่งคนทั่วไปยังรับไม่ได้กับการขายบริการทางเพศ เพราะยังมีความรักศักดิ์ศรีอยู่

อันนี้ผมก็ย้ำแล้วนะครับ เราไม่ได้บังคับใคร ทุกคนสมัครใจที่จะทำเอง (เหมือนเหล้าเบียร์เราก็ไม่ได้บังคับให้ใครดื่ม) อย่าไปร้อนแทนคนทำเลยครับ เพราะเขาทำด้วยความสมัครใจ ส่วนลดคุณค่าความเป็นมนุษย์คงไม่มั้ง(เหล้าเรารู้ว่าไม่ดี ยังดื่ม ก็ลดคุณค่าความเป็นมนุษย์เหมือนกัน) ถ้าไม่ดีจริงไม่อยู่คู่โลกมาเป็นพันปีหรอกครับ

3. ดิฉันคงไม่ภูมิใจนักที่ประเทศของเราจะเป็นหนึ่งด้านการขายบริการทางเพศ หากภูมิใจก็ เท่ากับยอมรับว่าประชากรของเรามีความสามารถเป็นเพียงเครื่องบำบัดความใคร่ระดับโลก // แต่หากสุราพื้นบ้านที่เกิดจากภูมิปัญญาท้องถิ่นของเราได้รับการยอมรับระดับโลก

ทำไมไม่ภูมิใจล่ะ เราสร้างความสุขให้กับคน (เหมือนเหล้าที่หลายคน ให้เหตุผล เหล้ายังทำลายสุขภาพนะ ) มันสร้างความสุขกับผู้คนได้น่าจะภูมิใจ อย่าคิดมากครับ เข้าๆตลาดหุ้นไปเหอะ สร้างรายได้ให้กับผู้ขายบริการ คนซื้อก็มีความสุข
จะภูมิใจหรือไม่ ตอนนี้เราก็แข่งเรื่องเซ็กทัวว์กับบราซิลครองแชมอันดับของโลกอยู่ อ่านกระทู้ของผมได้ ข้างล่าง


ผมก็ใช้เหตุผลเดียว กับการเอาหุ้นเบียร์เข้าตลาด เพียงแต่มาใช้กับหุ้นอาบ-อบ-นวด (แต่ถ้าถึงเวลาจริง เจ้าของธุรกิจ-ผู้ถือหุ้น จะตอบและใช้เหตุผลได้ดีกว่านี้แน่นอน )

ดีใจนะที่มีคนไม่เห็นด้วยอีกคน

[zolomon]

ทำไมไม่ประท้วงให้ประเทศไทยห้ามขาย alcohol ไปเลยล่ะครับ ง่ายดี ไม่มีใครกินเลยด้วย และอย่าลืมไปปิดโรงยาสูบด้วยนะครับ ..... จะได้ไม่มีใครเป็นถุงลมโป่งพองอีก

[nana]

พี่โป้งที่เคารพ

การดื่มเหล้า การผลิตเหล้าขาย นี่มันเลวร้ายมากเลยหรือคะ ในสายตาพี่โป้ง(ขออนุญาตเรียกพี่เพราะสืบอายุมาแล้ว และอยากเป็นกันเองค่ะ)
ฉันงงนะ ถึงขนาดต้องกำจัดให้หมดไปเลย เกิดอะไรขึ้นคะ เล่าให้ฟังได้หรือไม่?

ส่วนการขายบริการทางเพศเป็นเรื่องเลวร้าย ที่ดิฉันไม่สนับสนุนให้ใครทำ
เพราะดิฉันไม่ได้ใช้เงินมาวัดว่าการกระทำนี้ดีหรือไม่ดี มันมีเรื่องศักดิ์ศรีด้วย ซึ่งจะติดตราตัวเราไปตลอดชาตินี้

แต่ถ้าใครจะทำ ก็คงไม่หนักหัวฉันจริงๆ

คุณ Ent' ที่เคารพ ดิฉันเห็นด้วยค่ะเรื่องกฎหมาย กับศีลธรรม
แต่ขอแก้นิดนึง ตามกฎหมาย บุตรมีหน้าที่อุปการะเลี้ีี้ยงดูบิดามารดาค่ะ

[ครรชิต ไพศาล]

ตลาดหุ้น คือสถานที่ของ ทุนนิยม ความจริงในโลกนิยม

วัด คือสถานที่ของ ศาสนานิยม สวรรค์นิยม

ต่างฝ่ายไม่ควรก้าวก่าย หน้าที่ ซึ่งกันและกัน

ต่างฝ่าย ต่างทำหน้าที่ ชี้ ทางสวรรค์นิยม หรือ ชี้ ทางโลกนิยม

แล้วให้ประชาชนแต่ละคนเลือกเอาเอง ว่าจะไปทางไหน

จะไปสวรรค์อยู่เหนือโลก หรือ จะอยู่ในโลกแห่งความเป็นจริง

แต่ขอให้ทุกฝ่ายต้องปฏิบัติอยู่ภายใต้กฏหมายของประเทศนี้ ก็แล้วกัน

ธุรกิจใดที่ถูกต้องตามกฎหมายของประเทศนี้

ก็สามารถนำมาจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ได้

แล้วให้ประชาชนแต่ละคนเลือกเอาเอง ว่าจะลงทุนในบริษัทนั้นหรือไม่

[E-man]

เห็นด้วยกับคุณ zolomon ครับ ทำไมประท้วงการเข้าตลาดหุ้น ทำไมไม่ไปประท้วงที่การจำหน่าย เหล้า เบียร์ละครับ


อีกอย่างทำไมไม่ประท้วง หวยบนดิน และสลากกินแบ่งรัฐบาลด้วยละครับ

[โป้ง]

แล้วทำไม น้อง nana ไม่มองเป็นธุรกิจล่ะ (เหมือนหุ้นเบียร์เข้าตลาด เป็นเรื่องของธุรกิจ) ของมันก็มีอยู่ในสังคม เอาขึ้นมาบนดิน จัดเก็บภาษีในปีหนึ่งเป็นหมื่นๆล้าน ทำทุกอย่างโปร่งใส-เปิดเผย ถึงตอนนั้นอาชีพนี้จะได้รับการยอมรับในสังคม (หวยเคยผิดกฎหมาย เรายังทำให้ถูกกฎหมายได้ อบายมุขตัวอื่นก็ไม่น่ามีปัญหานะ)

การที่หุ้น อาบ-อบ-นวด เข้าตลาด ไม่ได้มีส่วนมอมเมาคนให้ไปเที่ยวมากขึ้น (ใช้เหตุผลแบบหุ้นเบียร์ แต่ผมไม่เชื่อนะ) หุ้นเบียร์ผมไม่เคยคิดว่ามันจะเข้าตลาดได้ในประเทศไทย แล้วทำไมหุ้น อาบ-อบ-นวด , playboy , บริษัททำ vcd โป๊ มหาชน จะเกิดขึ้นไม่ได้

เรามี หวยบนดิน (การพนัน) อย่างถูกกฎหมาย ผมก็ไม่เคยคิดว่ามันจะมีได้ในไทย อะไรก็ตามที่มันเกิดขึ้นแล้ว ยากที่ไปลบล้าง ต่อมาก็มีหุ้นเบียร์ ต่อจากนั้นก็หุ้น อาบ-อบ-นวด (มันก็ครบองประกอบ อบายมุขแล้วนะ )

เหล้า, เบียร์ เข้าตลาด ไม่ได้มีส่วนทำให้สังคมแย่ลง หรือมอมเมาคนให้ดื่มมากขึ้น ตรงนี้เห็นด้วยกันไหม ถ้าเห็นด้วย พวกหวยบนดินก็ไม่ได้มีส่วนทำให้คนติดการพนันเพิ่มขึ้นเมื่อทำให้ถูกกฎหมาย , อาบ-อบ-นวด ก็ไม่ได้ทำให้คนเที่ยวมากขึ้นเมื่อเขาตลาด คราวนี้พอมองเห็นหรือยัง

[โป้ง]

เห็นด้วยกับคุณ zolomon ครับ ทำไมประท้วงการเข้าตลาดหุ้น ทำไมไม่ไปประท้วงที่การจำหน่าย เหล้า เบียร์ละครับ

นี้แหละคือสังคมของเรา อะไรที่มันยังไม่เกิด มันจะตีกรอบได้ง่าย จัดการได้ง่าย หุ้นเบียร์ยังไม่เข้าตลาดมันจัดการได้ง่ายกว่า เป็นไปได้มากกว่า เพราะมันยังไม่เกิด พวกผู้จำหน่าย-ร้านค้าต่าง เขาทำมานานและเป็นธุรกิจถูกกฎหมาย ยากมากที่จะไปปิดกิจการ ยกเลิกเขา

เอาแบบนี้ลองคิดดู หวยบนดิน ถ้ามาคัดค้านก่อนออกกฎหมาย จะทำได้ง่ายกว่าหรือยากกว่าหลังออกกฎหมาย เช่นในเวลานี้ หวังว่าเคลียร์นะ

ถ้าเรามองการเข้าตลาด คือ ธุรกิจ อาบ-อบ-นวด เข้าตลาดก็คือธุรกิจตัวหนึ่ง

[กล้วยทอด]

เรื่องการเมือง เชื้อชาติ ศาสนา ฯลฯ
เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ถกกันไปไม่ค่อยจบ

ที่ช้าง..จะเข้าตลาด...
ดูใช้เหตุผลคัดค้านไม่ค่อยตรงกับประเด็นเท่าไหร่
ฉันเอง ซึ่งไม่แตะเหล้า เบียร์เลย
ถึงจะเข้า ไม่เข้า.. มันคงไม่ทำให้ฉันเปลี่ยนใจ
มารัก มาชอบ ทานมันหรอกค่ะ มันไม่เกี่ยวกัน

[sirivajj]

ผมขอสนับสนุนฝ่ายที่คัดค้านการนำอบายมุข เข้าจดทะเบียนในตลาดครับ

จริงๆ ถ้าทำได้ก็อยากทำทุกอย่างล่ะครับ ไม่ว่า ต่อต้านการจดทะเบียน
อยากจะไปต่อต้านการผลิต ต่อต้านการจำหน่าย ต่อต้านการดื่มด้วย
เพราะ ความดีของมันต่อมนุษย/เพื่อนมนุษย์/สังคมมีอยู่น้อยนิด แต่ผลเสียของเหล้าเบียร์ หรือ อบายมุขมีมากกว่ามหันต์

อย่างไรก็ดี ผมคิดว่า ตัวเองก็ยอมรับได้
ถ้าหากสังคมส่วนใหญ่ยินดีจะรับเอาอบายมุข มาเป็นที่พึ่ง หรือตัวช่วยอะไรสักอย่าง
เพราะถึงตอนนั้นหรือตอนนี้ ก็ตัวใครตัวมัน ลูกหลานใครลูกหลานมันแหละครับ

[jaychou]

เหล้าเบียร์กับอาบอบนวดมันต่างกันเยอะนะท่านโป้ง

อย่างน้อยเหล้าเบียร์ รัฐบาลก็เคยสนับสนุนเป็นอุตสาหกรรมพื้นบ้าน
เวลาเสพก็ดื่มอย่างเปิดเผยได้ ส่งออกได้ เปิดขวดดื่มฉลองได้ ภรรยาก็อนุญาตในระดับหนึ่ง

แต่อย่างหลังเนี่ยสิ รัฐบาลคงไม่สนับสนุนเป็นอุตสาหกรรมพื้นบ้าน เวลาเสพก็คงไม่อยากทำกันอย่างเปิดเผยนัก ส่งออกไม่ได้ เอามาเปิดฉลองก็ไม่ได้ และภรรยาคงไม่อนุญาตไม่ว่าในระดับใด

[โป้ง]

อย่างน้อยเหล้าเบียร์ รัฐบาลก็เคยสนับสนุนเป็นอุตสาหกรรมพื้นบ้าน
เวลาเสพก็ดื่มอย่างเปิดเผยได้ ส่งออกได้ เปิดขวดดื่มฉลองได้ ภรรยาก็อนุญาตในระดับหนึ่ง

แต่อย่างหลังเนี่ยสิ รัฐบาลคงไม่สนับสนุนเป็นอุตสาหกรรมพื้นบ้าน เวลาเสพก็คงไม่อยากทำกันอย่างเปิดเผยนัก ส่งออกไม่ได้ เอามาเปิดฉลองก็ไม่ได้ และภรรยาคงไม่อนุญาตไม่ว่าในระดับใด

ทุกวันนี้ อาบ-อบ-นวด ก็เปิดบริการอย่างเปิดเผย (เพียงแต่เวลาใช้บริการต้องมิดชิด) ส่งออกไม่ได้ไม่เป็นไร เราเรียกต่างชาติมาใช้บริการถึงประเทศไทยเลย สาวๆจะได้ไม่ต้องไปขายตัวยังต่างประเทศ (เหตุผลเดียวกับหุ้นเบียร์ ไม่ให้ต่างประเทศมาครอบงำ จนเงินทองไหลออกนอกประเทศ) แถมเราให้เขามากินมาใช้ ในประเทศเราได้อีก อีกหลายๆธุรกิจก็พลอยดีไปด้วย (เหมือนหุ้นเบียร์ ที่หลายคนให้เหตุผล ช่วยเหลืออีกหลายธุรกิจในการผลิต)

รัฐไม่ต้องส่งเสริมเป็นอุตสาหกรรมพื้นบ้าน เราจะไม่เรียกร้องอะไรจากรัฐ แค่รัฐทำให้มันถูกกฎหมาย เหมือนหวยใต้ดินผิดกฎหมายขึ้นมาบนดินก็ถูกกฎหมาย ชาวบ้านก็ซื้อกัน ก็ happy กัน ก็ไม่บ่นกัน (หวยผมก็ไม่เห็นชาวบ้านเขาบ่นกัน ว่ามันไม่ดี มีแต่คนซื้อ แสดงว่ามันดีจริงซิ ใช่ไหม ใครก็ไม่รู้เดือดร้อนแทนชาวบ้าน :lol: )

บริการทางเพศเราก็ไปฉลองกันได้ เจรจาธุรกิจเสร็จ ก็ 1 เมา 1 มัน ทำให้ธุรกิจขายเหล้าดีขึ้นอีก มีความสุขคนเที่ยวและคนให้บริการก็ได้เงิน สร้าง GDP ให้แก่ประเทศ คนก็ไม่ตกงาน (เหล้าทำให้เข้าสังคมได้ อาบ-อบ-นวด ก็เป็นแหล่งเจรจาธุรกิจ เข้าสังคมได้)

ส่วนภรรยาไม่ให้เที่ยว ท่านก็อย่าเที่ยว อย่าฝ่าฝืน (เหมือนกับเหล้านั้นแหละ ภรรยาให้กินก็กิน ไม่ให้กินก็ไม่ต้องกิน) ถ้าเมียไม่ให้กินเหล้ามันก็กินเหล้า ก็เช่นเดียวกัน ถ้าเมียไม่ให้เที่ยวผู้หญิงมันก็จะเที่ยวซะอย่าง จะไปห้ามอะไรได้ ไปตกลงกันเอง เพราะการเข้าตลาดไม่ได้มีส่วนมอมเมาคน พวกท่านพูดเอง

เชื่อเหอะธุรกิจไม่เจ๊งหรอก เราต้องการทำให้ธุรกิจนี้ขึ้นมาบนดิน จะได้ขาวสะอาด เข้าตลาดหลักทรัพย์ มันไม่ได้ช่วยส่งเสริมให้คนมาใช่บริการมากขึ้นหรอก (เหมือนที่ท่านให้เหตุผล หุ้นเบียร์เข้าตลาดไม่ได้มีผลทำให้เสพเพิ่มมากขึ้น)


ถึงเวลานั้นจริงๆ เจ้าของกิจการ อาบ-อบ-นวด ผู้ถือหุ้น จะมาตอบให้เหตุผลได้ดีเยี่ยมมากกว่าผม

[Tao Investor]

คุยพร้อมกันสองเรื่องแล้วมัน ไม่จบครับ เพราะมันขัดแย้งกันเอง

ผมขอแยกเป็นสองประเด็นนะครับ พี่โป้ง (ด้วยความเคารพ)



ประเด็นคือ 1 พระสงฆ์ ควร มาร่วมประท้วงหรือไม่

ตอบ พระสงฆ์ มีสิทธิ ตามรัฐธรรมนูธ ครับ ที่จะแสดงสิทธิ
แต่ พระสงฆ์ไม่มีหน้าที่ ตัดสินครับ ว่าอะไรถูกอะไรผิด อะไรควร อะไรไม่ควร
เพราะฉะนั้นผมขอออกความเห็นว่า ไม่ควรครับ


ประเด็น 2 เบียร์ช้าง เข้า ตลาดหุ้น คุณเห็นด้วยหรือไม่

ตอบ ผมเห็นด้วยครับ ไม่ได้อยู่ที่เบียร์ ยี่ห้ออะไรครับ มันอยู่ที่บุคคล
เลือกที่จะเสพอะไร
ถ้าเป็นการตลาด ก็คง ขายสิ่งที่เขาอยากได้ครับ มีคนอยาก จึงมีคนขาย
ถ้าคนไม่อยาก จะ ขายได้ หรือ


ผมสนับสนุนนะครับ ถ้าพี่โป้ง จะ ไม่เห็นด้วย เพราะพี่โป้ง เป็น บุคคล ย่อมมีสิทธิ ตามกฏหมาย ที่จะแสดงความคิดเห็น อย่างมีเหตุผล หักล้างกัน ได้อย่างถูกต้อง

ด้วยความเคารพครับ

[Tao Investor]

อีกประเด็น คือ ขอถามนะครับ

คุณคิดว่า สุรา กับ อาบอบนวด บ่อนการพนัน อย่างไหนให้ผลเสียต่อสังคมมากกว่ากัน


ผมว่า ดีกรี มันต่างกันนะครับ ( แต่ผมก็คิดว่ามันไม่ดีทุกอย่างล่ะครับ ) น่าจะเลิกให้หมดเลย แต่มันทำไม่ได้ครับ เพราะยังมีคนอยาก demand สูง ความเสี่ยง+ผลตอบแทนก็สูงตาม

[ปรัชญา]

ใครอยากซื้อ ซื้อ


ส่วนอุตริมนุษยธรรม หมายถึงอะไร ผมไม่รู้ครับ????

ว่าจะไม่เข้ามาแล้ว
แต่จะขออธิบาย ในฐานะนักบวช ที่เคยบวชพระมา8เดือน

คำว่าอวด อุต-ตะริ-มะ-นุด-สะ-ยะ-ทำมันเป็นคำที่ วินัยมุข อ้างถึง
วินัยมุข คือแบบ รัฐธรรมนูญสงฆ์หรือพูดภาษาชาวบ้านให้อ่านง่ายๆ
คือกฏหมายพระ

(ถ้าคุณไม่เคยบวชเคยเรียนคุณก็คงไม่รู้หรอกว่าพระผิดศีล และอาบัติ จะต้องขาดจากความเป็นพระ เพราะพระจะต่อศีลแบบเณรไม่ได้)


แล้วในเมื่อพระผิดศีล ขาดจากความเป็นพระ ก็คือลูกชาวบ้านที่ห่มผ้าเหลือง

แบบบวชเปืองข้าวสุก (บางที่เรียก บวชล้างผลาญข้างสุก ที่คนใส่บาตร)
บวชสนุกตามเพื่อน
ไม่ได้บวชเพื่อสืบทอดศาสนา บวชเพื่อล่วงพ้นจากทุกข์ บวชเพื่อทดแทนบุญคุณพ่อแม่ จนถึงบวชแก้บน หรือบวชเพื่อเกาะผ้าเหลืองหากิน

สมัยนี้ผมเห็นว่า ..ไล่รัฐมนตรี พระใช้คน
สมัยนี้ผมเห็นว่า ..ไล่ล้มช้าง คนใช้พระ

ไม่แปลกใจเลยที่ผมถามคนในงานมีตติ้ง
ทุกคนเขาก็พูดว่า..เอาหุ้นเน่าๆ ไม่ดีเข้าตลาดมาล้วงกระเป๋าชาวบ้าน
หุ้นดีดี เดินขบวนไม่ให้เข้า แล้วเขาไปจดทะเบียนที่ สิงคโปร์หรือมาเลย์
เงินปันผลก็ไหลออกนอกประเทศ
แล้วจะควบคุม ภาษี ตรวจสอบอื่นๆได้อย่างไร
ผมว่าน่าจะเลิกสนใจเรื่องนี้กันเถอะ
พูดไป ก็จะหนักอก หนักใจ กันทุกฝ่ายในเมื่อคนที่บวชเรียนแล้วจะรู้ว่าพวกที่มาท่องจำคิดว่าสวดหน้าตลาดหลักทรัพย์เป็นลูกชาวบ้านห่มผ้าเหลือง

ถ้าหากสนใจเรื่องพระเรื่องศาสนา
ลองหาอ่านประวัติพระพุทธเจ้า
ท่าน ประพฤกปฏิบัติตนอย่างไร
ตอนนี้ลูกชาวบ้านห่มเหลือง
กำลังทำให้คนเสื่อมศรัทธาในศาสนา
ในเมื่อคนเราไม่รู้ว่าตัวเองอยู่ในฐานะประชาชนหรือพระ
แยกแยะกันไม่รู้ จะเอาความจริงมาพูดก็คงไม่มีใครฟัง

เหมือนกรณีตัวอย่างหวยใต้ดิน
ก็ผิด เอาขึ้นมาขายบนดิน ก็เหมือนเดิม
เพียงเปลี่ยนเจ้ามือจากประชาชนที่เป็นขุนบาล
มาเป็นเจ้ามือ โดยรัฐบาลก็เท่านั้น

[harry]

เห็นด้วย ถ้าทำให้การคอร์รัปชั่น รับส่วย หมดไปได้จริง

[โป้ง]

คำว่าอวด อุต-ตะริ-มะ-นุด-สะ-ยะ-ทำมันเป็นคำที่ วินัยมุข อ้างถึง
วินัยมุข คือแบบ รัฐธรรมนูญสงฆ์หรือพูดภาษาชาวบ้านให้อ่านง่ายๆ
คือกฏหมายพระ

เท่าที่ผมไปหาคำจำกัดความดู เขาพูดหมายถึง เป็นการอวดภูมิความรู้ที่ตนไม่มี ผมก็ยังไม่เขัาใจอยูดี ว่าการอวดภูมิความรุ้ที่ตนไม่มี มันตีความในแง่ไหน จึงต้องปาราชิก ใน 4 ข้อ ขาดจากความเป็นพระ เพราะถ้าเกิดเข้าใจว่าแบบนี้ล่ะมันถูก แต่คนอื่นว่าไม่ใช่ แล้วตัดสินด้วยอะไรครับ

อย่างน้อยผมก็เห็นว่าทำถูกที่ออกมาแสดงความคิดเห็น ในขณะที่บางท่านก็เห็นว่าผิด แล้วผิดถูกล่ะตัดสินด้วยอะไร??? (ถ้าถามผม ผมก็ว่าถูกล่ะ) ความรู้ความเข้าใจแต่ล่ะจะไม่มีเหมือนกัน เข้าใจผิด เข้าใจถูก มีด้วยกันทุกคน

ตัดสินเรื่องแบบนี้ มันอ่อนไหวมาก ถ้าแบบนั้น หลวงพ่อคูณ ให้ทักษิณจับมือกับสุวัฒน์ ก็น่าจะเข้าข่ายด้วย (แต่ถ้าให้ผมคิด ผมก็ว่าไม่ผิดนะ ออกตัวไว้ก่อนเดียวบาป )

[house]

เท่าที่รู้นะครับ

ไม่ว่ามี หรือไม่มี อวด กับ ฆราวาส ปาราชิก ทันทีครับ

แต่กับภิกษุด้วยกัน ถ้ามีจริงไม่เป็นไร ถ้าไม่มี รู้สึกจะต้องอาบัติ ถุลลัจจัยย์(ไม่แน่ใจครับ)

ภูมิที่กล่าวคือ การอวดอ้างว่าเป็นอริยบุคคล หรือ อวดอ้างว่าได้คุณวิเศษต่างๆ เช่นอภิญญาหก หรือ ทุติยญาณ เป็นต้น

เรื่องผิดถูก ผมเห็นว่าเป็นความเห็นส่วนบุคคลครับ โดยส่วนตัวผมไม่เห็นด้วยที่พระสงฆ์ ประท้วง เพราะเห็นว่าไม่ไช่กิจของสงฆ์ ส่วนเรื่องเบียร์ ไม่คัดค้าน และ ไม่ต่อต้านครับ

ผมไม่คิดเปลี่ยนโลกครับ ผมสนใจแค่เอาตัวเองให้รอดแล้วก็ ช่วยคนใกล้ตัว เท่าที่ทำได้

ถ้าเขาไม่สนใจ อยากตับแข็ง ถุงลมโป่งพอง ทำสติปัญญาตัวเองให้ด้อยลง ก็ช่วยไม่ได้ เรื่องของเขา เตือนแล้วไม่เชื่อ ก็ตัวใครตัวมัน ผมไม่คิดลงทุนไปลากเขาออกมา เพราะนั่นเป็นสิ่งที่เขาเลือก เรามีสิทธิอะไร ไปยุ่งกับชีวิตเขา?

[M149]

มุมมองสองด้านของผม

ประเด็นสนับสนุนสนับสนุนช้างเข้าตลาด
1.ประชากรในประเทศไทยมีประมาณ 62ล้านคน ในขณะที่คนในตลาดหุ้นมีเพียงไม่กี่แสนคน หากไม่มีข่าวการรับรู้ก็อยู่ในวงจำกัด
2.การที่ช้างจะเข้าหรือไม่เข้าตลาดไม่ได้ส่วผลให้มี well known มากขึ้นหรือน้อยลง ซึ่งความเป็นจริงช้างมีแบรนด์ที่แข็งแกร่งอยู่แล้ว การเข้าตลาดจึงไม่ได้เป็นการสร้างภาพลักษณ์อย่างมีนัยยะสำคัญ
3.หากจะกีดกันน่าจะเน้นที่การออกสื่อมากกว่า เช่นเดียวกับบุหรี่คือไม่ให้ออกสื่อใดๆทั้งทางตรงและทางอ้อม
4.เมื่อไม่ให้ช้างระดมทุนในประเทศ ช้างสามารถระดมทุนในต่างประเทศได้ แต่ไทยจะเสียเม็ดเงินลงทุนจากต่างชาติ(อาจรวมถึงเงินทุนในประเทศที่ออกไปในรูปoff shore)ที่จะไหลออกนอกประเทศอันทำให้ดุลเงินทุนในประเทศลดลง

ประเด็นคัดค้าน
1.การเข้าระดมทุนส่งผลให้ช้างมีต้นทุนลดลง อันส่งผลให้ช้างสามารถลดราคาเบียร์ลงได้(กรณีใช้ Price War Strategy) โดยทฤษฎีทางเศรษฐศาสตร์เมื่อราคาสินค้าลดลงส่งผลให้การบริโภคเพิ่มสูงขึ้น ดังนั้นเมื่อการบริโภคเพิ่มสูงขึ้น ปัญหาสังคมก็จะตามมา

แต่อย่างไรก็ดีสำหรับประเด็นคัดค้านสำหรับผมค่อนข้างมีน้ำหนักน้อย เนื่องจากแม้จะกีดกันไม่ให้เข้าระดมทุนใน ตลท. แต่ช้างจะยังคงสามารถระดมทุนใน ตปท. ได้ซึ่งจะทำให้ผลลัพธ์ในด้านลดต้นทุนไม่ต่างกัน อีกทั้งแม้ในเรื่องภาพลักษณ์ในฐานะบริษัทจดทะเบียนการปล่อยให้ช้างจดทะเบียนตปท.นั้นก็จะทำให้ผลลัพธ์ในประเด็นที่ซักค้านไม่สัมฤทธิ์ผลอยู่ดี

สรุป แม้การกีดกันการเข้าตลาดจะไม่ส่งผลในเชิงผลลัพธ์ในรูปธรรม แต่การรวมกลุ่มประท้วงคัดค้านก็ไม่ได้ไม่มีประโยชน์ไปซะหมด เพราะอย่างน้อยก็เป็นการกระตุ้นให้สังคมได้ตระหนักถึงพิษภัยจากสุราทางหนึ่งได้เหมือนกัน

[โป้ง]

ไม่ต้องกังวลเลยครับ ว่าจะไม่เข้าตลาด

รัฐบาล ชุดนี้อะไรที่ประชาชนเห็นด้วย ทำตามอยู่แล้ว ประชาชนสนับสนุนมากกว่าคัดค้าน เพราะฉะนั้นไม่ต้องกลัวครับ ว่าพวกท่านจะไม่ได้ซื้อหุ้นเบียร์ กลัวไปจดตลาดหุ้นนอกประเทศ

แต่อะไรที่คนส่วนใหญ่เห็นด้วย มันก็ใช่ว่าจะถูกต้องเสมอไป เช่น หวยบนดินประชาชนส่วนใหญ่เห็นด้วย , เปิดบ่อนเสรีนโยบายกันเงินออกนอกประเทศ ประชาชนส่วนใหญ่ (รากหญ้า) เห็นด้วย มีค้านก็คงเป็นพวกนักวิชาการ คนมีความรู้ และพวกชอบป่วนแบบผม

เข้าได้อยู่แล้ว เตรียมรอซื้อไว้เหอะ